Imtech « Terug naar discussie overzicht

IMTECH weekdraadje van 4 t/m 8 augustus 2014.

2.853 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 ... 139 140 141 142 143 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Andre E schreef op 7 augustus 2014 18:22:

[...]

Heb je mooi geluk. Door de boycot van de russen worden de tomaten mooi goedkoop hier. Kun je nog eens een kilootje gooien.
denk dat de tomatenteler deze opmerking niet zo leuk vind dre!
[verwijderd]
0
quote:

jeremy 14 schreef op 7 augustus 2014 18:29:

[...]

denk dat de tomatenteler deze opmerking niet zo leuk vind dre!
'Kabinet moet steunfonds opzetten'
ZOETERMEER -

De roep richting het kabinet om de ondernemers te compenseren die ernstige schade lijden door de Russische boycot wordt steeds luider.
aandeeltje!
0
quote:

Eurowin schreef op 7 augustus 2014 18:31:

[...]

'Kabinet moet steunfonds opzetten'
ZOETERMEER -

De roep richting het kabinet om de ondernemers te compenseren die ernstige schade lijden door de Russische boycot wordt steeds luider.
Het politiek risico is ook iets wat bij de keuze hoort van een ondernemer, ik vind dit niet zomaar evident.
[verwijderd]
0
Beste allen

Volgens mij is dit een situatie die zowel goed is voor IM alsmede haar aandeelhouders.

Ik ga er even vanuit dat, indien dit allemaal doorgaat, de debt funds geen overnamepremie zullen betalen o.b.v. de korting die zij ontvangen op overname van de schulden (30-45%).

Er is, zoals sommigen hier beweren ook geen sprake van vulture funds. DDT's hebben immers een andere doelstelling dan vulture funds..

Het zijn dan de banken die slachtoffer zijn omdat zij sterk op hun schuldpositie moeten afschrijven. Indien sprake is van 100% overname van de schulden door de debt funds, dan zien de banken niets meer terug van hun afgeschreven schulden. Bovendien zijn zij bij 100% overname ook niet meer gerechtigd om zelf schulden te swappen naar aandelen, waardoor zij deze afschrijvingen ook niet meer kunnen recupereren.

Voor de aandeelhouders is dit ook positief, immers, het geeft aan dat een fonds bereid is positie te nemen in IM. Men heeft dus vertrouwen in het bedrijf en het is mijn idee dat zij het bedrijf dus weer onder hun leiding gezond willen krijgen.

Weliswaar ontstaat er een grote verwatering als de schuld wordt geswapt voor aandelen, maar dit is bij banken precies hetzelfde. We moeten ook in ogenschouw nemen dat als de koers in de tussenliggende tijd zou stijgen, er voor dezelfde hoeveelheid schuld minder aandelen geswapt dienen te worden, wat mogelijkerwijs zou kunnen betekenen dat de verwatering kan worden beperkt.

Vooral bemoedigend vind ik het dat er blijkbaar een fonds de risico's wil overnemen tegen een korting. Dit zou me n alleen doen als men ook vertrouwen heeft in het onderliggende van het bedrijf, als je het mij vraagt.

Uiteraard bestaat ook de mogelijkheid (keerzijde van de medaille) dat het DDT(s) IM overneemt en gaat knippen. Maar dan moeten ze eerst nog langs de aandeelhouders, als je het mij vraagt...

Of mis ik iets misschien :)?

[verwijderd]
0
Helaas mis je het wezenlijke punt. Gelijk banken hebben DDF's niet de ambitie noch de know-how om bedrijven over te nemen en te gaan besturen. Ze stappen er in met het doel om de koers te laten verwateren. Stel dat een partij 1 miljard aandelen weet te bemachtigen voor 0,10, dan is de winst aanzienlijk als dat aandeel voorts 0,20 doet. Vroeger of later stappen ze weer uit met gigantische winsten, wat er met het bedrijf gebeurt interesseert hen niets.
[verwijderd]
0
Ik zie dat vandaag de koers niet onder de 34 eurocenten is geweest.
Er zijn hier veel berichten over de "debt swap" en verder vandaag de sancties door Rusland bekend gemaakt (hingen wel in de lucht).
In Oost-Oekraine verslechtert de toestand verder en onduidelijk wat het kleine FSB mannetje met de rattekop gaat doen.
Ik zal dus moeten heroverwegen wat de komende tijd te doen, best lastig al bij al.

Disclaimer:
Geen aandelen of derivaten Imtech.
[verwijderd]
0
quote:

Eurowin schreef op 7 augustus 2014 18:31:

[...]

'Kabinet moet steunfonds opzetten'
ZOETERMEER -

De roep richting het kabinet om de ondernemers te compenseren die ernstige schade lijden door de Russische boycot wordt steeds luider.
wedden dat daar geen klote van terecht komt?
Mr_Market
0
quote:

bobuis schreef op 7 augustus 2014 18:48:

Helaas mis je het wezenlijke punt. Gelijk banken hebben DDF's niet de ambitie noch de know-how om bedrijven over te nemen en te gaan besturen. Ze stappen er in met het doel om de koers te laten verwateren. Stel dat een partij 1 miljard aandelen weet te bemachtigen voor 0,10, dan is de winst aanzienlijk als dat aandeel voorts 0,20 doet. Vroeger of later stappen ze weer uit met gigantische winsten, wat er met het bedrijf gebeurt interesseert hen niets.
Ik denk wel dat we alles voorlopig nog even in het juiste perspectief moeten zien.
Het zou nu gaan om een bedrag van 'slechts' 22 miljoen en 'men' probeert 145 miljoen aan schuld in handen te krijgen. Het is voorlopig allemaal nog heel duister wat er allemaal speelt.
[verwijderd]
0
quote:

Mauricee schreef op 7 augustus 2014 18:36:

Beste allen

Volgens mij is dit een situatie die zowel goed is voor IM alsmede haar aandeelhouders.

Ik ga er even vanuit dat, indien dit allemaal doorgaat, de debt funds geen overnamepremie zullen betalen o.b.v. de korting die zij ontvangen op overname van de schulden (30-45%).

Er is, zoals sommigen hier beweren ook geen sprake van vulture funds. DDT's hebben immers een andere doelstelling dan vulture funds..

Het zijn dan de banken die slachtoffer zijn omdat zij sterk op hun schuldpositie moeten afschrijven. Indien sprake is van 100% overname van de schulden door de debt funds, dan zien de banken niets meer terug van hun afgeschreven schulden. Bovendien zijn zij bij 100% overname ook niet meer gerechtigd om zelf schulden te swappen naar aandelen, waardoor zij deze afschrijvingen ook niet meer kunnen recupereren.

Voor de aandeelhouders is dit ook positief, immers, het geeft aan dat een fonds bereid is positie te nemen in IM. Men heeft dus vertrouwen in het bedrijf en het is mijn idee dat zij het bedrijf dus weer onder hun leiding gezond willen krijgen.

Weliswaar ontstaat er een grote verwatering als de schuld wordt geswapt voor aandelen, maar dit is bij banken precies hetzelfde. We moeten ook in ogenschouw nemen dat als de koers in de tussenliggende tijd zou stijgen, er voor dezelfde hoeveelheid schuld minder aandelen geswapt dienen te worden, wat mogelijkerwijs zou kunnen betekenen dat de verwatering kan worden beperkt.

Vooral bemoedigend vind ik het dat er blijkbaar een fonds de risico's wil overnemen tegen een korting. Dit zou me n alleen doen als men ook vertrouwen heeft in het onderliggende van het bedrijf, als je het mij vraagt.

Uiteraard bestaat ook de mogelijkheid (keerzijde van de medaille) dat het DDT(s) IM overneemt en gaat knippen. Maar dan moeten ze eerst nog langs de aandeelhouders, als je het mij vraagt...

Of mis ik iets misschien :)?

Ja je mist zeker iets. je gelooft toch niet dat die banken achterlijk zijn en hun vorderingen voor een habbekrats gaan verpatsen zodat zij als de grote verliezers van het podium gaan.
Mr_Market
0
quote:

KOS schreef op 7 augustus 2014 18:50:

Ik zie dat vandaag de koers niet onder de 34 eurocenten is geweest.

Dus je koersdoel is vandaag nog niet gehaald :-))
[verwijderd]
0
quote:

Mr_Market schreef op 7 augustus 2014 18:53:

[...]

Ik denk wel dat we alles voorlopig nog even in het juiste perspectief moeten zien.
Het zou nu gaan om een bedrag van 'slechts' 22 miljoen en 'men' probeert 145 miljoen aan schuld in handen te krijgen. Het is voorlopig allemaal nog heel duister wat er allemaal speelt.
DDFs zijn alles behalve duister in hun handelen en doelstellingen. Probleem is dat dit allemaal buiten Imtech zelf omgaat. Kortom: de relatie van het bedrijf met de banken/schuldeisers bevindt zich op een dieptepunt of is inmiddels tot en einde gekomen. Dat zou ik als in Vd Aast ben ook niet naar buiten willen brengen.
Mr_Market
0
quote:

bobuis schreef op 7 augustus 2014 18:58:

[...]
DDFs zijn alles behalve duister in hun handelen en doelstellingen. Probleem is dat dit allemaal buiten Imtech zelf omgaat. Kortom: de relatie van het bedrijf met de banken/schuldeisers bevindt zich op een dieptepunt of is inmiddels tot en einde gekomen. Dat zou ik als in Vd Aast ben ook niet naar buiten willen brengen.
Zie een eerder antwoord van Andre E. Ik geloof ook niet dat de 'banken' een forse korting gaan geven om van hun schuld af te komen. Imtech heeft in totaal iets van 17? schuldeisers. Kan best zijn dat er 1 of meerdere met liquiditeitsproblemen tussenzitten of andere beweegredenen waarom ze die schuld moeten/willen cashen. Wordt door de media 'misbruikt' en opgeklopt want Imtech bashen is hot.
In het weekend stonden er op de voorpagina van het FD online 7 negatieve stukken alleen over Imtech :-))
Mr_Market
0
quote:

jeremy 14 schreef op 7 augustus 2014 18:52:

[...]

wedden dat daar geen klote van terecht komt?
Europa moet alles wat we nu aan overschot produceren gewoon voor nop of heel weinig aan de Oekraïne geven. En dan lekker veel foto's naar Rusland sturen van rijkelijk gevulde schappen en grote schranspartijen midden op het Maidan plein in Kiev :-))
bezinteergebelegt
0
quote:

Eurowin schreef op 7 augustus 2014 18:31:

[...]

'Kabinet moet steunfonds opzetten'
ZOETERMEER -

De roep richting het kabinet om de ondernemers te compenseren die ernstige schade lijden door de Russische boycot wordt steeds luider.
Dit kabinet te hulp schieten ?? whoehahahahahaha, die zijn ziende blind en horende doof. Denk eerder dat ze nu de accijnzen nog wat zullen gaan opschroeven of aan bedrijven die naar Rusland exporteren een boete op gaan leggen. Nee van dit narcistische (af)braakkabinet hoef je niets te verwachten, denk eerder dat Rutte de nieuwe paardenfluisteraar van Poetin gaat worden.
[verwijderd]
0
quote:

Mr_Market schreef op 7 augustus 2014 19:06:

[...]

Europa moet alles wat we nu aan overschot produceren gewoon voor nop of heel weinig aan de Oekraïne geven. En dan lekker veel foto's naar Rusland sturen van rijkelijk gevulde schappen en grote schranspartijen midden op het Maidan plein in Kiev :-))
Enne wie gaat dat betalen ? Zoete lieve gerritje. De tomatenboer zal hier niet zo blij van worden en anders de belastingbetaler niet
[verwijderd]
0
quote:

Andre E schreef op 7 augustus 2014 19:10:

[...]

Enne wie gaat dat betalen ? Zoete lieve gerritje. De tomatenboer zal hier niet zo blij van worden en anders de belastingbetaler niet
Nee dan liever hier lekker goedkoop op de markt. Kan iemand nog eens een kilootje gooien op een aandeelhoudersvergadering.
pieren
0
quote:

Mauricee schreef op 7 augustus 2014 18:36:

Beste allen

Volgens mij is dit een situatie die zowel goed is voor IM alsmede haar aandeelhouders.

Ik ga er even vanuit dat, indien dit allemaal doorgaat, de debt funds geen overnamepremie zullen betalen o.b.v. de korting die zij ontvangen op overname van de schulden (30-45%).

Er is, zoals sommigen hier beweren ook geen sprake van vulture funds. DDT's hebben immers een andere doelstelling dan vulture funds..

Het zijn dan de banken die slachtoffer zijn omdat zij sterk op hun schuldpositie moeten afschrijven. Indien sprake is van 100% overname van de schulden door de debt funds, dan zien de banken niets meer terug van hun afgeschreven schulden. Bovendien zijn zij bij 100% overname ook niet meer gerechtigd om zelf schulden te swappen naar aandelen, waardoor zij deze afschrijvingen ook niet meer kunnen recupereren.

Voor de aandeelhouders is dit ook positief, immers, het geeft aan dat een fonds bereid is positie te nemen in IM. Men heeft dus vertrouwen in het bedrijf en het is mijn idee dat zij het bedrijf dus weer onder hun leiding gezond willen krijgen.

Weliswaar ontstaat er een grote verwatering als de schuld wordt geswapt voor aandelen, maar dit is bij banken precies hetzelfde. We moeten ook in ogenschouw nemen dat als de koers in de tussenliggende tijd zou stijgen, er voor dezelfde hoeveelheid schuld minder aandelen geswapt dienen te worden, wat mogelijkerwijs zou kunnen betekenen dat de verwatering kan worden beperkt.

Vooral bemoedigend vind ik het dat er blijkbaar een fonds de risico's wil overnemen tegen een korting. Dit zou me n alleen doen als men ook vertrouwen heeft in het onderliggende van het bedrijf, als je het mij vraagt.

Uiteraard bestaat ook de mogelijkheid (keerzijde van de medaille) dat het DDT(s) IM overneemt en gaat knippen. Maar dan moeten ze eerst nog langs de aandeelhouders, als je het mij vraagt...

Of mis ik iets misschien :)?

Je begrijpt en beschrijft precies hoe die fondsen erin zitten.
Wat je volgens mij echter onderschat is de manier van schuld van aandelen swappen en het resultaat voor de aandeelhouders. Wat die fondsen gaan doen (en ze zitten nu al aan de tafel tegenover turkesteen) is vragen om nakoming van de kredietovereenkomst. Daarin staat dat imtech bepaalde convenanten moet halen. Die hebben ze niet gehaald (convenant van "positieve equity" en "sufficiënt liquidity headroom" is geschonden of gaat geschonden worden). Als imtech niet kan terugbetalen, is imtech in default en kunnen de schuldeisers om levering van alle aandelen van de dochtermaatschappijen vragen. Dan hebben ze feitelijk alle assets te pakken en hebben de aandeelhouders niets (die hebben immers een belang in de moeder waar niks meer in zit).
Imtech zal zeggen: je hebt een manager voor die dochters nodig en dat kunnen wij goed, bovendien krijg je slechte pers als je de aandeelhouders zoveel laat bloeden.
Dat is het onderhandelingskrachtspel.
Wat er waarschijnlijk uitkomt is dat ze tussen de 2 uitersten gaan zitten. Bijv: omruilen van 500 mln aan schuld in 90% van de aandelen. Of emissie van 200 mln (20 mrd nieuwe aandelen a 1ct) en 300 mln schuld omruilen voor 50% van de aandelen.
Ik roep maar wat, maar zoiets zou kunnen.

Jouw analyse lijkt me te positief voor de aandeelhouders. Die hebben namelijk geen onderhandelingspositie en de schuldeisers wel.
[verwijderd]
0
quote:

Mr_Market schreef op 7 augustus 2014 19:03:

[...]

Zie een eerder antwoord van Andre E. Ik geloof ook niet dat de 'banken' een forse korting gaan geven om van hun schuld af te komen. Imtech heeft in totaal iets van 17? schuldeisers. Kan best zijn dat er 1 of meerdere met liquiditeitsproblemen tussenzitten of andere beweegredenen waarom ze die schuld moeten/willen cashen. Wordt door de media 'misbruikt' en opgeklopt want Imtech bashen is hot.
In het weekend stonden er op de voorpagina van het FD online 7 negatieve stukken alleen over Imtech :-))
Banken zijn sinds de kredietcrisis voorzichtig geworden. Ze hebben leningen uitstaan en willen dat die worden afgelost inclusief rente. Als een bedrijf daar om wat voor reden niet in slaagt kunnen ze nieuwe voorwaarden afspreken voor een langere termijn, dit was voor 2008 heel gewoon, daarna niet meer. Net zoals je 10 jaar geleden een hypotheek kon krijgen op grond van 6 keer je jaarinkomen, dat feestje is ook voorbij.
Mr_Market
1
quote:

Andre E schreef op 7 augustus 2014 19:10:

[...]

Enne wie gaat dat betalen ? Zoete lieve gerritje. De tomatenboer zal hier niet zo blij van worden en anders de belastingbetaler niet
Weet je nog wat er gebeurde met de 'productie' toen de duitsers opeens riepen er komt e-coli uit het Westland? Toen kieperde men alles de vuilnisbak in. Wat gebeurt er met de melk als de prijs te laag is? Laten ze gewoon in de put weglopen. Als we een beetje een statement willen maken die handel gewoon daar heen sturen.
2.853 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 ... 139 140 141 142 143 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
947,06  -1,48  -0,16%  18 feb
 Germany40^ 22.878,00 +0,15%
 BEL 20 4.414,04 +0,27%
 Europe50^ 5.535,04 +0,02%
 US30^ 44.546,10 0,00%
 Nasd100^ 22.165,40 0,00%
 US500^ 6.127,85 0,00%
 Japan225^ 39.318,90 0,00%
 Gold spot 2.934,52 -0,02%
 EUR/USD 1,0451 +0,00%
 WTI 71,70 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

THEON INTERNAT +12,98%
Alfen N.V. +4,79%
Avantium +4,30%
Galapagos +4,21%
ABN AMRO BANK... +3,19%

Dalers

EBUSCO HOLDING -2,20%
Sif Holding -2,07%
BESI -1,85%
Arcadis -1,72%
ASML -1,59%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront