Imtech « Terug naar discussie overzicht

Imtech weekdraadje van 3 t/m 7 augustus 2015 (Het weer wordt mooier, wat doet het aandeel Imtech?)

3.281 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 ... 161 162 163 164 165 » | Laatste
[verwijderd]
0
lijk erop dat de handel is stilgelegen! miss weer een persbericht?
ps er wordt weer gehandeld,loos alarm dus maarja bij imtech weet je het nooit! behalve dat de koers zakt!! dat dan weer wel! hey miss wel een leuke nieuwe alias datdanweerwel!
[verwijderd]
0
Ik ben zo blij want vandaag was weer een winstdag voor mij.
Niet zoveel als in de vorige week maar toch...
Ik had veel en veel eerder op het idee moeten komen om putopties aan te schaffen want zeker in het geval van imtech is het bijna gratis geld.
[verwijderd]
1
quote:

Wisenwaarachtig schreef op 4 augustus 2015 14:05:

[...]
Kom maar op met het artikel, alleen van Imtech zelf, waarin men het heeft over een winstwaarschuwing dan.
Het is triest, buitengewoon triest, als het alias Wisenwaarachtig op dit forum moet vragen waar Imtech het dan heeft over een winstwaarschuwing. Blijkbaar neemt ze niet eens de moeite om bladzijde 1 van de Imtech-persverklaring te lezen.

Echt @ Wisenwaarachtig ; bladzijde 1, waar je het 3x tegen komt. 3x.

www.afm.nl/registers/kgi_documents/20... .

Eerste vermelding op blz 1 : bovenin,
"Operational EBITDA lower compared to prior year."

Tweede vermelding op blz 1 : bovenin,
"Return to profitability takes more time than anticipated."

Derde vermelding op blz 1 : halverwege,
"Operational EBITDA for the first six months of 2015 will be € 45-€50 million negative compared to € 25 million negative for the comparable period in 2014."

Mee dat ik naar deze teksten verwijs, realiseer ik mij, dat we op dit forum ellenlange discussies met jou en met Maggy66 hebben gehad over Ebitda, winst voor aftrek van bijzondere kosten etc. Jullie begrepen de term en de betekenis er niet van.

Misschien dat je er daarom 3x overheen gekeken hebt. Dat zou kunnen.

Dus : winstwaarschuwing ... JA.

Verder volgt er in de zelfde persverklaring ook nog een waarschuwing over direkte behoefte aan aanvulling van de liquiditeit. Ofwel :

Continuiteits-waarschuwing ... JA.
[verwijderd]
0
Derde vermelding op blz 1 : halverwege,
"Operational EBITDA for the first six months of 2015 will be € 45-€50 million negative

Ja en dan vervolgens later op de dag vermelden dat het hem/haar niet zou verbazen als de EBITDA op 25 augustus alsnog op 0 uitkomt
[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 4 augustus 2015 15:33:

[...]

Het is triest, buitengewoon triest, als het alias Wisenwaarachtig op dit forum moet vragen waar Imtech het dan heeft over een winstwaarschuwing. Blijkbaar neemt ze niet eens de moeite om bladzijde 1 van de Imtech-persverklaring te lezen.

Echt @ Wisenwaarachtig ; bladzijde 1, waar je het 3x tegen komt. 3x.

www.afm.nl/registers/kgi_documents/20... .

Eerste vermelding op blz 1 : bovenin,
"Operational EBITDA lower compared to prior year."

Tweede vermelding op blz 1 : bovenin,
"Return to profitability takes more time than anticipated."

Derde vermelding op blz 1 : halverwege,
"Operational EBITDA for the first six months of 2015 will be € 45-€50 million negative compared to € 25 million negative for the comparable period in 2014."

Mee dat ik naar deze teksten verwijs, realiseer ik mij, dat we op dit forum ellenlange discussies met jou en met Maggy66 hebben gehad over Ebitda, winst voor aftrek van bijzondere kosten etc. Jullie begrepen de term en de betekenis er niet van.

Misschien dat je er daarom 3x overheen gekeken hebt. Dat zou kunnen.

Dus : winstwaarschuwing ... JA.

Verder volgt er in de zelfde persverklaring ook nog een waarschuwing over direkte behoefte aan aanvulling van de liquiditeit. Ofwel :

Continuiteits-waarschuwing ... JA.

oud nieuws gemene shorter! is van 29 juli het is nu4 aug!! maar toch een AB!
martine1
0
Vervelend hoor die (kleine) koersdalingen.
Alleen moet ik iedere keer die koers door 500 delen. Geeft me wel een tevreden gevoel overigens.
Wil je weten hoe Imtech er echt voorstaat zoek dan eens op Linkedin naar Imtechmedewerkers...
Het barst van de HR managers, meestal meisjes met een HBO (hoop ik) opleiding en verder veel managers. Vaak lieden op dezelfde positie.
d
Dat het in Duitsland misgaat is voor mij overduidelijk. van der Bruggen en zijn maatjes hebben net zo lang gewacht met het kopen van ROM totdat het bijna gratis was. En daarna hebben ze het management laten zitten...
Die hebben wraak genomen.
[verwijderd]
0
het enige leuke aan de persverklaring van Imtech dd 28 juli is dat het de resultaten vergelijkt met een jaar eerder.

En daarmee krijgt het alias Wisenwaarachtig de gevraagde vergelijking.
Imtech schrijft dat het op enkele punten slechter gaat dan een jaar eerder.

@ Wisenwaarachtig, wanneer ga je eindelijk toegeven dat je het wederom verkeerd hebt ingeschat ? En wanneer mogen we je erkenning tegemoet zien dat je op dit forum bij herhaling een verkeerd beeld van Imtech hebt weg gezet ?
[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 4 augustus 2015 15:58:

het enige leuke aan de persverklaring van Imtech dd 28 juli is dat het de resultaten vergelijkt met een jaar eerder.

En daarmee krijgt het alias Wisenwaarachtig de gevraagde vergelijking.
Imtech schrijft dat het op enkele punten slechter gaat dan een jaar eerder.

@ Wisenwaarachtig, wanneer ga je eindelijk toegeven dat je het wederom verkeerd hebt ingeschat ? En wanneer mogen we je erkenning tegemoet zien dat je op dit forum bij herhaling een verkeerd beeld van Imtech hebt weg gezet ?

dat gaat niet gebeuren! jij gemene korte broek!
ps. eind aug 8 euro kan nog makkelijk,moeten ze wel snel ff een RS 1 voor 4 doorvoeren!!
[verwijderd]
2
quote:

Jeremy 14 schreef op 4 augustus 2015 16:15:

[...]

dat gaat niet gebeuren! jij gemene korte broek!
ps. eind aug 8 euro kan nog makkelijk,moeten ze wel snel ff een RS 1 voor 4 doorvoeren!!
Beste Jeremy, jij hebt ook werkelijk niets te vertellen op dit forum dan alleen maar "meelopen"met de lieden die dat wel denken. Een echte meeloper ben je.
Ik volg dit forum nu al ettelijke maanden, en kan geen enkele interessante post van jou vinden. Werkelijk klasse.
Wij Belgen noemen dat het snot uit andermans neus vreten.
[verwijderd]
0
[quote alias=Leqoc id=8684392 date=201508041638]
[...]

Beste Jeremy, jij hebt ook werkelijk niets te vertellen op dit forum dan alleen maar "meelopen"met de lieden die dat wel denken. Een echte meeloper ben je.
Ik volg dit forum nu al ettelijke maanden, en kan geen enkele interessante post van jou vinden. Werkelijk klasse.
Wij Belgen noemen dat het snot uit andermans neus vreten.
[/quot

nog maar een keer lezen dan!! en eet smakelijk!
aandeeltje!
0
quote:

Jeremy 14 schreef op 4 augustus 2015 16:15:

[...]

dat gaat niet gebeuren! jij gemene korte broek!
ps. eind aug 8 euro kan nog makkelijk,moeten ze wel snel ff een RS 1 voor 4 doorvoeren!!
Dat ze weer iets moeten doen in de structuur van het aandelenkapitaal is duidelijk. Ze kunnen immers niet onder nominaal emitteren wettelijk gezien dan. Welnu de niominale waarde is 5. dus eerst wordt de nominale waarde weer verlaagd naar 1 cent en dan komen er weer 50 a 60 miljard aandelen bij en komt er weer een revers split van 500 op 1 nieuw. Dan is W&W weer gelukkig, immer de koers staat dan weer op 5. Helaas heeft zij dan afgerond geen stukkie meer en is alles dus foetsie.
Ik denk overiggens dat de claim nu maar gelijk weggelaten wordt: het is duidelijk: heeft geen waarde, niemand wil erin.
[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 4 augustus 2015 14:16:

[...]

Kleine maar belangrijke aanvulling @ Bjaap ;
Imtech verliest meer geld dan dat er verdiend wordt.
Het is om deze reden dat Imtech een liquiditeits-probleem heeft.
En waarover het bedrijf al een week onderhandelt met de banken.

De liquiditeitsratio laat zien in hoeverre een bedrijf in staat is om op korte termijn de rekeningen te kunnen betalen. Als de liquiditeit leeg loopt, en zeker na 2 eerdere hele dure reddingen, is een faillissement heel dicht bij.

Oh,maar dat had ik ook helemaal niet vergeten er is gewoon iets geheel anders aan de hand daar.
(vandaar dat we even een mening verschil over de koers hadden (beiden zeiden de koers is met 4,00 te hoog)zoals je weet nog voor dat bericht dus dat was goed gezien op dat moment.

Imtech verliest meer geld dan er verdient wordt,maar dat zie ik toch geheel anders.
Dat komt omdat je alleen naar de cijfers kijkt en die hebben altijd gelijk.
Maar wat je vergeet is dat dat al Jaaaaaaaaaren zo is.
Er gaat altijd meer uit dan er in komt.
(vroeger zij men,ze leven van de rente van hun schuld)
Er is ook helemaal geen animo om dat bedrijf te redden en een gezonde onderneming van te maken,gaat het een beetje goed dan is dat mooi ,gaat het gewoon is het ook goed,gaat het wat slechter ook goed.

Ik kan de cijfers niet uit mijn hoofd zo, maar was het niet een 50miljoen
advies kosten toen de boel vorige keer gered moest worden en als ik me even niet vergis de vorig jaar nog geboekte adviseurs kosten van een 20 miljoen.
Dat loopt steeds maar door,tel dat eens op,compleet met het grote waterhoofd en je hebt nu helemaal geen geld nodig.
Reken dat allemaal maar eens uit.

Het is gewoon het old boys netwerk.
(ik heb nog een stukje er over geschreven met zo een van de Lede een van de machtigste mensen in dat netwerk (o.a. weer commissaris bij de KLM enz.enz.)
en helaas mag hij niet meer dan het nu wettelijke toegestane (5) hebben maar.
Dat speelt de bal dus als je mij een mooie baan (geen werk plz. + geeft dan enz.enz.
Zo krijg je die verbazende instelling van die mensen dat hele werkvloer gedoe
is helemaal niet belangrijk (en dan krijg je dus de bekende tegenwerking
zoals dat nu gebeurd die mensen zijn ook niet gek)

Die zien een paar nieuwe bazen,die zien allemaal dure auto,s naar Gouda rijden
,die zien de steeds strengere eisen (zelfs een advies bureau daarvoor ingehuurd)
en dan als klap op de vuurpijl is het eerste wat het bestuur doet iedereen in de directie en de bovenste bestuur lagen een opslag van 40% geven,
omdat het slecht met het bedrijf gaat dus staat er een zware taak te wachten.
Dat houd in dat het kosten plaatje al een 2 miljoen word per persoon.
Wat denk je dat al die onderdelen waaruit Imtech bestaat en waar kantoortje moeten sluiten de arbeiders (werkvloer) denken en doen ? (meewerken?geld willen inleveren?even langer door werken?)
Dan word er weer een bericht verspreid dat de hoogste baas b.v een van de Aast als CEO van een bedrijf wat bijbanen wil hebben om zijn hersens en vrije tijd wat afleiding te geven.
(lid van old boys netwerk dus geen probleem .
Die wordt dus in die tijd commissaris van de N.S. als bijverdienste en tijdverdrijf.
Dit zijn maar een paar dingen maar als je het even optelt begrijpt een ieder ook wat de werkvloeren van zulke dingen gaan denken.Dan spelen er nog dingen als:
Bonussen geven mag niet maar langer aan blijven als adviseur is wel binnen de wet.Zo is al dat geld verdeelt en voor die mensen brengt dat later gewoon weer dubbel op.
Daarom wil een van Aast ook gewoon even volgend jaar Commissaris van Imtech er bij zijn ,geen probleem.Hij heeft miljoenen gegund aan allerlei instanties en bedrijven en banken dus overal welkom.
Vandaar dat een faillissement helemaal niet dichtbij is dat zie je dus niet goed,dat gebeurd niet.
Sterker die 70 miljoen krijgen ze heus wel ,maar eigenlijk willen ze nog wat
meer,vandaar dat gerucht?

Jaap
[verwijderd]
0
quote:

Leqoc schreef op 4 augustus 2015 16:38:

[...]

Beste Jeremy, jij hebt ook werkelijk niets te vertellen op dit forum dan alleen maar "meelopen"met de lieden die dat wel denken. Een echte meeloper ben je.
Ik volg dit forum nu al ettelijke maanden, en kan geen enkele interessante post van jou vinden. Werkelijk klasse.
Wij Belgen noemen dat het snot uit andermans neus vreten.
aha ik zie het al,een echte pennystock kenner oa pharming en rood! deelt u de koers wel even door 500!(RS)dan is imtech het ultieme aandeel voor u bijna 0,6 cent!
guusje
0
quote:

Bjaap schreef op 4 augustus 2015 17:05:

[...]

Oh,maar dat had ik ook helemaal niet vergeten er is gewoon iets geheel anders aan de hand daar.
(vandaar dat we even een mening verschil over de koers hadden (beiden zeiden de koers is met 4,00 te hoog)zoals je weet nog voor dat bericht dus dat was goed gezien op dat moment.

Imtech verliest meer geld dan er verdient wordt,maar dat zie ik toch geheel anders.
Dat komt omdat je alleen naar de cijfers kijkt en die hebben altijd gelijk.
Maar wat je vergeet is dat dat al Jaaaaaaaaaren zo is.
Er gaat altijd meer uit dan er in komt.
(vroeger zij men,ze leven van de rente van hun schuld)
Er is ook helemaal geen animo om dat bedrijf te redden en een gezonde onderneming van te maken,gaat het een beetje goed dan is dat mooi ,gaat het gewoon is het ook goed,gaat het wat slechter ook goed.

Ik kan de cijfers niet uit mijn hoofd zo, maar was het niet een 50miljoen
advies kosten toen de boel vorige keer gered moest worden en als ik me even niet vergis de vorig jaar nog geboekte adviseurs kosten van een 20 miljoen.
Dat loopt steeds maar door,tel dat eens op,compleet met het grote waterhoofd en je hebt nu helemaal geen geld nodig.
Reken dat allemaal maar eens uit.

Het is gewoon het old boys netwerk.
(ik heb nog een stukje er over geschreven met zo een van de Lede een van de machtigste mensen in dat netwerk (o.a. weer commissaris bij de KLM enz.enz.)
en helaas mag hij niet meer dan het nu wettelijke toegestane (5) hebben maar.
Dat speelt de bal dus als je mij een mooie baan (geen werk plz. + geeft dan enz.enz.
Zo krijg je die verbazende instelling van die mensen dat hele werkvloer gedoe
is helemaal niet belangrijk (en dan krijg je dus de bekende tegenwerking
zoals dat nu gebeurd die mensen zijn ook niet gek)

Die zien een paar nieuwe bazen,die zien allemaal dure auto,s naar Gouda rijden
,die zien de steeds strengere eisen (zelfs een advies bureau daarvoor ingehuurd)
en dan als klap op de vuurpijl is het eerste wat het bestuur doet iedereen in de directie en de bovenste bestuur lagen een opslag van 40% geven,
omdat het slecht met het bedrijf gaat dus staat er een zware taak te wachten.
Dat houd in dat het kosten plaatje al een 2 miljoen word per persoon.
Wat denk je dat al die onderdelen waaruit Imtech bestaat en waar kantoortje moeten sluiten de arbeiders (werkvloer) denken en doen ? (meewerken?geld willen inleveren?even langer door werken?)
Dan word er weer een bericht verspreid dat de hoogste baas b.v een van de Aast als CEO van een bedrijf wat bijbanen wil hebben om zijn hersens en vrije tijd wat afleiding te geven.
(lid van old boys netwerk dus geen probleem .
Die wordt dus in die tijd commissaris van de N.S. als bijverdienste en tijdverdrijf.
Dit zijn maar een paar dingen maar als je het even optelt begrijpt een ieder ook wat de werkvloeren van zulke dingen gaan denken.Dan spelen er nog dingen als:
Bonussen geven mag niet maar langer aan blijven als adviseur is wel binnen de wet.Zo is al dat geld verdeelt en voor die mensen brengt dat later gewoon weer dubbel op.
Daarom wil een van Aast ook gewoon even volgend jaar Commissaris van Imtech er bij zijn ,geen probleem.Hij heeft miljoenen gegund aan allerlei instanties en bedrijven en banken dus overal welkom.
Vandaar dat een faillissement helemaal niet dichtbij is dat zie je dus niet goed,dat gebeurd niet.
Sterker die 70 miljoen krijgen ze heus wel ,maar eigenlijk willen ze nog wat
meer,vandaar dat gerucht?

Jaap

guusje
0
quote:

guusje schreef op 4 augustus 2015 17:09:

[...]
Mooi geschreven Jaap, klasse
De AB,tjes zijn op, staan in bestelling, anders had ik je er 10 gegeven.
[verwijderd]
0
quote:

Wisenwaarachtig schreef op 31 juli 2015 13:02:

Ik denk dat Imtech vanavond nabeurs met een pb komt. Zou super zijn.


Het pb kwam er. Niet op vrijdag 31 juli. En niet nabeurs.
Maar het is gekomen. Zou super zijn ? Mwoahh, alleen een melding dat ze er nog niet uit zijn na een week onderhandelen. En indirekt de melding dat er geen zicht is op een oplossing. Dat zat em in de slotzin. De markt zal ter zijner tijd worden ingelicht.

Wordt ongetwijfeld vervolgd.
BulIisch
0
Ik dacht lees even de dag door op dit draadje....helaas 90% van de berichten afkomstig van JaapAap,...W&W....en Guus(je).

Geen zin dus om alles na te lezen. Steek er immers niks van op.

Value investor
1
@ W&W je vraagt om een analyse van historische cijfers, ik heb voor het gemak even mijn analyse van een jaar geleden erbij gepakt:

Value investor 17 mei 2014 om 13:58

1

Beste mensen, na bestudering van de Q1 resultaten lijkt de negatieve spiraal voor Imtech nu echt door te zetten. Onderliggend is de onderneming nog steeds verlieslatend, nog voor aftrek van de enorme interestlasten (circa EUR 24m per kwartaal bij de huidige netto schuld van EUR 895m, dat betekent dat deze voorheen mooie onderneming op dit moment EUR 96m aan interest lasten op jaarbasis betaald). Cash-flow technisch is dat een enorm probleem gegeven het feit dat op EBITDA niveau de onderneming verlieslatend is, en nog meer verliezen zal gaan laten zien als ICT verkocht is (Q1 nog goed voor EUR +6m aan EBITDA, op jaarbasis goed voor EUR +24-35m EBITDA. Daarnaast zijn er nog allerlei andere bijzonder kosten die de onderneming moet ophoesten, in het kwartaalbericht omschreven als "other financing expenses of 18.4 million euro in Q1". Dit kan dus ook makkelijk nog oplopen in de tientallen miljoenen euro's voor 2014.

Probleemgeval Duitsland laat met -/- EUR 7.4m in het eerste kwartaal nog flinke verliezen zien en de orderintake is met EUR 188m 21% lager dan de omzet in Q1, hetgeen een signaal is voor toenemende problemen (en verliezen).

Het werkkapitaal is met EUR 77m nog aan de lage kant, waarschijnlijk een gevolg van urgente management focus. Zo'n laag werkkapitaal lijkt positief maar als het terugkeert naar normalere levels, dan leidt dit wel tot een additionele cash-out, daarmee zal de netto schuld oplopen (de cash-positie neemt af door het toegenomen werkkapitaal).

Het volgende zinnetje vond ik ook erg opmerkelijk in het Q1 verslag: "Non-recurring financing costs, such as earlier announced one-off fees and make-whole amounts in relation to the mid-term solution may aggregate
to 85 million euro, of which 25 million euro is cash. These amounts will be included in the net finance result of Q2 2014." ==> met andere woorden: er komt in Q2 nog een bijzonder last aan van EUR 85m.

Als je dit in een spreadsheetje zet zul je zien dat met de huidige 10% aan interestlasten, het verwachte verlies voor 2014 makkelijk op EUR 300m uitkomt. Dat is nu precies het bedrag dat men hoopt te krijgen voor de ICT divisie. Dit leidt er toe dat ook al zou de verkoop slagen, dat er nog steeds geen extra cash wordt gegenereerd voor schuldverlaging. De EUR 900 netto-schuld is here to stay, en zal oplopen door verhoogde verliezen (men verkoopt het winstgevende onderdeel), werkkapitaalconsumptie en aanhoudende penalties en adviseringskosten. Dan hebben we het bedrag van EUR 80m dat al langer uitstaat dan 180 dagen (i.e. 6 maanden) bij debiteuren nog niet eens meegenomen.

