Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

3.570 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 ... 175 176 177 178 179 » | Laatste

Omlaag ↓

shaai 30 januari 2014 17:26

quote:
think schreef op 30 januari 2014 16:51:
met 40 miljard ev kunnen ze dan nog zo'n 75 jaar doorgaan. Big deal ben ik 131 en heb nog steeds dit certificaten

ik denk niet dat een bank mag 'doorgaan' (als bankvergunninghouder) tot het EV nul is. NIet van de markt en niet van de toezichthouder. Zeker niet van de rating agencies als ze hun huidige hoge rating willen houden. Ik denk dat ze van de DNB op een bepaald moment bij een dalend EV al niet eens mogen doorgaan met het betalen van de 'vergoeding' op de certificaten ...
Dus voor je 131e zou je in dat geval al met certificaten zonder vergoeding kunnen zitten.
Bij gewone perpetuals was het (al of niet door de toezichthouder) stopzetten van de couponnen meestal niet zo florissant voor de koers...

zeurpietje 30 januari 2014 17:41

heb wel de intentie wat te kopen maar de eerstvolgende uitkering op de cert. is pas eind maart en ze handelen niet met lopende rente dus heb ik nog bijna 2 maanden om aan te zien hoe dit product zich op de beurs gedraagt. gaat de koers stijgen dan heb ik pech maar deze pech kost geen geld. Ik wacht dus nog even af.

Lk-33 30 januari 2014 19:33

zeurpietje, ze handelen wel met lopende rente.

[verwijderd] 31 januari 2014 07:55

met rbs 6.125 $ pref aangezien deze niet gecalleld kan worden net als de certificaten

[verwijderd] 31 januari 2014 08:22

quote:
think schreef op 31 januari 2014 07:55:
met rbs 6.125 $ pref aangezien deze niet gecalleld kan worden net als de certificaten

hoax, hoe noem je certificaten op aandelen in een lege NV? Rabo heeft deze ingewikkelde structuur juist gekozen zodat je niks te vertellen hebt over de onderliggende lening waaruit jouw 'beoogde' vergoeding betaald moet worden.

[verwijderd] 31 januari 2014 08:51

quote:
zeurpietje schreef op 30 januari 2014 17:41:
heb wel de intentie wat te kopen maar de eerstvolgende uitkering op de cert. is pas eind maart en ze handelen niet met lopende rente dus heb ik nog bijna 2 maanden om aan te zien hoe dit product zich op de beurs gedraagt. gaat de koers stijgen dan heb ik pech maar deze pech kost geen geld. Ik wacht dus nog even af.

Ik heb lopende rente betaald zeurpietje, 34 dagen, bij de aankoop gisteren.

Oscar de Tweede 31 januari 2014 09:39

free1 schreef: "Ik heb lopende rente betaald zeurpietje, 34 dagen, bij de aankoop gisteren."
Dat betekent dat de notering zonder lopende rente is en dat de rente aan houders ultimo kwartalen wordt uitgekeerd. De betaalde lopende rente, die free1 betaalde, krijgt hij/zij dus ook weer in zijn geheel terug, of, bij verkoop voor einde kwartaal, erbij.

DirkDeNeu 31 januari 2014 11:38

ik heb voorzichtig ook maar een plukje gekocht, voor het rendement hoef ik het niet te laten en het levert weer wat extra spreiding op. Ik zit er aan te denken om mijn laatste AAB 4.31 eruit te gooien en hier ook certificaten of de NWB floater te kopen.

zeurpietje 31 januari 2014 17:00

ik had begrepen dat er zonder lopende rente werd gehandeld omdat de 6.5% een minimum dividend was en je dus niet weet wat het dividend zal worden. ging er van uit dat ze net zo als b.v. pref. bawag zouden handelen. ga dit nog eens goed uitzoeken.

DirkDeNeu 31 januari 2014 17:46

Volgens mij wordt de coupon aan net voor het begin van de periode vastgesteld.

Biobert 31 januari 2014 17:49

quote:
zeurpietje schreef op 31 januari 2014 17:00:
ik had begrepen dat er zonder lopende rente werd gehandeld omdat de 6.5% een minimum dividend was en je dus niet weet wat het dividend zal worden. ging er van uit dat ze net zo als b.v. pref. bawag zouden handelen. ga dit nog eens goed uitzoeken.

Kan ik u zo wel vertellen:
Lopende rente wordt altijd vastgesteld voor een komende periode. Op 29 december 2013 is die vastgesteld op 6,5% voor de periode 29 dec - 29 maart 2014. Dus van dag tot dag in deze periode weet iedereen precies wat voor rente apart moet worden meegerekend.
Op 29 maart volgt dan een nieuwe rentevaststelling. Maar dat is heel, heel zeker weer 6,5% omdat anders de betrouwbaarheid van de Rabobank in gevaar komt. Alleen op bevel van DNB zal Rabo de rente naar beneden aanpassen. Naar boven gaat de rente alleen als de 10 jaars rente hoger is dan 5%; bijvoorbeeld 5,2% + 1,5% = 6,7%
Zo duidelijk.

Hoover 31 januari 2014 19:35

Toch zijn deze certificaten duur, als je ze vergelijkt met credit agricole of barclays. De AT1 van laatsgenoemde uitgevers hebben immers een behoorlijke hoeveelheid aandelenkapitaal onder zich. En dat missen we bij deze stukken. Je bent eigenlijk de eerste in de rij. En dan kun je wel zeggen dat Rabo 20% tier 1 ratio heeft, echter, wat kost dat niet, zo een bak ev. En je weet dat als de winst onder druk komt te staan de mtm van deze stukken hard naar beneden kan gaan. Enfin, niet voor niets dat Rabo hard gaat snijden in de kosten. Het business model moet weer werken.

devil80 31 januari 2014 23:48

quote:
Hoover schreef op 31 januari 2014 19:35:
Toch zijn deze certificaten duur, als je ze vergelijkt met credit agricole of barclays. De AT1 van laatsgenoemde uitgevers hebben immers een behoorlijke hoeveelheid aandelenkapitaal onder zich. En dat missen we bij deze stukken. Je bent eigenlijk de eerste in de rij. En dan kun je wel zeggen dat Rabo 20% tier 1 ratio heeft, echter, wat kost dat niet, zo een bak ev. En je weet dat als de winst onder druk komt te staan de mtm van deze stukken hard naar beneden kan gaan. Enfin, niet voor niets dat Rabo hard gaat snijden in de kosten. Het business model moet weer werken.

heb je een isin van die Agricole of Barclays ?

benito c. 1 februari 2014 12:03

Voor mensen die nog maar steeds blijven denken dat met de Rabo een once in a lifetime opportunity gevonden is.

Er zijn er veel meer(ING en Aegon) , maar hier een voorbeeld:

ING 6,375% ISF koers $24,28 dus coupon betaalbaar per 15 maart ex-date rond eind februari, anders dan Rabo zit hier de opgebouwde rente wel in de koers. Rendement op basis van jaarlijkse uitkering en koers 6,564%. In werkelijkheid hoger, want er zit al rente in de koers.

finance.yahoo.com/echarts?s=ISF+Inter...
www.ing.com/Our-Company/Investor-rela...

Anders dan bij Rabo is bij ING wel sprake van een cumulatieve coupon(interestdragend), anders dan bij Rabo kan de coupon niet naar willekeur gewijzigd worden. Net zoals bij de Rabo kan de lening wel worden afgelost, dat levert anders dan bij de Rabo echter een koerswinst op.

Voor mensen die niet in dollars willen heb ik al eerder de British Airways genoemd, die ook alle genoemde voordelen van de ING heeft, alleen een nog hoger rendement.(7% of iets hoger)

[verwijderd] 1 februari 2014 13:25

@benito c,

Je vergeet bij die ING er nog eventjes ~1% yield er vanaf te trekken omdat dat ding in dollars is.

benito c. 1 februari 2014 13:41

quote:
Meneer_Beer schreef op 1 februari 2014 13:25:
@benito c,

Je vergeet bij die ING er nog eventjes ~1% yield er vanaf te trekken omdat dat ding in dollars is.

Oke, jij je zin. Ik zei toch, er zijn er meer. Blijft tevens staan dat de British Airways niet in dollars is. Overigens acht ik een belegging in dollars op dit moment juist gunstig, maar dat is een persoonlijke inschatting.

IDG 7,375% rendement 7,262% couponbetaling 46,1 cent op 15 april, dus ook hier zit al enige rente in de koers.Rendement Rabo op een koers van 105% 6,19%

finance.yahoo.com/q?s=IDG&ql=0

Ik heb het niet gehad over de BAWAG en Areaal, omdat ik daar de risico´s niet van kan inschatten, althans ik zou het misschien wel kunnen, maar heb er nooit energie in gestoken. Die prefs in euros geven ook een hoger rendement dat de Rabo, bij betere voorwaarden.

[verwijderd] 1 februari 2014 14:25

Wat jij en veel andere specialisten onvoldoende meewegen benito c. is dat de Certificaten een prominente rol gaan krijgen in de NL markt.
De doorsnee particuliere belegger is wel kandidaat koper voor Rabo Certificaten, maar nauwelijks voor de titels die hier ter vergelijking worden aangevoerd.

[verwijderd] 1 februari 2014 14:27

quote:
free1 schreef op 1 februari 2014 14:25:
Wat jij en veel andere specialisten onvoldoende meewegen benito c. is dat de Certificaten een prominente rol gaan krijgen in de NL markt.
De doorsnee particuliere belegger is wel kandidaat koper voor Rabo Certificaten, maar nauwelijks voor de titels die hier ter vergelijking worden aangevoerd.

Alleen maar in hoeverre de doorsnee particuliere belegger denkt dat het een alternatief voor een spaarrekening is.

Het zal Rabo nopen tot een persbericht waarin ze het duratierisico gaan uitleggen, want dat waren ze vorige keer nog een beetje vergeten.

[verwijderd] 1 februari 2014 15:00

Perpster, volgens mij zou jij heel veel geld kunnen verdienen als jij je focus zou verleggen van risico's naar kansen.

CounterFlow 1 februari 2014 15:03

Kans lijkt me groot dat ING die 6.375% in juni 2014 gaan aflossen of anders het jaar erna. Tenzij rentes omhoog schieten natuurlijk. Lijkt me dus niet echt vergelijkbaar met rabo certificaten, die ook bij negatieve rente op kapitaalmarkt niet afgelost kunnen worden.

3.570 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 ... 175 176 177 178 179 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,94 +2,94 +0,32% 31 jan


Germany40^	21.635,70	-0,44%
BEL 20	4.326,05	-0,06%
Europe50^	5.261,76	-0,47%
US30^	44.557,60	0,00%
Nasd100^	21.475,10	0,00%
US500^	6.040,86	0,00%
Japan225^	39.336,60	0,00%
Gold spot	2.780,96	-0,65%
EUR/USD	1,0227	-0,24%
WTI	73,10	0,00%