TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

*Justin* schreef op 12 juli 2016 11:22:

[...]

Ik denk twee dingen. A: mobileye op de ces was vaporware. Ze tekenen in op dingen die ze niet waar kunnen maken en de oems denken: let's see what they can bring. Mobileye en mapping stelt denk ik echt nog weinig voor.

B) De samenwerking met bmw zie ik als teken dat here traag gaat. Als here snel zou zijn met hd maps dekking en lichtgewicht zodat de data ook te distribueren zijn (road dna = licht, compleet 3D model = zwaar) dan zou mobileye niet nodig zijn. Ergo: mobileye vult een gat op waar here die laat liggen, misschien komt er wel nooit een here hd map maar alleen een here foundation. Dat zou ook verklaren de interesse van consortium in road dna.

Als het niet zo schreeuwend duur was, zou het consortium mobileye moeten kopen. Maar het is nog vet duurder dan here ook.

quote:

potpourri schreef op 12 juli 2016 12:08:

Harry,

ben bang dat als het staat te gebeuren dat de inboedel voor de hierna fase al achter gesloten deuren verdeeld is
je privatiseert, splitst de company gaat JV aan of participaties @ la ASML .. Bosch, Apple, Fleetmatics .. tailor made investment case voor participaties of JV

het is daarom ook dat ik verleden week een mail heb gezonden aan IR , ik wil ze in ieder geval laten weten dat er ook wakkere privé beleggers zijn, waarschijnlijk onbelangrijk voor weging, maar niet blind voor wat zich hier allemaal op het aandeel afspeelt, voor timing, prijs, geruchten ( market gossip) enz...

ontkracht het maar, als het dan de stille ( gesloten) periode is, kom dan maar terug als die voorbij is.

maar goed, ik heb hier allemaal zo mijn eigen idee over en kan enkel hopen dat HG ongelofelijk beefy uit de presentatie en CC komt en dat ondanks waarschijnlijk serieuze hick-ups in consumer hij het algehele winning plaatje confirmeert.

we gaan t zien

quote:

Bremain schreef op 12 juli 2016 12:13:

[...]
hoor wie het zegt, ik moet naar de wc van jouw onzin mobileye passie, een nog volledig op niks berust overgewaardeert bedrijfje.

quote:

Natte krant schreef op 12 juli 2016 09:20:

[...]
Als je de waddenzee opgaat neem dan geen fietskaart. Door de stromingen verplzzsten de geulen zich en de zandbanken. Voor je weet zit je aan de grond en moet je de reddingsdienst bellen.

Als je oversteekt moet je ook goed opletten..Misschien komt er een zelfdrijvende trabant aan met een kaart van voor het derde Rijk.
Ook de grenzen waren toen net even anders. Pardoes kon je het sudetenland inrijden.
Daar woonden dus Duitsers. Dat probleem hebben we opgelost.
...

quote:

potpourri schreef op 12 juli 2016 12:08:

Harry,

ben bang dat als het staat te gebeuren dat de inboedel voor de hierna fase al achter gesloten deuren verdeeld is
je privatiseert, splitst de company gaat JV aan of participaties @ la ASML .. Bosch, Apple, Fleetmatics .. tailor made investment case voor participaties of JV

het is daarom ook dat ik verleden week een mail heb gezonden aan IR , ik wil ze in ieder geval laten weten dat er ook wakkere privé beleggers zijn, waarschijnlijk onbelangrijk voor weging, maar niet blind voor wat zich hier allemaal op het aandeel afspeelt, voor timing, prijs, geruchten ( market gossip) enz...

ontkracht het maar, als het dan de stille ( gesloten) periode is, kom dan maar terug als die voorbij is.

maar goed, ik heb hier allemaal zo mijn eigen idee over en kan enkel hopen dat HG ongelofelijk beefy uit de presentatie en CC komt en dat ondanks waarschijnlijk serieuze hick-ups in consumer hij het algehele winning plaatje confirmeert.

we gaan t zien

quote:

harrysnel schreef op 12 juli 2016 09:13:

Wat opmerkingen over de zelfrijdende auto nav post Justin en de reacties daarop:

- Goddijn werd tijdens een webcast gevraagd naar MobilEye. Zijn antwoord was "vaag" in de zin dat hij aangaf dat hij niet precies wist hoe het landschap er uiteindelijk gaat uitzien, welke rol er is weggelegd voor de verschillende partijen, wat de uiteindelijke technologie zal worden die nodig is....ik zou dit willen karakteriseren als hetzelfde gehalte realisme als de bijdrage van Justin. Dat betekent dat TomTom zelf niet blind is voor een evt disruptie. Alle partijen praten met elkaar en iedereen is aan het zoeken. TomTom doet volop mee en......natuurlijk moeten ze zich nog bewijzen. Maar zoals Goddijn al zei "de samenwerking op het gebied van de zelfrijdende auto leidt nu al tot traditionele business voor TomTom". Zie VW Maps deal VS, Traffic Europa, het winnen van marktaandeel tov Here........kortom: het orderboek.

- TomTom heeft wel concrete samenwerkingsverbanden op het gebied van de zelfrijdende auto. Denk aan VW deal, de Audi die naar de CES reed in 2015, TomTom dat samen met Peugeot de ministers rondreed onlangs in Amsterdam, de samenwerking met Bosch, de pilots met Duitse autobouwers waar Goddijn het jaren geleden al over had.

- Als TomTom "zich nog moet bewijzen" geldt dat net zoveel voor MobilEye en andere spelers. Ook al zou de zelfrijdende auto verder weg liggen (of er nooit komen)......dan is dat positief voor de huidige business van TomTom. In tegenstelling tot een MobilEye is dit omzet met een grotere zekerheid (orderboek) en m.i. zijn deze orders in staat om de huidige marketcap nu al te rechtvaardigen.

- Hoeveel gevaar loopt een bedrijf voor technologische disruptie als de marktwaarde nog geen E1,5 miljard is en er assets zijn die bij verkoop waardevol zijn voor een andere onderneming? Een bedrijf dat een groeiende Telematics tak heeft die zelfstandig al bijna de huidige beurswaarde van TomTom zou kunnen dragen.

- Goddijn heeft altijd gezegd dat het oude model van mapmaking niet meer bestaat. Het gaat om het bieden van een fabriek met oplossingen voor autobouwers en dan zo goedkoop mogelijk. Dit is een competentie die veel geld waard kan zijn; zelfs zonder het leveren van een "eigen map". Google kocht Waze voor miljard voor 1 zo'n competentie.

Tenslotte: gedachte-experiment:

TomTom mist de slag op het gebied van zelfrijdende auto.. Maps, Traffic......waardeloos geworden. Maak het nog bonter: Telematics bestaat niet meer als markt voor specialistische aanbieders en wordt verzorgd door autobouwer zelf. Zelfs dan heeft TomTom waarde: "het de Mol scenario":

De Mol stelt dat Chinese giganten als Alibaba en Baidu geïnteresseerd zijn in handel en wandel van Chinese toeristen. Alipay (Alibaba) wereldwijde deal met Uber om Chinese toeristen met Alipay te laten afrekenen in het buitenland. Als ik denk aan Baidu in het algemeen:

- Baidu zou samen met Uber Here hebben willen kopen voor $4 miljard maar viste achter het net.
- Baidu trekt op met Geely (Volvo) voor zelfrijdende auto in China.

TomTom:
- beëindigt de JV "Golden Tom" met Autonavi (Alibaba).
- presenteert: TomTom Indoor (maps van winkelcentra, luchthavens etc.).
- breidt mappingafdeling in India uit met 40%.
- sluit deal met Uber (partij die dus samen met Baidu bood op Here).
- TomTom neemt een deel van de business van Decarta over (gekocht door Uber).
- TomTom gaat samenwerking aan met Sensewhere voor maken Indoor kaarten.

TomTom zou een groot deel van het mappinggebeuren voor Uber en Baidu kunnen doen. In de discussie over de zelfrijdende auto zou je vergeten dat maps ook buiten Automotive waarde hebben als LBS platform. Dit is helemaal het geval nu Here naar autobouwers is gegaan en daar de focus ligt. Als Alibaba $1,4 miljard voor Autonavi betaalt vanwege Chinese kaarten, dan is TomTom wereldwijd voor een Baidu/Uber veel meer waard. Al is het alleen al voor shoppende Chinese toeristen. Die worden niet met Lidar gedetecteerd:).

Samenvattend: TomTom is niet blind voor eventuele disruptie (zie acties op gebied van Indoor mapping) en de voorzichtigheid van Goddijn over "dat het onzeker is hoe het speelveld eruit zal zien" getuigt van realisme. Bovendien kan TomTom m.i. op deze koers alle disruptie wel hebben als je kijkt naar beurswaarde tov assets en orderboek.

quote:

potpourri schreef op 12 juli 2016 12:20:

[...]

waar slaat dit nu op ?
Ja MBLY mag dan aan een multiple van 150 gaan en qua beurswaarde 6 x TT noteren, het is geen fly by night toko, verre van - je zou je eens moeten toeleggen wie daar allemaal gepasseerd zijn en wie er als investeringsfondsen inzitten, die zijn niet allemaal achterlijk.

ook ik denk dat TT ondergewaardeerd staat en MBLY waarschijnlijk overgewaardeerd, maar voor nu krijgt TT al dan niet geforceerd downgrades voor haar kiezen en MBLY upgrades.

quote:

Hik schreef op 12 juli 2016 09:54:

[...]

quote:

potpourri schreef op 12 juli 2016 12:20:

[...]

waar slaat dit nu op ?
Ja MBLY mag dan aan een multiple van 150 gaan en qua beurswaarde 6 x TT noteren, het is geen fly by night toko, verre van - je zou je eens moeten toeleggen wie daar allemaal gepasseerd zijn en wie er als investeringsfondsen inzitten, die zijn niet allemaal achterlijk.

ook ik denk dat TT ondergewaardeerd staat en MBLY waarschijnlijk overgewaardeerd, maar voor nu krijgt TT al dan niet geforceerd downgrades voor haar kiezen en MBLY upgrades.

quote:

Hik schreef op 12 juli 2016 11:45:

[...]

@Slainte, jij en ik begrijpen elkaar. AB, nu zijn er in ieder geval twee roependen in de woestijn.

quote:

patrick 22 schreef op 12 juli 2016 11:29:

Beursblik: Haitong start volgen TomTom met verkoopadvies
Maker navigatiesystemen een koersdoel van 5,10 euro.

Haitong is gestart met het volgen van TomTom met een verkoopadvies en een koersdoel van 5,10 euro.

De analisten van Haitong vroegen zich dinsdag in een rapport hardop af of de maker van onder andere navigatiesystemen balanceert op de rand van de afgrond of juist zal opstijgen

"Is het bedrijf een entiteit met een groot potentieel en zal dit altijd het geval zijn?", aldus Haitong. De analisten komen tot de conclusie dat dit de laatste 8 tot 9 jaar het geval is geweest, sinds de overname van TeleAtlas in 2008 en dat ze goede redenen hebben om te geloven dat dit de komende jaren zo zal blijven.

"In het geval je vraagtekens plaatst bij het intellectueel eigendom (IP) van de gedetailleerde kaarten van het bedrijf, is de huidige waardering van TomTom onrealistisch, merkte Haitong verder op, waardoor de waardering van het aandeel alleen gerechtvaardigd is indien het bedrijf een mogelijke overnameprooi wordt.

Hoewel dit niet onmogelijk is, schat Haitong de kans op een overnamebod als vrijwel onwaarschijnlijk in.

Het aandeel noteerde dinsdag aan het eind van de ochtend 1,6 procent hoger op 6,80 euro op een groen Damrak.

quote:

moneymaker_BX schreef op 12 juli 2016 12:46:

Waar gaat Goddijn mee komen as. dinsdag: Positieve Verrassing of Negatieve Verrassing??????? Deals ja of nee? Verhoging Outlook? Bijstelling Outlook?
Delisting of verkoop OF AFSPLITSING?
Ik ben er zeker van dat er heftig nieuws komt en aan de koers te zien wordt dat Positief Heftig

quote:

Vici schreef op 12 juli 2016 11:01:

[...]

Interessant hoor. Alibaba, Tencent, Baidu....

Zou Alibaba wel eens kunnen zijn, die zijn ook bezig met SDC:

techcrunch.com/2016/07/06/alibaba-unv...

quote:

Vici schreef op 12 juli 2016 12:50:

[...]

Baidu is ook een kandidaat die mogelijk interesse heeft in TT:
Baidu looks to mass produce self-driving fleet quickly

readwrite.com/2016/06/08/chinese-sear...

Baidu, which previously invested in Uber, also announced that it is open to partnering further with ride-sharing companies.

Kortom: heel spannend weer door dat bericht van Haitong. Er is duidelijk interesse vanuit de Chinese hoek.

quote:

JeKo schreef op 12 juli 2016 12:51:

[...]Deze partij heeft toch nooit eerder een advies uitgebracht?!

quote:

*Justin* schreef op 12 juli 2016 12:09:

Slainte vertelt denk ik onzin.

Ten eerste: de sensoren en de maps zijn complementair aan elkaar. De map zorgt voor voorspelbaarheid (wat gaat er aan komen) en de sensoren zijn de reality check. Het is dus niet mogelijk dat een auto een ongeluk maakt enkel en alleen door de map. De sensoren moeten dat voorkomen en de map zorgt ervoor dat die sensoren hun werk kunnen doen met minimaal benodigde rekenkracht.

Ten tweede: liability is niet te voorkomen. Er gaan dodelijke ongelukken voorkomen met zelfrijdende auto's. Maar stel dat er 90% minder ongelukken gebeuren dan bij mensen, dan is het meer een ethisch-filosofische discussie of we taken van een mens uit handen geven aan machines, op het moment dat het de kansen op ongelukken reduceert maar niet voorkomt.

Ten derde: ik voorzie eerder dat de overheden iso-achtige controles en waarborgen vereisen van mapmakers. Dus dat er meegekeken wordt in het maakproces. En dat het volgen van die processen je ook vrijwaart van claims (liabilities) in geval van een ongeluk. Je leeft in een fantasiewereld als je denkt dat alle overheden gezamenlijk een commerciele activitei (kaartenmaken) gaan nationaliseren EN dan ook nog eens vlekkeloos met elkaar samenwerken EN de knowhow hebben om dat te doen. Terwijl de deployment van self driving cars ook nog eens per land en regio verschillen.