Stel we nemen aan de er wonderen gebeuren en dat de onderneming in staat is om verliezen op korte termijn om te buigen naar positieve marges (hetgeen niet realistisch is gegeven hierboven genoemde redenen).

Stel vervolgens een aantal scenarios met EBIT-marges van 1-2-3%. Bij extrapolatie van de Q1 revenues kom je dan op geschatte EBIT-niveaus van 45m-134m, echter, de banken zijn er ook nog, dus hier gaat alles op aan interest betalingen zodat er voor de aandeelhouder niets overblijft. Ook hier is er dan geen mogelijkheid om de schuld te verlagen.

Een andere benadering, we waarderen de onderneming in een range van 7-9x EBIT, dan kom je op een geschatte (post recovery) ondernemingswaarde van EUR 314m -EUR 1,2 miljard (de maximale range waarbij we de 1% met de 7x multiple combineren en de 3% marge met de 9x multiple). Dat betekent dat in het meest positieve scenario, de aandeelhouderswaarde zo'n EUR 300m is. Dat betekent dat van de huidige EUR 555m market cap er minimaal EUR 250m afmoet, dat zou betekenen dat (obv closing price van vrijdag 165 mei van EUR 1.22) de maximale waarde van het aandeel nu zo'n EUR 0.67 is, dit alles nog onder de aanname dat er wonderen gebeuren en dat er geen extra aandelenuitgifte nodig is. Wat is nu een reele prijs van het aandeel? Waarschijnlijk in de EUR 0.00 - EUR 0.25 range. Dit is echter niet dat de banken en Imtech willen zien, dan is er nog minder interesse om te participeren in een noodzakelijke aandelenemissie. Het feit dat Rabobank tot voor kort nog een Buy advies om EUR 2 had, was echt onhoudbaar, dat kunnen we hun klanten echt niet wijsmaken, ik ben benieuwd hoe dat waarderingsmodel eruit zag. De Hold is nog veel te positief, Strong Sell zou beter passen binnen de zorgplicht die de bank zou moeten hanteren, wellicht dat de Chinese muren nog wat moeten worden opgehoogd.

Aangezien de onderneming weinig activa heeft behalve haar debiteuren, orderboek en onderhanden werk, biedt een opsplitsscenario ook geen uitkomst gegeven het feit dat het merendeel bestaat uit historische goodwill in combinatie met het feit dat de eigen vermogen positie slechts EUR 229m bedraagt en snel zal verdampen door de aanhoudende verliezen.

Mijn advies aan de particuliere belegger is om ver weg te blijven van dit aandeel, ga liever iets leuks doen met je geld, disaster is waiting to happen. Vergeet ook niet dat de beurs lang irrationeel kan blijven, maar uiteindelijk zal convergeren naar een rationele situatie, dat is helaas voor Imtech een onontkomelijk scenario.

goed weekend, geniet van de zon
Value investor
0
@ W&W met de daarop volgende posts:

Value investor 17 mei 2014 om 18:38

0

Beste Wies,

1) Ik zeg niet dat IMTECH geen waarde heeft, de onderneming heeft zeker waarde, echter doordat de bank er al EUR 900m heeft uitstaan blijft er voor de aandeelhouder niets over aangezien de ondernemingswaarde (zeer waarschijnlijk) lager is dan de netto-schuld positie, defacto blijft er niets voor de aandeelhouder over. Je kunt het vergelijken of je nu EUR 900m zou geven voor deze onderneming zonder schuld, dat is de propositie waar de bank tegenaan kijkt, dat kan al niet uit aangezien je nog steeds met een verlieslatende onderneming te maken hebt die zelfs na 1.5-2.0 jaar reorganiseren niet winstgevend is en nu haar parels aan het verkopen is.

2) Waarom zou je als grote speler een organisatie kopen en allerlei liabilities op de boeken kopen als deze speler binnenkort niet meer meedoet? Die partijen melden zich wel bij de bank om de krenten eruit te pikken zoals orderboek, naam en een afgeslankte organisatie. Ze gaan niet meer dan EUR 900m betalen.

3) Een emissie, daar zal het wel op uit draaien, is geld van de aandeelhouder naar de bank, het verwachte rendement is echter zeer laag, de onderneming moet eerst naar een sustainable winstgevendheid om een ondernemingswaarde van EUR 1 miljard te rechtvaardigen, of en wanneer dat gaat gebeuren is de grote vraag, daarnaast eet de time value of money hier het rendement op.

Goed weekend!
- See more at: www.eurobench.com/Forum/Topic/1313662...

Value investor 18 mei 2014 om 09:49

0

quote:
pieren schreef op 17 mei 2014 om 22:59:

Beste Active investor, ik ben het met je eens dat hoe lager de koers komt, hoe lager het risico voor de shorter wordt (hoe raar het ook klinkt); de payoff wordt echter wel minder. Daarom heb ik mijn positie redelijk constant gehouden gedurende de downticks. Geloof het of niet, maar begin april heb ik 25% afgebouwd, omdat ik het allemaal te lang vond duren (zat al bijna een jaar short) en toen halverwege de maand het aandeel ging zakken, getwijfeld of ik weer moest opschalen naar mijn oorspronkelijke positie. Afgelopen donderdag heb ik (na de cijfers bestudeerd te hebben) op 1.35 weer bijverkocht naar mijn oorspronkelijke positie.
Ik begrijp dus dat je wilt uitbreiden, zelfs al gaat het lager. Misschien moet ik het zelf ook doen, eventueel in combinatie met gekochte calls (komt dan overeen met jouw positie). Het wordt allemaal wel erg groot dan vind ik. Ook al ben ik wel overtuigd, vind ik de positie die ik nu heb al heel groot voor zo'n klein fonds.
Wat denk jij dat de payoff is die we nog kunnen verwachten?
En vanaf welk niveau zit jij eigenlijk al short?

Beste Pieren, ik heb geen glazen bol waarin ik de toekomst kan voorspellen maar ik denk dat het aannemelijk is dat de koers van dit aandeel blijft dalen. De koers is nog redelijk stabiel gebleven de laatste tijd, omdat analisten van banken het bedrijf niet de put in willen schrijven (ABN AMRO schrijft er al niet meer over, Rabo verschaft zelf financiering). Institutionele partijen kunnen hun aandelen nergens kwijt, er is geen professionele club die hier in wilt stappen. Dus wat we de afgelopen maanden gezien hebben is handel van particulieren, ik vind het nog steeds schokkend om te zien dat mensen het aandeel als koopwaardig aanbevelen omdat de koers zo hard gedaald is.

In mijn analyse is een fair price van dit aandeel in de [EUR 0.00-EUR 0.25 range], laten we wat voorzichtiger zijn en een koersdoel van EUR 0.50 aannemen voor december 2014, dat is nog na de 2e en 3e kwartaalcijfers, let op dat in het 2e kwartaal er nog de bijzondere last van EUR 85m aankomt en dat de banken 10% blijven chargen, het verlies loopt dus op.

Volgens mij kun je met wat puts en redelijk weinig geld toch fraaie rendementen boeken. Ik ga er maandagochtend weer eens naar kijken om uit te breiden. Ik zit zelf short met wat langlopende puts op EUR 2 en ik houd de positie totdat de koers substantieel is weggezakt tenzij er informatie naar buiten komt die mijn analyse volledig onderuit haalt. Vasthouden aan je positie, daar ga je geen spijt van krijgen, er is meer downside druk dan upside potential en de kans is groter dat de koers daalt dan dat de koers stijgt.
BulIisch
0
3.281 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 ... 161 162 163 164 165 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
946,58  +3,97  +0,42%  18:05
 Germany40^ 22.562,40 +1,87%
 BEL 20 4.432,88 +1,19%
 Europe50^ 5.487,66 +1,52%
 US30^ 44.458,40 +0,17%
 Nasd100^ 21.870,60 +0,69%
 US500^ 6.079,46 +0,44%
 Japan225^ 39.368,40 +0,51%
 Gold spot 2.916,14 +0,42%
 EUR/USD 1,0424 +0,39%
 WTI 71,10 -0,25%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

ADYEN NV +14,37%
Flow Traders +10,93%
RENEWI +6,24%
EBUSCO HOLDING +5,02%
DSM FIRMENICH AG +4,01%

Dalers

Alfen N.V. -9,39%
CM.COM -7,09%
UNILEVER PLC -5,51%
ABN AMRO BANK... -5,07%
RANDSTAD NV -3,67%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront