Delta Lloyd « Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd 2015

7.878 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 ... 390 391 392 393 394 » | Laatste
IQ
0
quote:

ZAYBXC schreef op 13 december 2015 15:04:

[...]

Ik heb gevraagd waarom DL zo'n gap heeft tussen de aankondiging van de claim_emissie en de werkelijke uitvoering daarvan.
Het antwoord was dat er de nodige voorbereidingstijd noodzakelijk is om de uitvoering te kunnen verwezenlijken.

Mijn opmerking:
Los van dat er onvoldoende geanticipeerd is op Solvency 11 is het DL antwoord wel begrijpelijk.
Ik vermoed dat het bestuur de claimemissie al bekend heeft gemaakt zonder de details te weten omdat de markt (lees analisten) allerlei berekeningen de lucht in slingerden (met grote verschillen) dat zij zich gedwongen voelden te reageren.
Verder denk ik dat het gevecht met de DNB (intern model al dan niet toepassing) veel beslag op het bestuur heeft gelegd.

En dan te weten dat de klompendansers met SOLV 11 onderleiding van de DNB voorop willen lopen.
Bezie de verzekeringsmaatschappijen in de EU-zone en je ziet dat vele anderen nog totaal niet voldoen.
Denk dat u met mantel der liefde de werkelijkheid niet wilt inzien, natuurlijk kunnen zij niet zomaar iets roepen, maar hoeveel tijd heeft een bedrijf nodig om een claimemissie voor te bereiden, immers wisten zij al weken geleden dat het daar op uit zou draaien. Nogmaals hoop dat alle positieve posters gelijk krijgen, maar zie het somber in, het is een casino aandeel aan het worden en dan moet je als serieus bedrijf tegengas geven.
aandeelofoptie
0
quote:

ZAYBXC schreef op 13 december 2015 15:04:

[...]

Ik heb gevraagd waarom DL zo'n gap heeft tussen de aankondiging van de claim_emissie en de werkelijke uitvoering daarvan.
Het antwoord was dat er de nodige voorbereidingstijd noodzakelijk is om de uitvoering te kunnen verwezenlijken.

Mijn opmerking:
Los van dat er onvoldoende geanticipeerd is op Solvency 11 is het DL antwoord wel begrijpelijk.
Ik vermoed dat het bestuur de claimemissie al bekend heeft gemaakt zonder de details te weten omdat de markt (lees analisten) allerlei berekeningen de lucht in slingerden (met grote verschillen) dat zij zich gedwongen voelden te reageren.
Verder denk ik dat het gevecht met de DNB (intern model al dan niet toepassing) veel beslag op het bestuur heeft gelegd.

En dan te weten dat de klompendansers met SOLV 11 onderleiding van de DNB voorop willen lopen.
Bezie de verzekeringsmaatschappijen in de EU-zone en je ziet dat vele anderen nog totaal niet voldoen.
Klopt, hier willen ze weer het beste kindje van de klas ( EU ) zijn - even was er om diezelfde reden zelfs nog sprake van uitstel van de SOLV-II tot 1-1-2017
Hierdoor zou de risicovolle portefeuille veel geleidelijker afgebouwd en/of beschermd cq buffers verhoogd kunnen worden
[verwijderd]
0
quote:

IQ schreef op 13 december 2015 15:28:

[...]
Denk dat u met mantel der liefde de werkelijkheid niet wilt inzien, natuurlijk kunnen zij niet zomaar iets roepen, maar hoeveel tijd heeft een bedrijf nodig om een claimemissie voor te bereiden, immers wisten zij al weken geleden dat het daar op uit zou draaien. Nogmaals hoop dat alle positieve posters gelijk krijgen, maar zie het somber in, het is een casino aandeel aan het worden en dan moet je als serieus bedrijf tegengas geven.
Het consortium onderleiding van Goldman Sachs voert de claimemissie uit en staat voor het slagen daarvan garant.
Je begrijpt toch wel dat zij onder andere de grote mondiale instituten aflopen om van grote afname verzekerd te zijn en dat kost nou eenmaal tijd.
Ik denk dat velen hier te simpel over denken.
Overigens onvergelijkbaar met Imtech waar het consortium enorme bedragen hadden uitstaan bij dat bedrijf en hun doel was zoveel mogelijk daarvan weer terug te krijgen (deels mislukt overigens), twee emissies om niet dus.

Wat velen hier ook niet willen begrijpen is dat de 1 miljard binnengehaald wordt om in balans te zijn met de risico's waar nou eenmaal veel hogere eisen aan worden gesteld.
Maaaaaaaaaaaaaaar dat geld is niet weg, de aandeelhouder is het geld niet kwijt !
Het kan worden omgezet in laag_risico_dragende produkten !
IQ
0
Met alle resect, hoop dat u gelijk krijgt ZAYBXN, vergelijk Imtech ook niet met DL, maar het aandeel krijg wel diezelfde zweepslagen als bij Imtech, moet je als CEO niet willen, zonder dat je mededelingen moet doen over de claimemissie zou Noordaa wel wat twijfels ten aanzien van het bedrijfsresultaat kunnen wegnemen, negatief of positief., duidelijkheid is belangrijk.
[verwijderd]
0
quote:

IQ schreef op 13 december 2015 15:56:

Met alle resect, hoop dat u gelijk krijgt ZAYBXN, vergelijk Imtech ook niet met DL, maar het aandeel krijg wel diezelfde zweepslagen als bij Imtech, moet je als CEO niet willen, zonder dat je mededelingen moet doen over de claimemissie zou Noordaa wel wat twijfels ten aanzien van het bedrijfsresultaat kunnen wegnemen, negatief of positief., duidelijkheid is belangrijk.
Zweepslagen van 20 naar 7 euro begrijp ik daaronder niet.
Maar aandeelhouders zijn ook onderling elkaars vriend of vijand en velen sturen ook allerlei onzin via de pers naar buiten.
Hedge-funds lenen aandelen van aandeelhouders en shorten erop los waardoor koersen verder inzakken dan vooraf te bedenken valt.

En op elk forum schrijft een ieder naar zijn eigen porto of in te nemen positie.
[verwijderd]
0
Hierbij een reactie op enkele misverstanden die afgelopen dagen op dit forum zijn verschenen:

1. "De claimemissie gaat richting 100% verwatering." De claimemissie levert helemaal geen verwatering op als een aandeelhouder zijn claims uitoefent;
2. "Hoe lager de koers, hoe ongunstiger de claimemissie voor bestaande aandeelhouders.". Per aandeel is het bedrag dat in de emissie moet worden betaald altijd gelijk ongeacht welke emissiekoers. Bij een lagere emissiekoers krijg je gewoon claims die recht geven op meer nieuwe aandelen per bestaand aandeel. Ook hier geldt weer dat als je de claims uitoefent er zowel qua verwatering als qua te investeren bedrag helemaal niets verandert bij een lage koers.
3. "De aandelenkoers van Delta Lloyd kan de komende weken nog zakken naar €3,50." Op basis van de huidige informatie geloof ik daar helemaal niets van. Dat zou betekenen dat de totale beurswaarde van Delta Lloyd richting de € 840 miljoen gaat, voor een bedrijf dat vier maanden geleden nog € 3,5 miljard waard was. Voor dat zover komt zal een concurrent verzekeraar al lang een stevig belang in Delta Lloyd hebben genomen, vanwege een totaal irreële waardering op basis van de beschikbare info
IQ
0
Voorwaarde DENKER om je gelijk te krijgen. GEEN VERDERE VERLIEZEN C.Q. afschrijvingen.
Drs P.
0
quote:

IQ schreef op 13 december 2015 15:28:

[...]
Denk dat u met mantel der liefde de werkelijkheid niet wilt inzien, natuurlijk kunnen zij niet zomaar iets roepen, maar hoeveel tijd heeft een bedrijf nodig om een claimemissie voor te bereiden, immers wisten zij al weken geleden dat het daar op uit zou draaien. Nogmaals hoop dat alle positieve posters gelijk krijgen, maar zie het somber in, het is een casino aandeel aan het worden en dan moet je als serieus bedrijf tegengas geven.
Geheel eens, daarnaast verdwijnt DL naar de Midkap; ook geen goed nieuws. Ik heb zelf helaas ook nog aandelen, maar blijf realistisch. Nu middelen heeft totaal geen zin ik zal mee moeten doen met de emissie, maar verwacht toch echt dat DL in januari onder de 4, mogelijk zelfs onder de 3.5 staat. De banken die garantie geven bij deze claimemissie zullen dit op een zo'n laag mogelijke koers willen doen.
[verwijderd]
0
Ik verwacht dat instituten de koers boven de 4 euro zullen houden.
Er is bij koop een geweldig dividend te behalen en de kans van een overname blijft aanwezig.
Verder verwacht ik dat Delta LLoyd binnen een aantal weken een bericht zal brengen dat wat duidelijkheid zal brengen, immers ik heb daar beleefd om verzocht :-)
Alhoewel een aantal forumleden hopen ruim lager te kunnen instappen zullen zij achter het net vissen.
[verwijderd]
0
Volgende week wordt moelijk hoor voor de hele beurs. Na renteverhoging kunnen we misschien wat herstellen. Ik verwacht tot donderdag dieptepunt voor DL.
[verwijderd]
0
quote:

Mariana schreef op 12 december 2015 17:25:

China heeft vanmorgen veel betere cijfers gemeld dan verwacht.
Dit kan volgens mij een upswing veroorzaken voor de grondstofprijzen en de beurzen. Maandagavond weten we het.
De Shanghai Composite reageerde met 2,51% +.
robo23
0
quote:

Mariana schreef op 14 december 2015 07:56:

[...]
De Shanghai Composite reageerde met 2,51% +.
Delta Lloyd met -/- 2,51 !!!
[verwijderd]
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 13 december 2015 16:12:

Hierbij een reactie op enkele misverstanden die afgelopen dagen op dit forum zijn verschenen:

1. "De claimemissie gaat richting 100% verwatering." De claimemissie levert helemaal geen verwatering op als een aandeelhouder zijn claims uitoefent;
2. "Hoe lager de koers, hoe ongunstiger de claimemissie voor bestaande aandeelhouders.". Per aandeel is het bedrag dat in de emissie moet worden betaald altijd gelijk ongeacht welke emissiekoers. Bij een lagere emissiekoers krijg je gewoon claims die recht geven op meer nieuwe aandelen per bestaand aandeel. Ook hier geldt weer dat als je de claims uitoefent er zowel qua verwatering als qua te investeren bedrag helemaal niets verandert bij een lage koers.
3. "De aandelenkoers van Delta Lloyd kan de komende weken nog zakken naar €3,50." Op basis van de huidige informatie geloof ik daar helemaal niets van. Dat zou betekenen dat de totale beurswaarde van Delta Lloyd richting de € 840 miljoen gaat, voor een bedrijf dat vier maanden geleden nog € 3,5 miljard waard was. Voor dat zover komt zal een concurrent verzekeraar al lang een stevig belang in Delta Lloyd hebben genomen, vanwege een totaal irreële waardering op basis van de beschikbare info
1. Verwatering (dilution in het Engels) is een economisch fenomeen dat optreedt wanneer extra aandelen uitgegeven worden. Verwatering duidt op het feit dat de stijging in het aantal uitstaande aandelen voor huidige aandeelhouders tot gevolg heeft dat het (toekomstige) procentuele aandeelhouderschap in de emittent daalt.[1] De stijging in het aantal uitstaande aandelen kan het resultaat zijn van een beurskapitalisatie, het uitoefenen van aandelenopties door werknemers of door gebruik te maken van de conversieoptie van converteerbare aandelen.
bron wikipedia ( nl.wikipedia.org/wiki/Verwatering )

2. Volgens jou maakt het niet uit hoeveel aandelen erbij komen. Waarom dan niet een emissie van twee miljard euro of nog veel meer, volgens jou allemaal gratis geld.

3. Het huidige bestuur laat niets van zich horen en dat maakt de onzekerheid over de toekomst van dit bedrijf alleen maar groter. Een koersdaling in combinatie met een gegarandeerde emissie, versterkt zichzelf. Van een ondergrens is pas sprake als er een bepaalde duidelijkheid komt. Wat het totale bedrijf waard is bepaald de markt en niet het verleden.

Bernardo
0
Laatste 2 dagen volume van niks. Danst mee op de golven van de AEX. Stopt de daling van de indexen, gaat Delta Loyd mee omhoog.
[verwijderd]
0
Kan iemand uitleggen waarom grote partijen als Standard Life, UBS en Majedie nu grote belangen nemen of hun belang vergroten als de verwachting is dat het aandeel voorlopig alleen nog maar gaat dalen tot aan de emissie?
keiharde winst
0
quote:

Bernardo schreef op 14 december 2015 09:53:

Laatste 2 dagen volume van niks. Danst mee op de golven van de AEX. Stopt de daling van de indexen, gaat Delta Loyd mee omhoog.
Kletskoek. De AEX staat nu positief en Delta Lloyd op -4%.
Bernardo
0
quote:

harde winst schreef op 14 december 2015 09:56:

[...]
Kletskoek. De AEX staat nu positief en Delta Lloyd op -4%.
Niks kletskoek. Golven, wisselende aandelen stijgen een dalen in de indexen.
[verwijderd]
1
quote:

Bankzitter schreef op 14 december 2015 09:26:

[...]

1. Verwatering (dilution in het Engels) is een economisch fenomeen dat optreedt wanneer extra aandelen uitgegeven worden. Verwatering duidt op het feit dat de stijging in het aantal uitstaande aandelen voor huidige aandeelhouders tot gevolg heeft dat het (toekomstige) procentuele aandeelhouderschap in de emittent daalt.[1] De stijging in het aantal uitstaande aandelen kan het resultaat zijn van een beurskapitalisatie, het uitoefenen van aandelenopties door werknemers of door gebruik te maken van de conversieoptie van converteerbare aandelen.
bron wikipedia ( nl.wikipedia.org/wiki/Verwatering )

2. Volgens jou maakt het niet uit hoeveel aandelen erbij komen. Waarom dan niet een emissie van twee miljard euro of nog veel meer, volgens jou allemaal gratis geld.

3. Het huidige bestuur laat niets van zich horen en dat maakt de onzekerheid over de toekomst van dit bedrijf alleen maar groter. Een koersdaling in combinatie met een gegarandeerde emissie, versterkt zichzelf. Van een ondergrens is pas sprake als er een bepaalde duidelijkheid komt. Wat het totale bedrijf waard is bepaald de markt en niet het verleden.


Bedankt voor jouw reactie. Ik stel een inhoudelijke reactie, zoals deze zeer op prijs. Hierbij mijn reactie:

1. Verwatering treedt op voor die aandeelhouders die de aan hun toegewezen claims niet uitoefenen. En omdat er bij een claimemissie altijd aandeelhouders zijn die hun claims niet uitoefenen, zal voor die aandeelhouders hun belang verwateren. Echter: voor aandeelhouders die de hun toegewezen claims uitoefenen treedt er helemaal geen verwatering op !!!!!!!!!!

2. Dat was niet mijn punt. Mijn punt is dat voor de aandeelhouders die voornemens zijn hun claims uit te oefenen de emissiekoers weinig relevant is. Er staan ongeveer 238 miljoen aandelen Delta Lloyd uit. De claimemissie bedraagt ongeveer € 1 miljard. Dat betekent dat ieder bestaand aandeel voor ongeveer € 4,20 deelneemt aan de claimemissie. Als de emissiekoers lager wordt (omdat de huidige koers sterk is gedaald), dan verandert er niets aan de € 4,2 per bestaand aandeel. Iedere claim geeft wel recht op meer aandelen bij een lagere koers. Voor een huidig aandeelhouder die voornemens is zijn claims uit te oefenen: 1) verwaterd het belang NIET; 2) Staat het bedrag dat hij per bestaand aandeel moet investeren vast;

3. Op dit punt zou je gelijk kunnen hebben. Net als iedere belegger zijn mijn beslissingen zeker niet altijd de juiste. Mijn inschatting is echter dat als het aandeel Delta Lloyd onder de € 4,00 gaat zakken er een andere grote verzekeraar met voldoende solvabiliteit grootscheeps aandelen Delta Lloyd zal gaan inkopen.
7.878 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 ... 390 391 392 393 394 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
916,60  +0,33  +0,04%  12:33
 Germany40^ 21.444,30 +0,18%
 BEL 20 4.280,63 +0,16%
 Europe50^ 5.232,54 +0,28%
 US30^ 44.325,90 -0,26%
 Nasd100^ 21.312,00 +0,09%
 US500^ 5.990,43 -0,07%
 Japan225^ 38.909,60 +0,09%
 Gold spot 2.815,00 +0,10%
 EUR/USD 1,0324 -0,18%
 WTI 71,77 -1,51%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

PROSUS +1,58%
ArcelorMittal +1,43%
Ahold Delhaize +1,23%
ADYEN NV +1,22%
B&S Group SA +1,22%

Dalers

TomTom -13,89%
EBUSCO HOLDING -8,88%
VASTNED -1,72%
Accsys -1,50%
Galapagos -1,25%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront