Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Burgers pas op uw pensioengeld !

4.015 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 ... 197 198 199 200 201 » | Laatste

Omlaag ↓

izdp 7 maart 2017 14:55

quote:
BEN stierig schreef op 7 maart 2017 14:54:
Ook als het uit algemene middelen wordt betaald is het een omslagstelsel.

Juist, ik beweer niet anders.

andre68 7 maart 2017 15:07

quote:
izdp schreef op 7 maart 2017 14:06:
AOW is een omslagstelsel.

Ja sorry. Ik bedoel een hoger AOW in een omslagstelsel en veel minder of niets verplicht afstorten naar kapitaalopbouw bij bank, verzekeraar of pensioefonds.

izdp 7 maart 2017 15:21

Dat is zeker ook een manier waar ik me in kan vinden.
Die achterlijk noodzaak om te sparen voor het geval dat je 120 wordt etc.
Wij in nl houden ook zo van verzekeren en smijten zo ook heel veel geld weg.
Ik verzeker niet eens mijn og.

[verwijderd] 7 maart 2017 15:27

quote:
izdp schreef op 7 maart 2017 15:21:
Die achterlijk noodzaak om te sparen voor het geval dat je 120 wordt etc.

Inderdaad. Alsof je na je 90e nog 3000 euro per maand gaat uitgeven. Behalve aan zorg om nog langer te leven...

@iPlof 7 maart 2017 15:29

quote:
izdp schreef op 7 maart 2017 15:21:
Wij in nl houden ook zo van verzekeren en smijten zo ook heel veel geld weg.
Ik verzeker niet eens mijn og.

Op verzekeren valt zeker te besparen, waarom een dure overlijdensrisico verzekering als je toch genoeg achterlaat.
Auto's idem, ik verzeker WA + diefstal, is er eens in de zoveel jaar schade dan laat ik het in de buurt netjes maken en betaal contant voor een net bedrag.

OG verzeker ik wel, een boom op mijn huis of brand wordt me iets te gortig.

Uitgangspunt, heb je het zelf in de hand, kun je het betalen, zo nee verzekeren, zoja niet voor verzekeren.

izdp 7 maart 2017 16:04

Goed uitgangspunt. Betaal je ook niet voor de winsten en fraude en geen gedonder met de kleine lettertjes en procedures.
Rechtsbijstand pakt ook alleen de duidelijke gevallen op en anders doen ze het op de conditie dat zij je bijstaan, maar bij verlies mag je ze betalen.
Nog eens een loterij zonder nieten.

@iPlof 7 maart 2017 16:06

quote:
izdp schreef op 7 maart 2017 16:04:
Goed uitgangspunt. Betaal je ook niet voor de winsten en fraude en geen gedonder met de kleine lettertjes en procedures.

En je voorkomt de absurde 21% assurantiebelasting.
In tegenstelling tot btw geen belasting voor toegevoegde waarde maar gewoon een heffing op het totaal.

[verwijderd] 7 maart 2017 16:33

Goedkoop zelf je pensioen:

www.degiro.nl/pensioenrekening.html

ffff 7 maart 2017 17:10

quote:
BEN stierig schreef op 7 maart 2017 15:27:
[...]

Inderdaad. Alsof je na je 90e nog 3000 euro per maand gaat uitgeven. Behalve aan zorg om nog langer te leven...

Vind ik nog niet zo'n beroerd model. Dokters moeten ook een inkomensgarantie hebben. Het zijn tenslotte zelfstandigen.......

ffff 7 maart 2017 17:16

quote:
BEN stierig schreef op 7 maart 2017 16:33:
Goedkoop zelf je pensioen:

www.degiro.nl/pensioenrekening.html

Dat is dus nieuw voor mij, Ben. Ik wist niet dat het dan toch nog mogelijk is in Nederland. Weer wat opgestoken.
Wel nog één klein addertje onder het gras: Het zal wel verplicht zijn aan het eind van de rit, dus op 67-jarige leeftijd een pensioen te regelen met een verzekeraar.
Ik weet dus niet of dat verplicht is. Maar in mijn beleving zou die verplichting er ook uit moeten. Op 67-ste uitbetalen en ik zal zelf wel bepalen of ik daar een pensioenuitkering voor regel bij een verzekeringsmaatschappij, dan wel vrolijk verder ga met beleggen. Want uiteindelijk word je dan na je 67-ste alsnog gedwongen met verzekeringsmaatschappijen zaken te doen en die wil ik nu juist geheel ontlopen.

