Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Burgers pas op uw pensioengeld !

4.015 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 ... 197 198 199 200 201 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 12 mei 2018 20:38

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 12 mei 2018 12:51:
[...]
BRONNEN svp!

jaarverslag ABP pagina 38

[verwijderd] 12 mei 2018 20:40

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 12 mei 2018 13:07:
[...]
Waarom noem je hier alleen 2014 en 2017?
En waarom zou ik jouw cijfers sowieso vertrouwen? In de woondraad rommelde je ook links en rechts cijfers bij elkaar.

Jij begon over 2014.

Snap trouwens niet waarom jij zo in de verdediging schiet als het gaat om veel te dure hedge fund managers die geen toegevoegde waarde hebben.

alles-niks 12 mei 2018 23:58

Op maandag 14 mei op Nederland 2 om 20.25 uur Nationaal pensioendebat.
Ik had afgelopen week naar uitzending gemist gekeken van Zwarte Zwanen spraakmakende serie over Nederlandse pensioenfondsen.
Dat was op dinsdag 8 mei om 10.15
Voor iemand die nog interesse heeft kan uitzending gemist nog kijken het is gewoon triest hoe ze daarmee omgaan tegenover de burgers

izdp 13 mei 2018 00:21

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 12 mei 2018 15:46:
[...]
Ja.
Als ik een stadsjochie ben, wat ben jij dan?
Gaan we VECHTen over hoe zwart het water was? Over onze jeugdliefde?
De mijne woonde aan de Daalseweg.

Ken je UT Twijnstra, of woonde je verderop langs het kanaal? Kende je de armoedige bocht in de Vecht bij Maarsen?
Was er twee jaar geleden weer eens. Schrok me dood, het was een goudkust geworden.
Zoals de Herengracht ooit, zie bijlage.

In mijn tijd haalde m'n moeder de was binnen als de wind ZW was.

Het ontgaat je blijkbaar wat ik je tegenwerp.
Je verdraait de feiten van vroeger op een dusdanige wijze dat je het romantiseren mag noemen.
De werkelijkheid is dat het leven vroeger veel harder was, veel gevaarlijker, veel smeriger op vrijwel alle vlakken.
Als dank leefde je veel korter in veelal bittere armoede.

En nu klaag je alsmaar door en eis je je te pletter en overal zie jij de onrechtvaardigheid jou aangedaan.
En jij denkt met wat anderen dat iedereen van jouw generatie dit zo beleeft.
Dat is dus niet waar. Velen danken god op hun blote knietjes dat ze nu zo rijk en gezond kunnen leven in vergelijking met vroeger.
Er zijn niet zoveel klaagouderen.

[verwijderd] 13 mei 2018 02:39

hirshi 13 mei 2018 09:53

quote:
izdp schreef op 13 mei 2018 00:21:
[...]

Er zijn niet zoveel klaagouderen.

Of het nu het klagen van ouderen is of het afreageren van frustraties van vrouwen van middelbare leeftijd maakt weinig uit.

Een emotionele discussie waarbij geklaag enerzijds en gebrek aan tolerantie anderzijds de boventoon voeren moet gewoon kunnen.

bik 13 mei 2018 11:51

Grmpffffft: Dit draadje barst van de gefrusteerde Uterechters,oud Maerseveenmollen Vechthazen en roer[Dom]pelingen. Geef mijn portie maer an Fikkie,jochie! Grrrr.

hirshi 14 mei 2018 08:34

quote:
BEN RisQuant schreef op 12 mei 2018 20:38:
[...]

jaarverslag ABP pagina 38

Over dergelijke zaken praat men liever niet.
Duurzaamheid en ethisch beleggen voeren de boventoon want daarmee is goede sier te maken.

Publiek financiële verantwoording afleggen zit niet tussen de oren, ook niet bij het journaille.

www.nu.nl/pensioen/5257070/pensioenfo...

[verwijderd] 14 mei 2018 08:51

DNB wil maximum op overrendement bij premiedemping

Door premiedemping is de afgelopen drie jaar voor €15,9 mrd aan nieuwe pensioenopbouw gefinancierd uit het vermogen van pensioenfondsen, aldus DNB. Dat is onwenselijk, vindt de toezichthouder.

