Delta Lloyd « Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd 2015

7.878 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 ... 390 391 392 393 394 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 12 december 2015 17:39

Een emissie is sowieso een grote fout maar feit, enfin die is nodig, maar wat de bottleneck is en gaat worden bij het ophalen van 1 miljard euries er uiteindelijk nog te weinig dekking is voor de wat langere termijn en zou er niet van opkijken als zij er 1.1 of 1.2 miljard van maken waardoor er een Nog grotere verwatering ontstaat.

Een branchenoot kijkt wel uit die koopt delta lloyd echt niet dat kun je wel schudden anders hadden zij dit al eerder gedaan zonder veel media gedoe.

Je kunt wachten op de 3.

Drs P. 12 december 2015 17:48

quote:
Mariana schreef op 12 december 2015 17:23:
[...]
Zoals jij de sombere toekomst van DL beschrijft zou deze emissie een grote fout zijn. En daar geloof ik niet in.

Dan nog eerder in een overname door een kapitaalkrachtige branchegenoot die al ruimschoots voldoet aan de nieuwe regels en zo een emissie kan afwimpelen.

Waarom zal een branchegenoot nu DL willen overnemen? Er is geen enkele reden voor immers die 1 mrd moet ook nog eens opgehoest worden. Nog even en men wordt gevraagd door DNB om te helpen, waarom heeft DL geen analistendag gehouden 2 december, waarom pas duidelijkheid over de emissie eind februari? Er speelt mi veel meer dat achter de schermen wordt besproken net als destijds met SNS. En dan opeens het slechte nieuws naar buiten.. DL is niet koopwaardig op dit moment helaas, teveel is onzeker.

[verwijderd] 12 december 2015 17:49

quote:
ch@rter schreef op 12 december 2015 17:39:
Een emissie is sowieso een grote fout maar feit, enfin die is nodig, maar wat de bottleneck is en gaat worden bij het ophalen van 1 miljard euries er uiteindelijk nog te weinig dekking is voor de wat langere termijn en zou er niet van opkijken als zij er 1.1 of 1.2 miljard van maken waardoor er een Nog grotere verwatering ontstaat.

Een branchenoot kijkt wel uit die koopt delta lloyd echt niet dat kun je wel schudden anders hadden zij dit al eerder gedaan zonder veel media gedoe.

Je kunt wachten op de 3.

Op 3€ wacht ik niet en verwacht ik ook niet.

Drs P. 12 december 2015 17:54

quote:
Mariana schreef op 12 december 2015 17:49:
[...]
Op 3€ wacht ik niet en verwacht ik ook niet.

Mariana wij beiden hebben veel verlies geleden bij Fagron, eigenlijk tegen beter weten in. Pas ook op met DL, het ziet er gewoon niet goed uit en heeft een zeer beperkte LT groeiverwachting, met de lage rente en de DNB die alle risico beleggingen nu geeft verboden.

[verwijderd] 12 december 2015 18:21

quote:
Drs P. schreef op 12 december 2015 17:54:
[...]
Mariana wij beiden hebben veel verlies geleden bij Fagron, eigenlijk tegen beter weten in. Pas ook op met DL, het ziet er gewoon niet goed uit en heeft een zeer beperkte LT groeiverwachting, met de lage rente en de DNB die alle risico beleggingen nu geeft verboden.

Ik begrijp wat ze zegt, DL wordt een saai aandeel maar dat wil niet zeggen dat de huidige koers terecht is, ook niet na de emissie.
Mijn laatste Fagron positie staat dan wel op verlies maar dit wordt ruimschoots gecompenseerd door de eerder behaalde winsten met Fagron in 2015.
Maar ik geef toe, leuk is het niet. ;-)

gerrit 69 13 december 2015 00:05

Wessel Aslander besteed in zijn column van 11-12-2015 aandacht aan het aandeel Delta Lloyd.
www.wallstreetweb.nl/nieuwsarchief/EF...

En dan komt natuurlijk de mosterd na de maaltijd nog …

Onlangs had ik nog een advies van SNS ‘bij de kop’ die een aantal euro’s hoger voorspelde dat het ergste bij Delta Lloyd wel geleden was. Ik gaf toen aan dat dit geenszins het geval zou zijn zolang een aantal zaken niet duidelijk zijn waaronder de emissie, de rentestand en de solvabiliteitseisen die daar bij horen. Andersom kan het ook: RBC verlaagde het aandeel van ‘sectorperform’ naar ‘underperform’ met een koersdoel van 11,50 naar 4,40 euro. Oftewel: op het moment dat de koers op € 4,55 staat wordt het koersdoel pas verlaagd, en ook nog van € 11,50 naar € 4,40; dat noem ik nog eens mosterd na de maaltijd ! Zo’n advies is toch volstrekt zinloos ? Nee, neem dan het advies van ondergetekende dat onder € 9,30 aanraadde om het aandeel te verkopen en er voorlopig vanaf te blijven. Dan hadden bezitters van de aandelen een heel groot deel van dat dalingstraject niet mee hoeven te maken en was hem veel verlies bespaard gebleven. In principe moet men op de beurs NOOIT een vallend mes oprapen, tenzij het eerst op de bodem is gevallen en de snij-energie er grotendeels uit is. Want halverwege opvangen levert al een lelijke snee op; vlak voor de bodem vangen betekent dat het mes op bijna maximale valsnelheid in uw vlees snijdt; en dat worden lelijke (lees: financiële) wonden ! Vrijwel niemand weet waar de precieze bodem ligt dus laat die eerst vormen en begint daarna voorzichtig op te kopen. Ervaring is zeer belangrijk op de beurs …
***********
Hierbij ook de bijgewerkte daggrafiek van Delta Lloyd
www.adnbeursanalyse.nl/Aandelen/DL0-g...

Tradingmate 13 december 2015 02:06

quote:
gerrit 69 schreef op 13 december 2015 00:05:
Wessel Aslander besteed in zijn column van 11-12-2015 aandacht aan het aandeel Delta Lloyd.
www.wallstreetweb.nl/nieuwsarchief/EF...

En dan komt natuurlijk de mosterd na de maaltijd nog …

Onlangs had ik nog een advies van SNS ‘bij de kop’ die een aantal euro’s hoger voorspelde dat het ergste bij Delta Lloyd wel geleden was. Ik gaf toen aan dat dit geenszins het geval zou zijn zolang een aantal zaken niet duidelijk zijn waaronder de emissie, de rentestand en de solvabiliteitseisen die daar bij horen. Andersom kan het ook: RBC verlaagde het aandeel van ‘sectorperform’ naar ‘underperform’ met een koersdoel van 11,50 naar 4,40 euro. Oftewel: op het moment dat de koers op € 4,55 staat wordt het koersdoel pas verlaagd, en ook nog van € 11,50 naar € 4,40; dat noem ik nog eens mosterd na de maaltijd ! Zo’n advies is toch volstrekt zinloos ? Nee, neem dan het advies van ondergetekende dat onder € 9,30 aanraadde om het aandeel te verkopen en er voorlopig vanaf te blijven. Dan hadden bezitters van de aandelen een heel groot deel van dat dalingstraject niet mee hoeven te maken en was hem veel verlies bespaard gebleven. In principe moet men op de beurs NOOIT een vallend mes oprapen, tenzij het eerst op de bodem is gevallen en de snij-energie er grotendeels uit is. Want halverwege opvangen levert al een lelijke snee op; vlak voor de bodem vangen betekent dat het mes op bijna maximale valsnelheid in uw vlees snijdt; en dat worden lelijke (lees: financiële) wonden ! Vrijwel niemand weet waar de precieze bodem ligt dus laat die eerst vormen en begint daarna voorzichtig op te kopen. Ervaring is zeer belangrijk op de beurs …
***********
Hierbij ook de bijgewerkte daggrafiek van Delta Lloyd
www.adnbeursanalyse.nl/Aandelen/DL0-g...

Uiteraard hoor je het ruimschoots als ze gelijk hebben, je hoort niets van ze als ze niet gelijk hadden gehad.

een verhaal ophouden van vallende messen is werkelijk te triest voor woorden. Ben je dan een goede analist als je als verklaring komt met dat je geen vallende messen moet opvangen? Als of je naar een grafiek kan kijken en op basis daarvan een uitspraak kan doen over de toekomst. De volksstammen die zich daar aan verbinden hebben gewoon een leuk verhaal nodig om hun beleggingen op te baseren. Ik vergelijk het altijd met een aap die vaak wint in een beursspel, met het kiezen van willekeurige aandelen.

Het beste wat je kunt doen is, op basis van een bepaalde situatie in te schatten of iets over of ondergewaardeerd is. Zeg maar de Warren Buffet manier.
Als ik zie dat de winst 2 euro per aandeel is en het aantal aandelen verdubbeld, en daarmee een enorm veilige belegging ontstaat, dan denk ik dat 12-14 maal de winst rustig betaald kan worden.
Daarmee kom je dan uit op 6-7 euro per aandeel, en een dividend van op den duur 10% (60% van 1,00). Dat lijkt me toch geen verkeerde belegging. Wat mij betreft hoeft zo'n aandeel dan ook niet veel te groeien.

De sterkere verwatering, daar kan DL niets aan doen, dat zijn de gestoorde beleggers die als een dolle achter technische analisten aan hollen die "vallende messen" prediken... ze zouden ze moeten kielhalen!

gerrit 69 13 december 2015 02:29

@ Tradingmate
De sterkere verwatering, daar kan DL niets aan doen, dat zijn de gestoorde beleggers die als een dolle achter technische analisten aan hollen die "vallende messen" prediken... ze zouden ze moeten kielhalen!

@ gerrit 69
Helaas kan ik je geen gelijk geven wat betreft het aandeel Delta Lloyd
Wessel Aslander heeft wel degelijk een verkoopadvies gegeven als DL door de € 9,30 zou zakken.
Dat het niet leuk is voor jou en andere beleggers is hoofdzakelijk DL de schuldige.
Misschien is gebruik maken van technische analyse toch geen overbodige luxe.
Je kunt natuurlijk ook hopen dat het weer goed komt met dit aandeel maar dat kost tijd en geld.
Ik zou eerder de shorters kielhalen die misbruik maken van angstige beleggers.

[verwijderd] 13 december 2015 07:09

quote:
gerrit 69 schreef op 13 december 2015 00:05:
Wessel Aslander besteed in zijn column van 11-12-2015 aandacht aan het aandeel Delta Lloyd.
www.wallstreetweb.nl/nieuwsarchief/EF...

En dan komt natuurlijk de mosterd na de maaltijd nog …

Onlangs had ik nog een advies van SNS ‘bij de kop’ die een aantal euro’s hoger voorspelde dat het ergste bij Delta Lloyd wel geleden was. Ik gaf toen aan dat dit geenszins het geval zou zijn zolang een aantal zaken niet duidelijk zijn waaronder de emissie, de rentestand en de solvabiliteitseisen die daar bij horen. Andersom kan het ook: RBC verlaagde het aandeel van ‘sectorperform’ naar ‘underperform’ met een koersdoel van 11,50 naar 4,40 euro. Oftewel: op het moment dat de koers op € 4,55 staat wordt het koersdoel pas verlaagd, en ook nog van € 11,50 naar € 4,40; dat noem ik nog eens mosterd na de maaltijd ! Zo’n advies is toch volstrekt zinloos ? Nee, neem dan het advies van ondergetekende dat onder € 9,30 aanraadde om het aandeel te verkopen en er voorlopig vanaf te blijven. Dan hadden bezitters van de aandelen een heel groot deel van dat dalingstraject niet mee hoeven te maken en was hem veel verlies bespaard gebleven. In principe moet men op de beurs NOOIT een vallend mes oprapen, tenzij het eerst op de bodem is gevallen en de snij-energie er grotendeels uit is. Want halverwege opvangen levert al een lelijke snee op; vlak voor de bodem vangen betekent dat het mes op bijna maximale valsnelheid in uw vlees snijdt; en dat worden lelijke (lees: financiële) wonden ! Vrijwel niemand weet waar de precieze bodem ligt dus laat die eerst vormen en begint daarna voorzichtig op te kopen. Ervaring is zeer belangrijk op de beurs …
***********
Hierbij ook de bijgewerkte daggrafiek van Delta Lloyd
www.adnbeursanalyse.nl/Aandelen/DL0-g...

Bekende stof, maar dit:
'vlak voor de bodem opvangen betekent dat het mes op maximale snelheid in uw vlees snijdt'. ??

Vlak voor de bodem is de val-snelheid bijna ten einde en kan het juist een mooi herstellend wondje worden. ;-)

Maar waar is die bodem?

[verwijderd] 13 december 2015 07:12

quote:
Mariana schreef op 12 december 2015 18:21:
[...]
Ik begrijp wat ze zegt, DL wordt een saai aandeel maar dat wil niet zeggen dat de huidige koers terecht is, ook niet na de emissie.
Mijn laatste Fagron positie staat dan wel op verlies maar dit wordt ruimschoots gecompenseerd door de eerder behaalde winsten met Fagron in 2015.
Maar ik geef toe, leuk is het niet. ;-)

@Drs P.

Ze=je.

[verwijderd] 13 december 2015 10:21

M.i. raakt het vallende mes de bodem rond de 3.20
Ook dan zullen de shorters gaan coveren en kun je herstellen richting de 4.00/5.00
Het probleem is dat er pas in februari wat naar buiten gaat komen over hoe en wat, dus zullen shorters opnieuw een bodem gaan opzoeken tot die tijd.
Daarna zal er weer een "geregisseerde" stijging gaan plaatsvinden om een zo hoog mogelijke emissiekoers te verkrijgen.
M.a.w. Je kunt nog 4 x een behoorlijke winst behalen mits je met beide kampen meedoet. (Short/long)
Tijd zal het leren.
Happy trading.

Drs P. 13 december 2015 11:25

quote:
ch@rter schreef op 13 december 2015 10:21:
M.i. raakt het vallende mes de bodem rond de 3.20
Ook dan zullen de shorters gaan coveren en kun je herstellen richting de 4.00/5.00
Het probleem is dat er pas in februari wat naar buiten gaat komen over hoe en wat, dus zullen shorters opnieuw een bodem gaan opzoeken tot die tijd.
Daarna zal er weer een "geregisseerde" stijging gaan plaatsvinden om een zo hoog mogelijke emissiekoers te verkrijgen.
M.a.w. Je kunt nog 4 x een behoorlijke winst behalen mits je met beide kampen meedoet. (Short/long)
Tijd zal het leren.
Happy trading.

Het is een gegarandeerde claimemissie, dus de banken zullen de waarde zo laag als mogelijk willen houden. Dus shortsellers bedienen niet alleen zichzelf, ook nog eens de banken die de claimemissie begeleiden. Helaas geen goed vooruitzicht voor de huidige aandeelhouders.

Drs P. 13 december 2015 11:32

quote:
Mariana schreef op 13 december 2015 07:12:
[...]
@Drs P.

Ze=je.

Ja ik typ zelf ook op een IPhone, dergelijke typo's heb je snel ;)

aandeelofoptie 13 december 2015 12:11

quote:
ch@rter schreef op 12 december 2015 17:39:
Een emissie is sowieso een grote fout maar feit, enfin die is nodig, maar wat de bottleneck is en gaat worden bij het ophalen van 1 miljard euries er uiteindelijk nog te weinig dekking is voor de wat langere termijn en zou er niet van opkijken als zij er 1.1 of 1.2 miljard van maken waardoor er een Nog grotere verwatering ontstaat.

Een branchenoot kijkt wel uit die koopt delta lloyd echt niet dat kun je wel schudden anders hadden zij dit al eerder gedaan zonder veel media gedoe.

Je kunt wachten op de 3.

Een ( slimme ) overnamepartij kijkt en werkt misschien wel mee hoe zijn prooi verzwakt wordt en slaat ( binnenkort ) toe

[verwijderd] 13 december 2015 12:31

Een verdubbeling van aandelen is te verwachten (1:1).
Bij deze koers verwacht ik een oud aandeel plus nieuw aandeel onder de 10 euro en gedeeld door 2 per aandeel onder de 5 euro.
Dividendbetaling 2016 130 miljoen gedeeld door (2 x 238,6 aandelen) = 0,272 euro per aandeel
Dat betekent meer dan 5% dividend.
Tegelijkertijd kan de koers nog wat stijgen of wellicht een koersstijging door een overname.
Er is al ontzettend veel in de koers verwerkt en het ophalen van 1 miljard gaat niet door het putje maar wordt weinig risicodragend geherinvesteerd.

Kort geschreven alleen al uit het oogpunt van dividend is het aandeel koopwaardig , met andere woorden het is een dividendaandeel geworden voor de nieuwe instappers!
Een dikke buy !

[verwijderd] 13 december 2015 12:40

Allemaal natte vingerwerk, maar kijken of het dividend gehandhaafd blijft.
Tot februari blijft het onzeker.

IQ 13 december 2015 13:05

quote:
ZAYBXC schreef op 13 december 2015 12:31:
Een verdubbeling van aandelen is te verwachten (1:1).
Bij deze koers verwacht ik een oud aandeel plus nieuw aandeel onder de 10 euro en gedeeld door 2 per aandeel onder de 5 euro.
Dividendbetaling 2016 130 miljoen gedeeld door (2 x 238,6 aandelen) = 0,272 euro per aandeel
Dat betekent meer dan 5% dividend.
Tegelijkertijd kan de koers nog wat stijgen of wellicht een koersstijging door een overname.
Er is al ontzettend veel in de koers verwerkt en het ophalen van 1 miljard gaat niet door het putje maar wordt weinig risicodragend geherinvesteerd.

Kort geschreven alleen al uit het oogpunt van dividend is het aandeel koopwaardig , met andere woorden het is een dividendaandeel geworden voor de nieuwe instappers!
Een dikke buy !

Goed verhaal, maar het zwijgen van de TOP doet het aandeel geen goed, men moet rekening houden dat er ng een lijk in de kast zit, denk dat er toch ng veel afschrijvingen gedaan moeten worden, kortom claimemissie is nodig om verlies goed te maken, dan hebben de zittende aandeelhouders een groot probleem, de koers komt dan ook best wel weer goed komende jaren, als in de komende jaren ( 3 jaar ) de economie verder aantrekt, rente omhoog zou gaan, inflatie etc, etc, etc,.maar dan kunnen wij een snelle koersherstel gewoon vergeten, hoop niet dat mijn negatieve postring bewaarheid wordt.

[verwijderd] 13 december 2015 13:05

Dat zal voor de wat grotere investeerders de bottleneck gaan worden, blijft dividend gehandhaafd ja/nee .. zo ja stappen ze in, zo nee dan blijven zij weg.

De banken willen wel een zo laag mogelijke emissiekoers alleen DL zal daar zelf anders over denken ivm de nog grotere verwatering, die dan zeker niet meer 1 op 1 zal gaan bereiken waardoor het sentiment er niet beter op gaat worden.

Overname zie ik niet gebeuren onder de huidige omstandigheden.

IQ 13 december 2015 13:46

Ben ook aandeelhouder, heb bijgekocht, maar het gedrag van de TOP DL is niet best, neem van mij aan dat als de koers zo onterecht afgestraft wordt op geruchten dan had de CEO allang een paar noten gekraakt via de pers, "WIE ZWIJGT STEMT TOE" Dat is precies waarom de koers zo ver doorzakt, en het zwijgen roept alleen op dat er nog slecht nieuws naar buiten gebracht moet worden, als maandag of dinsdag geen nieuws komt van DL onder druk van wat grootaandeelhouders, neem dan maar aan dat DL zo goed als naar de knoppen gaat, nog voordat DL 23 februari met de resultaten naar buiten komen. Nogmaasl dat is tegenovergestelde van wat ik wil, maar negatief gedrag is zeer slecht voor het aandeel.

Zie alle beleggingsdeskundigen hebben wantrouwen door de stilte van de TOP DL.

[verwijderd] 13 december 2015 15:04

quote:
IQ schreef op 13 december 2015 13:46:
Ben ook aandeelhouder, heb bijgekocht, maar het gedrag van de TOP DL is niet best, neem van mij aan dat als de koers zo onterecht afgestraft wordt op geruchten dan had de CEO allang een paar noten gekraakt via de pers, "WIE ZWIJGT STEMT TOE" Dat is precies waarom de koers zo ver doorzakt, en het zwijgen roept alleen op dat er nog slecht nieuws naar buiten gebracht moet worden, als maandag of dinsdag geen nieuws komt van DL onder druk van wat grootaandeelhouders, neem dan maar aan dat DL zo goed als naar de knoppen gaat, nog voordat DL 23 februari met de resultaten naar buiten komen. Nogmaasl dat is tegenovergestelde van wat ik wil, maar negatief gedrag is zeer slecht voor het aandeel.

Zie alle beleggingsdeskundigen hebben wantrouwen door de stilte van de TOP DL.

Ik heb gevraagd waarom DL zo'n gap heeft tussen de aankondiging van de claim_emissie en de werkelijke uitvoering daarvan.
Het antwoord was dat er de nodige voorbereidingstijd noodzakelijk is om de uitvoering te kunnen verwezenlijken.

Mijn opmerking:
Los van dat er onvoldoende geanticipeerd is op Solvency 11 is het DL antwoord wel begrijpelijk.
Ik vermoed dat het bestuur de claimemissie al bekend heeft gemaakt zonder de details te weten omdat de markt (lees analisten) allerlei berekeningen de lucht in slingerden (met grote verschillen) dat zij zich gedwongen voelden te reageren.
Verder denk ik dat het gevecht met de DNB (intern model al dan niet toepassing) veel beslag op het bestuur heeft gelegd.

En dan te weten dat de klompendansers met SOLV 11 onderleiding van de DNB voorop willen lopen.
Bezie de verzekeringsmaatschappijen in de EU-zone en je ziet dat vele anderen nog totaal niet voldoen.

7.878 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 ... 390 391 392 393 394 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 916,18 -0,09 -0,01% 12:49


Germany40^	21.439,10	+0,16%
BEL 20	4.279,09	+0,12%
Europe50^	5.233,42	+0,30%
US30^	44.319,90	-0,28%
Nasd100^	21.315,10	+0,11%
US500^	5.991,04	-0,06%
Japan225^	38.912,00	+0,09%
Gold spot	2.815,76	+0,13%
EUR/USD	1,0327	-0,15%
WTI	71,71	-1,59%