Peter

andre68 7 maart 2017 17:55

quote:
ffff schreef op 7 maart 2017 17:16:
[...]

Dat is dus nieuw voor mij, Ben. Ik wist niet dat het dan toch nog mogelijk is in Nederland. Weer wat opgestoken.
Wel nog één klein addertje onder het gras: Het zal wel verplicht zijn aan het eind van de rit, dus op 67-jarige leeftijd een pensioen te regelen met een verzekeraar.
Ik weet dus niet of dat verplicht is. Maar in mijn beleving zou die verplichting er ook uit moeten. Op 67-ste uitbetalen en ik zal zelf wel bepalen of ik daar een pensioenuitkering voor regel bij een verzekeringsmaatschappij, dan wel vrolijk verder ga met beleggen. Want uiteindelijk word je dan na je 67-ste alsnog gedwongen met verzekeringsmaatschappijen zaken te doen en die wil ik nu juist geheel ontlopen.

Peter

Inderdaad. Dat zal de python onder het gras zijn. De voorwaarde om vrij van VRH kapitaal op te bouwen mits je pensioen inkoopt bij een verzekerWOEKERAAR.

[verwijderd] 7 maart 2017 18:01

Dat woekeren valt wel mee met lijfrentepolissen. Maar met die lage rente is het geen vetpot om verplicht een lijfrente te moeten afsluiten. Je kan niet doorbeleggen inderdaad. Ook al moet je er nog 25-30 jaar van leven.

ffff 7 maart 2017 18:28

Bedankt voor het antwoord, Ben. Ik was daar toch nieuwsgierig naar.
Alles is persoonlijk, maar ik vind die verplichting nu juist een groot nadeel. Enkele jaren geleden was ik blij juist NIET verplicht te zijn een pensioen van een verzekeringsmaatschappij te moeten afnemen. Heb je net dat beleggen "in de vingers" en dan ben je toch weer aan Aegon, ING, Nationale Nederlanden etc. overgeleverd. En vanmorgen postte John al zo duidelijk dat die blijkbaar precies van elkaar weten wat ze in de markt moeten zetten. HUN winst zit er dus zeker in.

Peter

[verwijderd] 7 maart 2017 18:45

Klopt. Daarom heb ik dat soort constructies ook niet. Moet wel zeggen dat kosten een stuk lager zijn geworden in de opbouwfase. Dat was eerst ook geen feest zoals John al aanhaalde.

En je kunt de uitkering ook in vijf jaar doen zag ik en daarna verder beleggen dus. Tegenwoordig kun je veel kiezen qua uitkeringsfase, naast verzekeraars ook banken. Redelijk concurrerende tarieven.

Het is niet voor niets dat levensverzekeraars het zwaar hebben. Het woekeren is over.

andre68 7 maart 2017 18:53

quote:
BEN stierig schreef op 7 maart 2017 18:45:
Klopt. Daarom heb ik dat soort constructies ook niet. Moet wel zeggen dat kosten een stuk lager zijn geworden in de opbouwfase. Dat was eerst ook geen feest zoals John al aanhaalde.

En je kunt de uitkering ook in vijf jaar doen zag ik en daarna verder beleggen dus. Tegenwoordig kun je veel kiezen qua uitkeringsfase, naast verzekeraars ook banken. Redelijk concurrerende tarieven.

Het is niet voor niets dat levensverzekeraars het zwaar hebben. Het woekeren is over.

Dat doen de pensioenfondsen nu......

[verwijderd] 7 maart 2017 18:58

Met de bedragen die pensioenfondsen rekenen kun je niet van woekeren spreken. Verzekeraars rekenden een factor 5-10 hoger.

Kosten van 0,5%-0,7% van het opgebouwde kapitaal kun je geen woekertarieven noemen.

Voor niets gaat de zon op.

izdp 7 maart 2017 19:04

Kan je zelfs aan verdienen ;-)

izdp 7 maart 2017 19:10

quote:
plof® schreef op 7 maart 2017 16:06:
[...]
En je voorkomt de absurde 21% assurantiebelasting.
In tegenstelling tot btw geen belasting voor toegevoegde waarde maar gewoon een heffing op het totaal.

En weet je nog aan welke sector dat wij dat aan te danken hebben?
En wie betaalt uiteindelijk het gelag? Altijd de huishoudens.
Overigens bedenk ik me nu dat hoogst waarschijnlijk mijn eigen huis wel verzekerd is. Helaas geen boom dicht genoeg in de buurt ;-)

andre68 7 maart 2017 19:27

quote:
BEN stierig schreef op 7 maart 2017 18:58:
Met de bedragen die pensioenfondsen rekenen kun je niet van woekeren spreken. Verzekeraars rekenden een factor 5-10 hoger.

Kosten van 0,5%-0,7% van het opgebouwde kapitaal kun je geen woekertarieven noemen.

Voor niets gaat de zon op.

Relatief niet. Absoluut wel. Ik zie toch wat de grootgraaiers aan de top naar binnen harken. Staat in geen verhouding tot geleverde prestaties. Bovendien lijken ze kosten nog moeite te sparen om transparantie te voorkomen en het volk dom/klein te houden. Zie Zwarte Zwanen gisterenavond bij Max. Ze hebben duidelijk wat te verbergen. Dat is DE randvoorwaarde om te kunnen woekeren. Die 0.5-0.7% "kosten" over pensioenberg 1400 miljard wordt door een heel klein select graaiclubje jaarlijks naar zich toe geharkt. Een paar duizend SUPER grootverdieners. Van de verplicht ingelegde premies van het gewone werkvolk.

[verwijderd] 8 maart 2017 07:40

quote:
ffff schreef op 7 maart 2017 18:28:
Bedankt voor het antwoord, Ben. Ik was daar toch nieuwsgierig naar.
Alles is persoonlijk, maar ik vind die verplichting nu juist een groot nadeel. Enkele jaren geleden was ik blij juist NIET verplicht te zijn een pensioen van een verzekeringsmaatschappij te moeten afnemen. Heb je net dat beleggen "in de vingers" en dan ben je toch weer aan Aegon, ING, Nationale Nederlanden etc. overgeleverd. En vanmorgen postte John al zo duidelijk dat die blijkbaar precies van elkaar weten wat ze in de markt moeten zetten. HUN winst zit er dus zeker in.

Voor de aardigheid zou je toch deze twee varianten eens met elkaar moeten vergelijken:
1.
- Elk jaar de jaarruimte (uit je pensioengat), of een gedeelte daarvan, op een Giro-beleggersrekening storten;
- Dit laten renderen met zeg 5%;
- Dit vanaf je 65e over een periode van 10 jaar uit te laten keren vanuit banksparen en de uitkeringen beleggen tegen 5% rendement.
NB dit stort je uit je bruto salaris en is vrijgesteld van vermogensrendementsbelasting. Inkomensbelasting betaal je bij uitkering (waarschijnlijk lager dan 52%). Er komt geen verzekeraar aan te pas.

2.
- Elk jaar het netto bedrag (dus waarschijnlijk de helft t.o.v. 1) op de Giro-beleggersrekening storten;
- Dit laten renderen met zeg 5%;
- Netjes elk jaar vermogensrendementsbelasting betalen over dit vermogen;
- Dit vanaf je 65e nog eens 10 jaar doorbeleggen

Hoeveel euro heb je op je 75e bij 1? En bij 2?

FinCentre

4.015 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 ... 197 198 199 200 201 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 942,61 +3,69 +0,39% 17:36


Germany40^	22.136,50	+0,45%
BEL 20	4.380,63	+0,98%
Europe50^	5.403,14	+0,23%
US30^	44.181,40	-0,97%
Nasd100^	21.599,80	-0,47%
US500^	6.028,96	-0,70%
Japan225^	38.969,40	-0,30%
Gold spot	2.895,53	-0,07%
EUR/USD	1,0364	+0,02%
WTI	72,08	-1,61%