Imtech « Terug naar discussie overzicht

quote:

RusNetCom schreef op 27 augustus 2014 17:25:

[...]

dus jij concludeert dat als het hier mag (buitenland niet) dan is het beleggen..

wel erg kortzichtig, maar ja zolang het me uit komt mag alles...

quote:

Ja, Nel schreef op 27 augustus 2014 19:30:

Hier een paar vragen van een leek (anders koop je ook niet zoveel Imtech).
Hoe werkt zo'n claimemissie praktisch voor de aandeelhouders?
Hoe wordt je benaderd om te claimen?
Ik heb met de huidige koers zo'n 24.000,- euro staan, maar niet meer dan 17.000,- euro beschikbaar om mee te doen aan de claimemissie. Kan ik dan altijd kopen voor 17.000,-, of ben je verplicht een hoeveelheid aan te kopen die in verhouding staat tot wat je hebt?

Antwoorden zou ik zeer waarderen!

quote:

KPN Belegger schreef op 27 augustus 2014 21:04:

[...]

In dit voorbeeld krijg je voor elk aandeel 2 claims.

Stel:

Claim per aandeel: 2
Oude Koers EUR 1,20
Uitgifte koers EUR 0,65
Aantal huidige aandelen: 467 milj
Aantal nieuwe aandelen: 1401 milj
Bedrag: EUR 607 milj

Er komen dus 2 x 467 milj aandelen bij.
Dus 934 milj aandelen * EUR 0,65 = EUR 607 milj

Nieuwe koers wordt dan EUR 0,833
(Oude koers + Claim per aandeel x Uitgifte koers / Claim per aandeel + 1)
(1,20 + 2 x 0,65 / 2 + 1) = EUR 0,833

Waarde 2 Claims wordt dan EUR 0,367
(Claim per aandeel x (Nieuwe koers - Uitgifte koers))
(2 x (0,833 – 0,65)) = EUR 0,367

1 Claim = EUR 0,183

Dus je aandeel is EUR 1,20 de volgende dag is je aandeel nog maar EUR 0,833
dus EUR 0,367 lager, maar je hebt 2 claims van EUR 0,367 die je kunt verkopen.

KPN Belegger

quote:

KPN Belegger schreef op 27 augustus 2014 21:04:

[...]

In dit voorbeeld krijg je voor elk aandeel 2 claims.

Stel:

Claim per aandeel: 2
Oude Koers EUR 1,20
Uitgifte koers EUR 0,65
Aantal huidige aandelen: 467 milj
Aantal nieuwe aandelen: 1401 milj
Bedrag: EUR 607 milj

Er komen dus 2 x 467 milj aandelen bij.
Dus 934 milj aandelen * EUR 0,65 = EUR 607 milj

Nieuwe koers wordt dan EUR 0,833
(Oude koers + Claim per aandeel x Uitgifte koers / Claim per aandeel + 1)
(1,20 + 2 x 0,65 / 2 + 1) = EUR 0,833

Waarde 2 Claims wordt dan EUR 0,367
(Claim per aandeel x (Nieuwe koers - Uitgifte koers))
(2 x (0,833 – 0,65)) = EUR 0,367

1 Claim = EUR 0,183

Dus je aandeel is EUR 1,20 de volgende dag is je aandeel nog maar EUR 0,833
dus EUR 0,367 lager, maar je hebt 2 claims van EUR 0,367 die je kunt verkopen.

KPN Belegger

quote:

Ja, Nel schreef op 27 augustus 2014 21:34:

[...]
Wow, dit zie ik veel liever op een forum dan dat gezemel naar elkaar.
Ik heb recent op mijn 'oude' dag nog mijn MSc gehaald, dus deze uitwerking spreekt me zeer aan.

Zeer bedankt!

quote:

sugar1 schreef op 27 augustus 2014 21:47:

[...]

...pas maar op, aanname van kpn belegger is niet realistisch!

quote:

Ja, Nel schreef op 27 augustus 2014 21:55:

[...]
Hij geeft een gemakkelijk rekenvoorbeeld. Neem van mij aan dat hij intelligent genoeg is om te weten hoe de rekensom bij Imtech eruit gaat zien...

quote:

Ja, Nel schreef op 27 augustus 2014 19:30:

Hier een paar vragen van een leek (anders koop je ook niet zoveel Imtech).
Hoe werkt zo'n claimemissie praktisch voor de aandeelhouders?
Hoe wordt je benaderd om te claimen?
Ik heb met de huidige koers zo'n 24.000,- euro staan, maar niet meer dan 17.000,- euro beschikbaar om mee te doen aan de claimemissie. Kan ik dan altijd kopen voor 17.000,-, of ben je verplicht een hoeveelheid aan te kopen die in verhouding staat tot wat je hebt?

Antwoorden zou ik zeer waarderen!

quote:

frank@ schreef op 27 augustus 2014 20:20:

Dag allemaal,

Zie je niet vaker dat de shorts er nu uitwillen, want moeten zodadelijk investeren.
En gaat de koers vaak dan niet wat hoger?
Zag je bij KPN toen ook. Ik heb toen mijn aandelen verkocht op ik dacht 1,60 en kocht hiervoor mijn claims terug op 1,10. Hierdoor toch een hoop van mijn verlies goed gemaakt toen.

Succes.

quote:

Ja, Nel schreef op 27 augustus 2014 21:53:

Als ik KPN Belegger zijn formules doorbereken naar mijn situatie (85000 aandelen) en uitga van een uitgifteprijs van 20 cent bij een huidige waarde van 38 cent, dan kom ik uit op ruim 11.000,- euro waarde aan claims die ik dan zou kunnen verkopen. De koers zakt met deze waardes naar 22 cent, dus wordt mijn portefeuille Imtech 18.700,- euro waard. Heb ik nog 30.000.- euro van de 60.000,- die ik erin heb gestopt.
Ik geloof echter wel dat bij 3,5 miljard aandelen de koers dan wel weer stijgt naar zo'n 80 cent, dus er is nog hoop.
Nu maar hopen dat de uitgiftekoers niet nog lager is!

quote:

Ja, Nel schreef op 27 augustus 2014 21:53:

Als ik KPN Belegger zijn formules doorbereken naar mijn situatie (85000 aandelen) en uitga van een uitgifteprijs van 20 cent bij een huidige waarde van 38 cent, dan kom ik uit op ruim 11.000,- euro waarde aan claims die ik dan zou kunnen verkopen. De koers zakt met deze waardes naar 22 cent, dus wordt mijn portefeuille Imtech 18.700,- euro waard. Heb ik nog 30.000.- euro van de 60.000,- die ik erin heb gestopt.
Ik geloof echter wel dat bij 3,5 miljard aandelen de koers dan wel weer stijgt naar zo'n 80 cent, dus er is nog hoop.
Nu maar hopen dat de uitgiftekoers niet nog lager is!

quote:

pieren schreef op 27 augustus 2014 22:43:

[...]

per aandeel van 39 ct dat je hebt, wordt je gevraagd zo'n 1,30 bij te storten. Als je bereid bent het gehele bedrag van 41.000 in imtech te stoppen, moet je op de dag voordat imtech ex claim gaat (en ervan uitgaande dat de koers dan nog steeds 39 ct bedraagt) nog maar voor € 9460 aan aandelen hebben. Je wordt immers gevraagd om voor €31.540 bij te storten.
Op deze manier hou je je relatieve belang in Imtech hetzelfde voor en na de claim emissie.

Je kunt het ook anders doen, zoals jij misschien in je vraag al impliciet bedoelt. Je houdt de huidige 24.000 aan en investeert de volgende 17.000 in nieuwe aandelen. Je huidige 24.000 geeft je recht om voor 80.000 aan nieuwe aandelen te kopen. Dat wil je niet, dus je kunt het recht om voor 63.000 euro aandelen imtech te kopen op de beurs verkopen. Hier is een markt in. De claims handelen wel bijna altijd met een discount tov het aandeel. En in dit tweede voorbeeld gaat je relatieve belang in imtech flink omlaag van voor de emissie tot na de emissie.

quote:

pieren schreef op 27 augustus 2014 23:58:

[...]

Beste Ja, Nel, wat jij concludeert uit het stuk van KPN belegger is niet logisch.
Er wordt 600 mln opgehaald en jij concludeert dat er aandelen op 20 ct geplaatst kunnen gaan worden. Dat zijn 3 mrd (3.000.000.000) nieuwe aandelen. Als de koers op het huidige niveau staat ten tijde van de claim emissie zal de TERP (de theoretische prijs op de volgende ochtend als het aandeel zonder claim handelt) op 22,7 ct openen.
Het verschil tussen 22.7 en 20 ct is veel te klein voor de banken om er zeker van te zijn dat de aandeelhouders de aandelen gaan kopen. Indien het aandeel een paar cent zakt, zal niemand gebruik maken van zijn claims (om aandelen voor 20 ct te kopen), maar ben je beter af om op de beurs bestaande aandelen a bijv 18 of 19 ct te kopen.

Dus: De banken gaan de emissiekoers zo laag mogelijk neerzetten. Ik schreef het al eerder: 1 ct. Dan zakt de koers naar 1.3 ct op dag ex-claim, maar dat is nog steeds 24% korting voor de nieuwe aandelen ipv de 12% korting in jouw voorbeeld.
Je moet je realiseren dat het niet uitmaakt op welke prijs de aandelen geplaatst gaan worden. Als je meedoet betaal je gewoon een deel van de 600 mln en blijft je belang op peil. Of de aandelen op 1 ct , 10 ct of 100 euro geplaatst worden maakt dan niet uit. Enige reden dat het zo laag mogelijk wordt, is dat de banken de boel moeten garanderen, dus die prikken liever laag dan hoog.
Als je (of anderen) niet gelooft dat het 1 ct wordt (of het equivalent na reverse split): Ik betaal 2 keer uit als je inzet in mijn casino dat het een 1ct wordt en je krijgt gelijk (oftwel 50 euro inzetten, ik betaal je 100 euro terug, 100% rendement, waar krijg je dat nog?? :) :))

Ik geef je alleen geen kans dat je gelijk krijgt. Het wordt 1 ct.

quote:

easy56 schreef op 28 augustus 2014 00:05:

T bestuur stond lachend met een glas in de hand op de foto.Dat de kleine belegger de klos is hebben ze maling aan,en zelf behouden ze ook hun baan met vorstelijk salaris en bonus. De nederlandse belegger maakt t zoveelste beursdrama mee van de afgelopen jaren.Welk fonds zal t volgende zijn?