DeBeurs.nl

Diegy 25 mei 2016 12:41

0

quote:
Dr. Oogkloot schreef op 25 mei 2016 12:11:
Diegy, er staan ijsbergorders in de laat. Al wordt er nog zoveel gekocht, de laat blijft aangevuld worden.

Ben ik niet met je eens. Gister stond er een laat van 2500 stukken op 7,40 en die werd gekocht en de laat was gewoon weg.

Diegy 25 mei 2016 12:55

0

quote:
Dr. Oogkloot schreef op 25 mei 2016 12:41:
[...]Ja maar het feit dat dat toen wel gebeurde wil niet zeggen dat dat in alle gevallen zo is. Ik heb het over de situatie van nu. Ik denk dat meerdere curetisaandeelhouders kunnen beamen dat bij dit aandeel erg vaak word aangevuld.

Ging even verkeerd met quoten. Ik volg het aandeel nog niet lang maar zag dat gister er geen ijsberg orders in de laat stonden. Zoals ik al zei ik stap morgen of vrijdag in met een leuke positie en ik hoop dat dat nog kan rond de 7,50. Op 7,50 zeer koopwaardig is mijn mening. Koers steeg 4 weken geleden nog van 7 euro naar 9,50.

[verwijderd] 25 mei 2016 13:55

0

quote:
Dr. Oogkloot schreef op 25 mei 2016 12:41:
[...]Ja maar het feit dat dat toen wel gebeurde wil niet zeggen dat dat in alle gevallen zo is. Ik heb het over de situatie van nu. Ik denk dat meerdere curetisaandeelhouders kunnen beamen dat bij dit aandeel erg vaak word aangevuld.

Allereerst bedankt dat je mijn vocabulaire en kennis verrijkt hebt met de term "ijsbergorders". Ik kende het begrip niet, maar heb even gegoogeld en weet nu wat het is.

Ik kan beamen dat er gecomputuriseerde handel is. Of dat ijsbergorders zijn weet ik niet. Ik heb nog altijd het gevoel dat met 10.000 aandelen de koers zo 25% hoger gezet kan worden, maar uiteraard durf ik het experiment niet aan.

Wat mij in de praktijk wel is opgevallen is dat als ik de hoogste bied order (onder de huidige koers) invoer, dat er dan binnen een seconde een € 0,01 hogere bied order staat voor een heel klein aantal aandelen. Omgekeerd heb ik dat ook een keer getest met een minuscuul ordertje voor de laagste laat order (boven de huidige koers) en ook toen werd er direct een € 0,01 lagere laat order voor een klein aantal aandelen in het orderboek geplaatst.

Snapt iemand het doel van die orders ?

[verwijderd] 25 mei 2016 14:31

0

Wat moet je nou van RBC Capital markets analisten denken ?
Niet geheel onafhankelijk ?

Koersdoel Curetis 12,80 en +/- 70% meer dan huidige koers.
Koersdoel Biocartis 16,50 en +/- 101% meer dan huidige koers,

In beide gevallen een begeleidend "instituut" bij de IPO.

[verwijderd] 25 mei 2016 14:41

0

quote:
ZAYBXC schreef op 25 mei 2016 14:31:
Wat moet je nou van RBC Capital markets analisten denken ?
Niet geheel onafhankelijk ?

Koersdoel Curetis 12,80 en +/- 70% meer dan huidige koers.
Koersdoel Biocartis 16,50 en +/- 101% meer dan huidige koers,

In beide gevallen een begeleidend "instituut" bij de IPO.

Ondanks dat in dit geval het advies voor mij als aandeelhouder gunstig is, neem ik de adviezen van analisten toch niet al te serieus. RBC Capital heeft bijvoorbeeld vorige week een koersdoel voor Delta Lloyd afgegeven van € 3,80 en sindsdien is het aandeel meer dan 15% gestegen in plaats van gedaald.

Kortom: Zowel jij als ik varen onze eigen koers. Analisten kunnen ons daarbij helpen, maar zeker niet doorslaggevend zijn.

[verwijderd] 25 mei 2016 15:01

0

quote:
ZAYBXC schreef op 25 mei 2016 12:07:
Biocartis concurrent van Curetis.
Ik geef u informatie over dat bedrijf.

media.biocartis.com/biocartis-investo...
media.biocartis.com/biocartis-investo...

Ik heb ook veel gelezen over Biocartis. Niet altijd even makkelijk om het te begrijpen, want er wordt veel gesmeten met medisch technische termen. Zoals ik het begrijp:

Ligt de oorsprong van Biocartis meer in de oncologie (kanker). Ze zijn volgens mij pas in een later stadium gestart met diagnose van infecties en resistance markers. Op dat gebied heeft Curetis volgens mij een voorsprong, maar Curetis heeft op haar beurt geen activiteit op het vlak van de oncologie.

Is bij Curetis het bloedmonster vrijwel direct klaar voor testen terwijl bij Biocartis het bloedmonster nog enige bewerking behoeft

[verwijderd] 25 mei 2016 16:01

0

Om het nog ingewikkelder te maken zou ik de volgende firma's moeten bestuderen om een breder beeld van Curetis concurrenten (al dan niet deels) te verkijgen zoals:
Cepheid
Biomerieux
T2 Biosystems
Nsnosphere
Genmark
en Biocartis.

Ik weet nog niet of ik daar de energie voor wil opbrengen.

Zeer kritisch benaderd is het nog lang geen gelopen race en verstevigd mij in het voorlopig vasthouden aan de beschikbare en toekomstige omzet vergezeld van een diversiteit aan kostenaspecten.
En zoals eerder aangegeven voor een investering in deze bedrijven is een verdieping in deze wereld een vereiste om een "pragmatische gevoelswaarde" op te bouwen.
Een gok in het duister is aan mij niet besteed.

Diegy 25 mei 2016 16:48

0

BRON: beleggersbelangen 19 april www.beleggersbelangen.nl/2016/04/19/d...

Drie veelbelovende verdubbelaars

De innoverende biotechbedrijven Kiadis, Curetis en Esperite hebben de sleutel tot succes in handen. Dit drietal kan de markt de komende tijd flink verrassen. De bedrijven zijn nog niet ontdekt door het brede publiek en daarom hebben ze nog geen hoge waardering. Beleggers die de bedrijven wél kennen, zien volop kansen. Er ligt zelfs een koersverdubbeling voor deze aandelen in het verschiet.

Curetis
De beurskoers van het Duitse biotechbedrijf Curetis staat sinds de introductie vorig jaar november maar liefst 35% lager. Toch presenteerde het bedrijf vorige week goede cijfers en zijn beleggers erg enthousiast over de toekomst. Volgens beleggers die actief zijn op fora wordt het bedrijf behoorlijk onderschat. Curetis maakt middelen waarmee infectieziekten sneller kunnen worden opgespoord. De producten, genaamd Unyvero-systemen, vinden steeds gretiger aftrek bij ziekenhuizen.

In de serie Unyvero komt deze maand een nieuwe versie op de markt, waarvan de verwachtingen hooggespannen zijn. Het systeem kan binnen een paar uur meer dan 500 ziekmakers in bloed herkennen. Dat maakt het product uniek in zijn soort. Curetis verkoopt zijn Unyvero systemen inmiddels in Europa en ook wereldwijd in een aantal landen. Beleggers verwachten nog dit jaar goedkeuring van de Amerikaanse medicijn- en voedselwaakhond FDA, zodat Curetis ook in de Verenigde Staten de markt op kan. Samen met de mogelijkheden in China kan dat weleens een heel sterke groei veroorzaken.

De verhandelbaarheid van het aandeel Curetis is zeer klein, omdat maar 20% van het aandelenkapitaal op de beurs te verhandelen is. De overige 80% van de aandelen is in handen van negen grootaandeelhouders. Volgens forumleden is het een sterk teken dat er partijen in Curetis investeren die eerder ook belangen hadden in Galapagos en Crucell. Investeerder Forbion bijvoorbeeld heeft een belang van 8,9% in Curetis. Daarnaast investeert ook de Duitse overheid in Curetis. Roche heeft 6,2% in handen en zou op termijn een overname overwegen. Op de huidige beurskoers is het aandeel daarmee een koopje.

[verwijderd] 25 mei 2016 17:16

0

Beleggersbelangen ziet het niet zo scherp !
Het stuk is 19 april uitgegeven en verwijst naar de week daarvoor en schrijft goede cijfers (over 2015) dan schrijf ik..... oh ja ?
Beleggersbelangen heeft gewoon niet de adder onder het gras gezien met betrekking tot de geplaatste/geinstalleerde UA's.
En Q1-2016 bewees:
Hoewel de produkten niet seizoensgebonden zijn lag de omzet van Q1-2016 ver onder die van Q1-2015 en daarover heb ik Beleggersbelangen in een nieuw rapport niet gehoord.
En dan:
Roche heeft 6,2% in handen en zou op termijn een overname overwegen....oh ja ?
Overname op termijn ?, daar is geen bewijs van !
Maar goed Beleggersbelangen zal eerst de stukken in de 6 hebben opgeraapt om daarna met het artikel te komen, zo werkt dat nou eenmaal.

[verwijderd] 25 mei 2016 17:27

0

quote:
ZAYBXC schreef op 25 mei 2016 17:16:
Beleggersbelangen ziet het niet zo scherp !
Het stuk is 19 april uitgegeven en verwijst naar de week daarvoor en schrijft goede cijfers (over 2015) dan schrijf ik..... oh ja ?
Beleggersbelangen heeft gewoon niet de adder onder het gras gezien met betrekking tot de geplaatste/geinstalleerde UA's.
En Q1-2016 bewees:
Hoewel de produkten niet seizoensgebonden zijn lag de omzet van Q1-2016 ver onder die van Q1-2015 en daarover heb ik beleggersbelangen in een nieuw rapport niet gehoord.

Een "adder onder het gras" veronderstelt toch een beetje dat Curetis niet helemaal eerlijk is over het aantal geïnstalleerde Unyvero Analyzers. Daar zijn ze wel eerlijk en open over.

Eind 2015 was de "install base" van de Unyvero Analyzer 103. Daarvan waren 66 stuks geïnstalleerd via directe verkoop. Tot die 66 stuks worden ook 24 Analyzers gerekend die in de US staan voor de FDA trials. 37 Analyzers zijn via distributiepartners geïnstalleerd.

Van die 37 Analyzers via distributiepartners zal een groot deel zijn afgenomen door Beijing Clear Biotech, de Chinese distributiepartner (een bekende en gerenommeerde partij). Zij zullen die gebruiken voor de proefopstelling in het kader van het goedkeuringsproces in China. Beijing Clear Biotech heeft deze Unyvero Analyzers ook afgerekend, want zij betalen de kosten van het goedkeuringsproces in China. In geval van goedkeuring garandeert Beijing Clear Biotech minimaal € 60 miljoen omzet aan Curetis.

Curetis zal voornamelijk het geld moeten gaan verdienen met Cartridges nadat de Unyvero Analyzer is geïnstalleerd (het Gillette model).

Voor 2016 houdt Curetis (ook na het tegenvallende Q1) vast aan de oorspronkelijke target van een install base eind 2016 van 150 tot 200 Unyvero Analyzers. Ik neem aan dat ze concrete aanwijzingen hebben om, na een tegenvallend eerste kwartaal, toch vast te houden aan de outlook. Het boekjaar was al halverwege mei toen deze outlook voor eind 2016 weer herbevestigd.

[verwijderd] 25 mei 2016 17:38

0

quote:
AnalytischDenker schreef op 25 mei 2016 17:27:
[...]

Een "adder onder het gras" veronderstelt toch een beetje dat Curetis niet helemaal eerlijk is over het aantal geïnstalleerde Unyvero Analyzers. Daar zijn ze wel eerlijk en open over.

Nee dat is niet juist geinterpreteerd door Beleggersbelangen.
Een flink aantal UA's zijn geinstalleerd bij de distributeur(s) maar zegt niets over de distributie/verkoop naar de werkelijke klanten/afnemers.
Met andere woorden daar is een eerst een boost van UA's (voor verkoop c.q proefopstelling) en dan moet je maar afwachten hoe dat kwartalen daarna zal verlopen.
In ieder geval heeft Q1-2016 laten zien dat er een behoorlijke terugval in omzet is.

Overigens mag je niet hopen dat er slechts 43 UA's in 2016 bijkomen (150 totaal) want anders zal in 2018 opnieuw een donatie door de aandeelhouder moeten worden gegeven.

[verwijderd] 25 mei 2016 17:49

0

quote:
ZAYBXC schreef op 25 mei 2016 17:38:
[...]

Nee dat is niet juist geinterpreteerd.
Een flink aantal UA's zijn geinstalleerd bij de distributeur(s) maar zegt niets over de distributie/verkoop naar de werkelijke klanten/afnemers.
Met andere woorden daar is een eerst een boost van UA's (voor verkoop) en dan moet je maar afwachten hoe dat kwartalen daarna zal verlopen.
In ieder geval heeft Q1-2016 laten zien dat er een behoorlijke terugval in omzet is.

Ook goed dat wij het een keer niet eens zijn.

1) Install base betekent geïnstalleerde machines die daadwerkelijk worden gebruikt. In sommige gevallen voor het goedkeuringsproces, maar dan zijn het nog steeds geïnstalleerde Unyvero Analyzers.
2) Beijing Clear Biotech betaalt voor de machines, dus dat is gewoon omzet voor Curetis. En zij garanderen na goedkeuring minmaal € 60 miljoen omzet, ook gewoon omzet ongeacht of ze de machines in zee dumpen (liever niet) of daadwerkelijk installeren.
3) De proefopstellingen in de VS en China staan volgens mij niet bij de distributiepartner maar in ziekenhuizen (dat weet ik echter niet helemaal zeker).
4) Curetis houdt voor dit jaar, ondanks de distributiepartner boost vorig jaar, gewoon vast aan een stevige groei in afzet van Unyvero Analyzers (tussen 150 en 200 eind 2016).

[verwijderd] 25 mei 2016 17:58

0

quote:
AnalytischDenker schreef op 25 mei 2016 17:49:
[...]

3) De proefopstellingen in de VS en China staan volgens mij niet bij de distributiepartner maar in ziekenhuizen (dat weet ik echter niet helemaal zeker).

Natuurlijk is dat zo maar dat is geen garantie dat UA's en cassettes door deze ziekenhuizen worden afgenomen.
Het is een boost door de kost gaat voor de baat uit en er is nog veel te weinig bewezen versnelling in de omzet.

Overigens mag je niet hopen dat er slechts 43 UA's in 2016 bijkomen (150 totaal) want anders zal in 2018 opnieuw een donatie door de aandeelhouder moeten worden gegeven.

Er verbrand 15 miljoen euro per jaar (door nieuwe medewerkers etc.) na 2 1/2 jaar is dat 37,5 miljoen euro dan is het halverwege 2018 en moeten er maatregelen worden genomen om een nieuwe aandelenuitgifte te doen.
De nominale waarde staat niet voor niets op 0,01 euro.

[verwijderd] 25 mei 2016 18:07

0

quote:
ZAYBXC schreef op 25 mei 2016 17:58:
[...]

Natuurlijk is dat zo maar dat is geen garantie dat UA's en cassettes door deze ziekenhuizen worden afgenomen.
Het is een boost door de kost gaat voor de baat uit en er is nog veel te weinig bewezen versnelling in de omzet.

Overigens mag je niet hopen dat er slechts 43 UA's in 2016 bijkomen (150 totaal) want anders zal in 2018 opnieuw een donatie door de aandeelhouder moeten worden gegeven.

Begin 2017 de VS en eind 2017 China goedkeuring door de autoriteiten, dus in 2017 wordt de markt aanmerkelijk groter. Je hebt gelijk dat de omzet wel een versnelling moet gaan laten zien. Gegeven de grootaandeelhouders met hun netwerk (Roche Pharmaceutical, SAP oprichter, Duitse overheid, Forbion etc.), de overduidelijke opbouw van een commerciële organisatie door Curetis en de gerenommeerde distributiepartners heb ik er vertrouwen in.

[verwijderd] 25 mei 2016 18:10

0

quote:
AnalytischDenker schreef op 25 mei 2016 18:07:
[...]

Begin 2017 de VS en eind 2017 China goedkeuring door de autoriteiten, dus in 2017 wordt de markt aanmerkelijk groter. Je hebt gelijk dat de omzet wel een versnelling moet gaan laten zien. Gegeven de grootaandeelhouders met hun netwerk (Roche Pharmaceutical, SAP oprichter, Duitse overheid, Forbion etc.), de overduidelijke opbouw van een commerciële organisatie door Curetis en de gerenommeerde distributiepartners heb ik er vertrouwen in.

Er verbrand 15 miljoen euro per jaar (door nieuwe medewerkers etc.) na 2 1/2 jaar is dat 37,5 miljoen euro dan is het halverwege 2018 en moeten er maatregelen worden genomen om een nieuwe aandelenuitgifte te doen (44-37,5).
De nominale waarde staat niet voor niets op 0,01 euro.

Diegy 25 mei 2016 18:16

0

quote:
ZAYBXC schreef op 25 mei 2016 18:10:
[...]

Er verbrand 15 miljoen euro per jaar (door nieuwe medewerkers etc.) na 2 1/2 jaar is dat 37,5 miljoen euro dan is het halverwege 2018 en moeten er maatregelen worden genomen om een nieuwe aandelenuitgifte te doen (44-37,5).
De nominale waarde staat niet voor niets op 0,01 euro.

Als je curetis niks vind wat verdoe je dan je tijd hier op het forum? Of ben je soms op 10,50 ingestapt en heb je met verlies verkocht?

[verwijderd] 25 mei 2016 18:23

0

quote:
ZAYBXC schreef op 25 mei 2016 18:10:
[...]

Er verbrand 15 miljoen euro per jaar (door nieuwe medewerkers etc.) na 2 1/2 jaar is dat 37,5 miljoen euro dan is het halverwege 2018 en moeten er maatregelen worden genomen om een nieuwe aandelenuitgifte te doen.
De nominale waarde staat niet voor niets op 0,01 euro.

Curetis heeft dus tot begin 2018 om zich te bewijzen, zonder dat extra financiering nodig is. Ik kan je verzekeren dat twee jaar om een business case te bewijzen zonder zorgen over de kaspositie voor een biotech bedrijf best lang is.

De opmerking over de nominale waarde vind ik een beetje flauw van jou. De aandelen in de IPO van Philips Lighting hebben ook een nominale waarde van € 0,01. Dat is heel gebruikelijk.

[verwijderd] 25 mei 2016 18:35

0

quote:
AnalytischDenker schreef op 25 mei 2016 18:23:
[...]

Curetis heeft dus tot begin 2018 om zich te bewijzen, zonder dat extra financiering nodig is. Ik kan je verzekeren dat twee jaar om een business case te bewijzen zonder zorgen over de kaspositie voor een biotech bedrijf best lang is.

De opmerking over de nominale waarde vind ik een beetje flauw van jou. De aandelen in de IPO van Philips Lighting hebben ook een nominale waarde van € 0,01. Dat is heel gebruikelijk.

De enige verzekering die mij gegeven kan worden is een omzetversnelling door Curetis zelf ......dat is het bewijs voor mijn instap en uiteraard na afweging hoe de cijfers tot stand zijn gekomen.
Wij verschillen in het moment van instap.
Jij hebt alle vertrouwen in de toekomst van Curetis en dan bedoel ik inclusief de beloning voor de aandeelhouders, ik daarentegen verwacht meer van Curetis alvorens in te stappen en dat laatste zal je in al mijn berichtgevingen allang duidelijk zijn geworden.

Diegy 26 mei 2016 09:45

0

Staat echt amper wat in de laat. Met een koop van 1500 stukken staat de koers op 8 euro. 1 deze dagen stap ik ook in met een leuke positie.

[verwijderd] 26 mei 2016 09:47

0

quote:
Diegy schreef op 26 mei 2016 09:45:
Staat echt amper wat in de laat. Met een koop van 1500 stukken staat de koers op 8 euro. 1 deze dagen stap ik ook in met een leuke positie.

Wedje maken van niet? Koop er eens 1500 en zie dat de koers op 7,499 blijft staan;)

Vertraagd	1 jan 0001
Koers	0,000
Verschil	0,000 (0,00%)
Hoog	0,000
Laag	0,000
Volume	0
Volume gemiddeld	0
Volume gisteren	0

08 feb	Trump: Nippon neemt US Steel niet lan...
08 feb	AEX schudt zorgen over handelsoorlog ...
08 feb	Helikon neemt belang in Just Eat Take...
07 feb	Pharming verklaart bod op Abliva onv...
07 feb	Beursupdate: AEX op Wall Street
07 feb	Wall Street lager gesloten
07 feb	Trump is van plan om volgende week we...	2
07 feb	Consumentenkrediet VS fors gestegen
07 feb	Olieprijs hoger gesloten
07 feb	Wall Street koerst af op lager slot

OpGen « Terug naar discussie overzicht

Curetis 2016

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

nieuws meer