Oplossingen zijn een maximum op overrendement of herinvoering van de eis dat de premie moet bijdragen aan herstel.

Beperktedijkbewaking 14 mei 2018 21:01

Op NPO2 is het nationaal pensioendebat aan de gang. Binnen vijf minuten al meerdere onwaarheden en broodjes aap:

"Pfn bezitten nu ruim 1300 miljard." Volgens CBS is in 2017 de 1400 miljard gepasseerd.

"De premies worden volledig aan de huidige pensioenuitkeringen besteed, bij het ABP wordt zelfs meer uitgegeven dan er aan premies binnenkomt."
Totaal irrelevant, het pensioenstelsel is geen omslagssysteem. Voor de uitkeringen is voorheen al geld gereserveerd (via de verplichtingen), de premies zijn voor de toekomstige verplichtingen.
Intussen wordt er rendement op gemaakt. Gemiddeld zijn de beleggingswinsten 2 à 3 keer zo groot als de premie-inkomsten. Tot nu toe niet genoemd in de uitzending.

"Door de vergrijzing komen er steeds meer gepensioneerden in verhouding tot het aantal werkenden." Irrelevant. Mogelijk een probleem voor een omslagstelsel als de AOW, niet voor pensioenen. Onzalige paniekzaaierij, zie ook boven.

Er zal nog wel meer onzin en paniekzaaien komen, nu Borgdorff aan het woord.

Beperktedijkbewaking 14 mei 2018 21:23

Nu gaat het over de deskundologen, bobo's, zg. toezichthouders en bestuurders met allerlei nevenbaantjes en dubbele petten op. Zit wat in, maar is in de woonsector of de zorg niet anders.

Ook veel kritiek op de topbonussen voor de (ingehuurde) vermogensbeheerders en adviseurs. Borgdorff zucht wat, en zegt dat ze nu eenmaal veel geld voor de pfn verdienen.
Het ABP-bestuur schittert overigens door afwezigheid. Waar is mevr. Corien Wortmann-Kool?

Beperktedijkbewaking 14 mei 2018 21:47

Merkwaardig genoeg tot nu toe weinig kritiek op de politiek. Die houden zich (op 50PLUS na) bij alle pensioenproblemen en -discussies heel koest. Terwijl ze wel verantwoordelijk zijn voor de huidige wet- en regelgeving, en dus voor het zg. FTK en het verdisconteren van de verplichtingen met een absurde rekenrente.

Nu weer gezeur van groene zweefteef over zg. 'foute' beleggingen. Zelfs beleggen in Shell zou fout zijn. Het moet niet gekker worden.

Het programma zakt weg. Nou ja, Cees Grimbergen speelt ook het liefst een zeepkist-demagoog. Heb daar 6 jaar geleden al eens met hem persoonlijk over gediscussieerd. "Dat is mijn stijl en mijn voorkeur nu eenmaal", zei hij.

jonas 14 mei 2018 21:49

Tja en dan was er het bekende GroenLinks geluid: de wereld gaat ten onder bij beleggen in fossiel. Niet beleggen in Shell, maar volgens wat de deskundigen van GroenLinks goedkeuren. Dat laatste wordt een horror.

Stom dat Max dat ongenuanceerd in dat manifest overneemt. Kritiek op de door DNB bij elkaar verzonnen rekenrente ook nog niet gezien.

Groet, Jonas

PS Allemaal Triodes- en ASN beleggen. Ze kunnen daar het geld nu al niet kwijt in winstgevende groene beleggingen.
Op zich prima dat groene beleggen. Geef de ABP-deelnemers maar de keuze tussen uitsluitend wat dan Groen heet en het rendementsbeleggen.

jonas 14 mei 2018 22:09

Of volledige transparantie echt voordelig is voor de pensioendeelnemers is ook dubieus. Beleggerswereld ziet soms wat ingewikkeld in elkaar en soms is het beter je kaarten niet voortdurend in alle details te laten zien.

Ik kan mij bijvoorbeeld voorstellen dat je shorters even op het verkeerde been moet zetten. Dus eerst meegaan en dan ze er met hun verlies uitjagen. Het grote pensioenfondsvermogen kan je juist prima voor een deeltje daarvoor gebruiken. Heb je wel echte beleggingsdeskundigen die wat kosten voor nodig.

Slechte discussie, want niet over die DNB-tralala rekenrente

Groet, Jonas

Marty.mcFly 14 mei 2018 22:46

De rekenrente is te laag. Nederland hanteert de laagste rekenrente van Europa. Ik snap dat je voorzichtig en conservatief wil, zeker in Nederland met haar calvinistische volksaard...maar je kan ook een veel te lage rekenrente hanteren. De ultra-lage rekenrente is de crux. Hoog die iets op, kan prima. Ben je alsnog behoudend, maar reken je wel met veel realistischere cijfers. Met de automatisch hogere dekkingsgraden kunnen fondsen makkelijker fuseren en hoeven ze niet te korten. Weg pensioenprobleem.

izdp 15 mei 2018 01:28

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 14 mei 2018 21:01:
Op NPO2 is het nationaal pensioendebat aan de gang. Binnen vijf minuten al meerdere onwaarheden en broodjes aap:

"Pfn bezitten nu ruim 1300 miljard." Volgens CBS is in 2017 de 1400 miljard gepasseerd.

"De premies worden volledig aan de huidige pensioenuitkeringen besteed, bij het ABP wordt zelfs meer uitgegeven dan er aan premies binnenkomt."
Totaal irrelevant, het pensioenstelsel is geen omslagssysteem. Voor de uitkeringen is voorheen al geld gereserveerd (via de verplichtingen), de premies zijn voor de toekomstige verplichtingen.
Intussen wordt er rendement op gemaakt. Gemiddeld zijn de beleggingswinsten 2 à 3 keer zo groot als de premie-inkomsten. Tot nu toe niet genoemd in de uitzending.

"Door de vergrijzing komen er steeds meer gepensioneerden in verhouding tot het aantal werkenden." Irrelevant. Mogelijk een probleem voor een omslagstelsel als de AOW, niet voor pensioenen. Onzalige paniekzaaierij, zie ook boven.

Er zal nog wel meer onzin en paniekzaaien komen, nu Borgdorff aan het woord.

Niet totaal irrelevant.
Dit los van de gehanteerde rekenrente en het stelsel.
Als je in goede tijden niet inlegt, maar ervan snoept kan je dat lelijk opbreken.
In feite hebben we dit al gezien met de premiestop in de jaren 90.

Stel dat de grote correctie daar is over een paar maanden; 40% eraf.
Onmogelijk? Onwaarschijnlijk maar mogelijk zeker.
Dan snoep je veel meer stukken weg tegen dan 60% om aan de verplichtingen te voldoen. Nog los van waarschijnlijk minder premie-inkomen en feitelijk geen mogelijkheid om deze dan te verhogen.
De tijd heelt alles, maar niet meer de extra stukken die je nodig had voor je verplichtingen.

Kortom de zorg van de DNB voor dat snoepen kan ik wel begrijpen; is zeker relevant om bij de discussie te betrekken.

[verwijderd] 15 mei 2018 09:43

ook splinter vertegenwoordiging :?
==================================
Kleine verschuivingen in verantwoordingsorgaan ABP na verkiezingen

De FNV blijft ook de komende vier jaar de vakbond met de sterkst vertegenwoordiging in het verantwoordingsorgaan van ABP. Het niet aan een vakbond verbonden LvOP houdt vijf zetels;
De eveneens onafhankelijke Nederlandse Bond voor Pensioenbelangen is een nieuwkomer met één zetel.

Marty.mcFly 15 mei 2018 14:35

quote:
izdp schreef op 15 mei 2018 01:28:
[...]

Niet totaal irrelevant.
Dit los van de gehanteerde rekenrente en het stelsel.
Als je in goede tijden niet inlegt, maar ervan snoept kan je dat lelijk opbreken.
In feite hebben we dit al gezien met de premiestop in de jaren 90.

Stel dat de grote correctie daar is over een paar maanden; 40% eraf.
Onmogelijk? Onwaarschijnlijk maar mogelijk zeker.
Dan snoep je veel meer stukken weg tegen dan 60% om aan de verplichtingen te voldoen. Nog los van waarschijnlijk minder premie-inkomen en feitelijk geen mogelijkheid om deze dan te verhogen.
De tijd heelt alles, maar niet meer de extra stukken die je nodig had voor je verplichtingen.

Kortom de zorg van de DNB voor dat snoepen kan ik wel begrijpen; is zeker relevant om bij de discussie te betrekken.

Handelen naar enkel doemscenario's is een garantie voor een zeer ongelukkig leven. Ben jij een doomsday prepper?

izdp 15 mei 2018 16:09

Zeer merkwaardige reactie van je.

In een afgewogen discussie bespreek je al het relevants.
Doe je dat niet dan is het geen discussie, maar een poneren van meningen en conclusies.

Beperktedijkbewaking 15 mei 2018 20:24

quote:
izdp schreef op 15 mei 2018 01:28:
[...]
...
Als je in goede tijden niet inlegt, maar ervan snoept kan je dat lelijk opbreken.
In feite hebben we dit al gezien met de premiestop in de jaren 90.

Stel dat de grote correctie daar is over een paar maanden; 40% eraf.
Onmogelijk? Onwaarschijnlijk maar mogelijk zeker.
Dan snoep je veel meer stukken weg tegen dan 60% om aan de verplichtingen te voldoen. Nog los van waarschijnlijk minder premie-inkomen en feitelijk geen mogelijkheid om deze dan te verhogen.
De tijd heelt alles, maar niet meer de extra stukken die je nodig had voor je verplichtingen.

Kortom de zorg van de DNB voor dat snoepen kan ik wel begrijpen; is zeker relevant om bij de discussie te betrekken.

Je ziet spoken, geen idee waarvoor je wilt waarschuwen.
Een grote correctie? Hebben we in deze eeuw al 2x gehad. Zowel begin 2003 (golfoorlog) als begin 2009 (fin.crisis) ging er van de meeste aandelenkoersen meer dan 50% af. De pfn overleefden het met gemak.

Ja maar, als de crisis heel lang duurt en de aandelenkoersen nog jarenlang laag blijven? Als bovendien de premies om economische of sociale redenen niet verhoogd kunnen worden? Voorlopig geen nood aan de man: met 60% van hun huidige bezittingen kunnen de pfn de huidige uitkeringen ruim 30 jaar volhouden! Dit nog afgezien van de nog wel binnenkomende premies, dividenden en rentes.

Wie heeft het over snoepen? Het tegendeel is waar, er wordt als een waanzinnige opgepot. Op dit moment is de gezamenlijke pensioenpot ruim 50 keer zo groot als het bedrag der jaarlijkse uitgaven. Bij de huidige rendementen en premies zal die factor eind dit jaar 52 zijn en eind volgend jaar ca 55, enzovoorts.
De zorg van Knot (DNB) is belachelijk. Hij gedraagt zich als de paus die liever onthouding predikt dan plezier en kapotjes propageert.

De huidige rekenrentesystematiek is pervers. Als er echt economisch magere jaren aanbreken, met hoge (staats)schulden, hoge inflatie en (dus) hogere rentes, en (dus) dalende aandelen- en obligatiekoersen, worden pfn armer. Maar de rekenrente stijgt dan, en de verdisconteerde verplichtingen dalen daardoor harder dan de bezittingen. (De laatste jaren is het omgekeerde het geval geweest.)
Gevolg: de dekkingsgraden stijgen en op een zeker moment komt indexatie in zicht. Dán wel! Maar nu vreemd genoeg niet. Compleet absurd en aan mensen met een normaal verstand niet uit te leggen.

Actuarissen hebben zich zó lang in hun achterhaalde theorieën rond gewenteld dat ze zich losgezongen hebben van de werkelijkheid. Wat de curie is achter de paus, is het fossiele actuariële wereldje achter Knot.

4.015 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 ... 197 198 199 200 201 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 941,85 -5,21 -0,55% 16:31


Germany40^	22.513,50	-1,45%
BEL 20	4.386,85	-0,62%
Europe50^	5.470,87	-1,14%
US30^	44.439,40	-0,24%
Nasd100^	22.099,30	-0,30%
US500^	6.119,58	-0,13%
Japan225^	38.831,40	-1,24%
Gold spot	2.937,40	+0,08%
EUR/USD	1,0434	-0,16%
WTI	72,48	+1,09%