Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Ukraine

16.512 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 ... 822 823 824 825 826 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 4 januari 2015 13:57

5dingen.org/#!/ding2

[verwijderd] 4 januari 2015 14:03

Interessant stukje:

www.volkskrant.nl/dossier-ombudsvrouw...

[verwijderd] 4 januari 2015 14:03

A5, geweldig, je kunt dingen kopiëren van Wikipedia. Zou je niet snel weer terug gaan naar mensen 'eng' noemen die andere mensen eng noemen? kopiëren van dingen komt in de buurt van een argument maken. Dat is gewoon niet jou ding.

[verwijderd] 4 januari 2015 14:09

Duidelijk dat mijn post boven het pcrs7-petje ging. Daar is ook enig abstractievermogen voor nodig.

[verwijderd] 4 januari 2015 14:21

Nog een stuk over het verloop van de gebeurtenissen in februari vorig jaar:

Ukraine Leader Was Defeated Even Before He Was Ousted

mobile.nytimes.com/2015/01/04/world/e...

[verwijderd] 4 januari 2015 14:24

Een stuk over die "aardige" separatisten:

Abuse, torture revealed at separatists' prison in Luhansk

www.kyivpost.com/content/ukraine/abus...

[verwijderd] 4 januari 2015 14:28

Tsja hoe zouden de vredesbesprekingen kunnen aflopen?

George Woloshyn: Betrayal at Munich?

www.kyivpost.com/opinion/op-ed/george...

[verwijderd] 4 januari 2015 14:47

Waarom helpt Europa Oekraïne niet?

www.volkskrant.nl/opinie/waarom-helpt...

[verwijderd] 4 januari 2015 15:07

quote:
beursgorilla schreef op 4 januari 2015 14:03:
Interessant stukje:

www.volkskrant.nl/dossier-ombudsvrouw...

Trollen
nl.wikipedia.org/wiki/Trol_%28interne...

Een trol (mv.: trollen) in een internetomgeving is een persoon die op Usenet, fora, websites of chatkanalen berichten plaatst met het doel voorspelbare emotionele reacties (bijvoorbeeld woede, irritatie, verdriet, of scheldpartijen - ook wel flames genoemd in internetjargon) van andere mensen uit te lokken,[1] opzettelijk verkeerde informatie (desinformatie) te geven of zichzelf expres anders voor te doen.[2] Het gebruik van het woord trol in deze zin, is afkomstig van de vroege uitsluitend Engelstalige internetgemeenschap.

Werkwijze
Waarschuwing tegen trollen.

De trol zaait onrust door mensen tegen de haren in te strijken. Zo zal een trol op een niet-rokers-forum telkens weer beginnen over hoe prettig roken is.
Ook zal een trol een bepaalde beroemdheid afkraken op de fansite van de betreffende persoon, of op een politiek forum een mening geven die conflicteert met de mening van de meerderheid van de gebruikers daar.
Materiaal of meningen geven die als schokkend of confronterend ervaren kunnen worden, is ook een veelvoorkomende methode.
Meningen geven die niet van toepassing zijn op de werkelijke gedachtegoed van de poster
Ook is een gevolgde methode het uitlokken van reacties of discussies over niet ter zake doende onderwerpen.
Schijnargumenten geven, enkel en alleen om de gebruikers binnen de gemeenschap opzettelijk en bewust te frustreren.
Het komt ook voor dat iemand iets beweert alsof het om een feit gaat, terwijl het in werkelijkheid een mening betreft. Dit is niet per definitie negatief, maar hoe provocerend dit kan zijn blijkt uit een voorbeeld als "AIDS is Gods straf voor homoseksuelen". Ingebracht als slogan zonder verdere nuancering, is het vrij voorspelbaar dat forumdeelnemers zich dan ergeren aan de uitgesponnen "threads" (conversatielijnen) die daarop volgen en de conversatie amper verrijken.

Trollen worden nog wel eens verward met querulanten; vaak is een trol ook een querulant. Er is echter een belangrijk verschil. De trol gaat te werk met geen ander doel dan verstoren, treiteren; het trollen kan soms instrumenteel zijn om discussies te domineren en te beïnvloeden, maar voor de trol is dit slechts een bijzaak. De querulant daarentegen handelt altijd met een doel voor ogen, terwijl trollen daarbij als middel worden gehanteerd.[3]

Een trol maakt bij voorkeur gebruik van argumenten die door anderen zijn gebruikt en effectief zijn gebleken in het zaaien van onrust en onduidelijkheid. Hij zal daarbij niet vermelden dat een ander (min of meer) geciteerd wordt. Een trol keert zich nooit tegen een hele groep, behalve in een poging zichzelf als slachtoffer van een deel daarvan te presenteren. Door zich namelijk tegen een beperkt aantal personen te richten, tracht een trol die te isoleren en daarmee de aandacht af te leiden. Door tevens controleerbaar juiste uitspraken te doen of handelingen te verrichten, geeft een trol de indruk serieus bezig te zijn, terwijl het werkelijke doel van zijn acties gelegen is in het stoken van onrust en het opzetten van mensen tegen elkaar, kortom: in het zaaien van tweedracht, door middel van leugens en halve waarheden. Trollen houden van discussiëren, ook over trollen zelf, zonder inhoudelijk doel noch einde: daarom is het niet uitzonderlijk wanneer een trol (met de truc van "al wat je zegt, ben je zelf!") anderen van trollen beschuldigt.

[verwijderd] 4 januari 2015 15:13

quote:
pcrs7 schreef op 4 januari 2015 12:13:
[...]
Jan Pal, als je nu
1.Eerst eens kalmeert
2.Bedenkt tegen wie ik het heb
3.Probeert te bedenken wat ik bedoel
4.Reageert
Dan zou dat mooi zijn. In die volgorde graag, kunnen we dat afspreken?

2 / 3 tja, dat is lastig want je zit gevangen in woorden als slaven en heersers etc.

maar goed, laat je maar verder zand in de ogen strooien .....

[verwijderd] 4 januari 2015 15:20

posten trollen ook 4 berichten met elk 1 link? Kan niet elke link over "aardige" separatisten gepareerd worden met een gigantisch dik CIA martelrapport ?
Of met links als deze:
www.liveleak.com/view?i=bfb_1413804655
Members of the Aidar territorial defence battalion, operating in the north
Luhansk region, have been involved in widespread abuses, including
abductions, unlawful detention, ill-treatment, theft, extortion, and
possible executions.
The Aidar battalion is one of over thirty so-called volunteer battalions to
have emerged in the wake of the conflict, which have been loosely
integrated into Ukrainian security structures as they seek to retake
separatist held areas.
While hailed by many nationally as a committed fighting force, the Aidar
battalion has acquired locally a reputation for brutal reprisals, robbery,
beatings and extortion.
Amnesty International is calling on the Ukrainian authorities to bring
Aidar and other volunteer battalions under effective lines of command
and control, promptly investigate all allegations of abuses, and hold
those responsible to account.

Natuurlijk is er niemand "aardig" in een oorlog. Maar vooralsnog staan er 4000 doden door bombardementen op woonwijken van de regering in Kiev op de teller en daar valt weinig tegen in te brengen.
Tenzij je natuurlijk een agenda hebt, je conclusie al vaststaat en je er alleen nog wat argumenten bij moet zoeken.
p.s. Je bent nog vergeten iedereen die het niet zo eenzijdig ziet zoals jij en je heersers, een 'putin vriendje' te noemen. Dat zou mooi onder het bericht kunnen staat waar je waarschuwt voor trollen.

[verwijderd] 4 januari 2015 15:21

quote:
beursgorilla schreef op 4 januari 2015 14:47:
Waarom helpt Europa Oekraïne niet?

www.volkskrant.nl/opinie/waarom-helpt...

Goed stuk.
Het laat weer even zien hoe krankzinnig de hele situatie is.

[verwijderd] 4 januari 2015 15:55

quote:
QE-Infinity schreef op 3 januari 2015 18:56:
[...]

Turnpike, ontkracht dit filmpje eens asjeblieft? Ik ben serieus benieuwd naar je antwoord.

www.youtube.com/watch?v=PGMQZEIXBMs

Wat bedoel je met "ontkrachten"?

Dit is een reclamefilmpje om een boodschap/mening/visie te verkondigen.

Niks mis mee, maar het heeft niet zoveel met de werkelijkheid te maken.

De werkelijkheid is veel complexer dan in dit filmpje wordt voorgesteld.

[verwijderd] 4 januari 2015 15:59

quote:
pcrs7 schreef op 3 januari 2015 21:38:
Verder is het ook al zo te bewijzen dat dit altruisme zich wel uitstrekt, er zijn bakken geld opgehaald voor de slachtoffers van de aardbeving in Haiti en dat zijn geen bloedverwanten van de donoren. Verder is er net in Nederland serious request geweest. Er zijn gewoon teveel tegenvoorbeelden om op te noemen. Kortom: Stelling is onjuist en doet er uberhaupt niet toe.

Dit is weer zo'n domme versimpeling.

Er zijn veel redenen dat mensen aan liefdadigheid doneren en die hebben meestal helemaal niets met altruisme te maken.

PS: Je bent volgens mij ook erg naief.

[verwijderd] 4 januari 2015 16:03

TP, waarschijnlijk weer als projectie
Hoe definieer je liefdadigheid en hoe is het verschillend van altruisme?
(het is overigens geen versimpeling maar een tegenvoorbeeld) wel de grote lijn in de gaten houden.

[verwijderd] 4 januari 2015 16:05

quote:
pcrs7 schreef op 4 januari 2015 14:03:
A5, geweldig, je kunt dingen kopiëren van Wikipedia. Zou je niet snel weer terug gaan naar mensen 'eng' noemen die andere mensen eng noemen? kopiëren van dingen komt in de buurt van een argument maken. Dat is gewoon niet jou ding.

Wat is je volgende stap nu je een deel van de bevolking "bloedzuigende parasieten" noemt?

Ga je ze de schuld geven van alle ellende?

[verwijderd] 4 januari 2015 16:11

quote:
pcrs7 schreef op 4 januari 2015 16:03:
TP, waarschijnlijk weer als projectie
Hoe definieer je liefdadigheid en hoe is het verschillend van altruisme?
(het is overigens geen versimpeling maar een tegenvoorbeeld) wel de grote lijn in de gaten houden.

Ja, jouw tegenvoorbeeld is een versimpeling.

[verwijderd] 4 januari 2015 16:19

quote:
beursgorilla schreef op 4 januari 2015 14:47:
Waarom helpt Europa Oekraïne niet?

www.volkskrant.nl/opinie/waarom-helpt...

"Ik wenste zozeer dat er een grote Europese golf van solidariteit voor Oekraïne zou ontstaan, tegen de monstrueuze en onberekenbare Russische regering."
Er zit geen Russische regering in Kiev. De bommen worden gegooid door Kiev. Ik detecteer niet echt veel medeleven met de slachtoffers van de regering in Kiev.

Dit slaat natuurlijk ook nergens op:
"hebben zestig prominenten in Duitsland niets beters te doen dan hun oproep 'Opnieuw oorlog in Europa? Niet uit onze naam!' te schrijven, waarin zij zich sterk maken voor de grootmachtaanspraken van Rusland"

Dat is nogal een beschuldiging en ik heb de brief even doorgenomen, maar ik haal het er niet uit. Nu is mijn Duits niet al te best, dus help me maar even.
Tot dat ik dat de juiste passage vertaald hoor: mensen noemen dit artikel weer blind "goed stuk". maar het is weer emotioneel gekakel met onjuistheden erin. Blinde angst voor rusland die van een Oekrainse wel begrijpelijk is gezien de Holodomor, maar net zo onzinnig vandaag de dag als een angst voor nazi Duitsland.
Het zou in ieder geval handig zijn om je bij de feiten te houden. Maar propaganda is nodig om de gemoederen op te stoken.

[verwijderd] 4 januari 2015 16:19

En bovendien had ik het over altruïsme in het kader van "The Selfish Gene". En dan gaat het over iets anders dan wat geld voor een collecte geven.

[verwijderd] 4 januari 2015 16:21

TP, jouw probleem is niet wie ik wat noem. Jouw probleem is dat ik gelijk heb en dat ik uitspraken inhoudelijk onderuit haal.
Versimpeling roepen is geen argument. Je moet aangeven waarom een vergelijking niet op gaat, of waarom een tegenvoorbeeld niet klopt.
Je kunt wel gewoon zegt:voorbeeld klopt niet
maar dat slaat nog geen deuk in een pakje boter. Gewoon een beetje trollen.

16.512 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 ... 822 823 824 825 826 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 907,46 -7,22 -0,79% 18:05


Germany40^	22.503,70	-0,77%
BEL 20	4.406,62	-0,63%
Europe50^	5.334,15	-0,87%
US30^	41.628,50	-1,62%
Nasd100^	19.311,70	-2,48%
US500^	5.588,02	-1,85%
Japan225^	36.381,80	-3,50%
Gold spot	3.080,09	+0,82%
EUR/USD	1,0818	+0,20%
WTI	69,34	-0,86%