Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

De BULL MARKT van 2017

2.604 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 ... 127 128 129 130 131 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 13 maart 2017 17:05

quote:
BEN stierig schreef op 13 maart 2017 15:14:
[...]

Je kunt niet op het moment zelf van een top spreken. Dat kun je pas (maanden) achteraf. Dat is dus een foute definitie.

Je kunt wel een correctie van 15% meten en dan spreken van een top (achteraf). Maar het meetmoment is pas bij 15% daling.

Ik heb toch voor de bearmarket tot midden 2000 en tot midden 2007 achteraf gesproken. Een recessie werd in beide gevallen vooraf gegaan door dalingen van de beurzen. Toch lijkt 15% mij te weinig om te spreken van een marktommekeer van bullmarkt naar bearmarkt. Die moet wat mij betreft zeker 20%.

Je moet ook een onderscheid maken tussen een ommekeer van een trend van hoogconjunctuur naar laagconjunctuur en een (forse) correctie waarvan we kunnen stellen dat die laatste nu eenmaal inherent aan de beurzen zijn.

De ommekeer van een bullmarket naar een bearmarket gaat bovendien ook gepaard bij een aantal economische karakteristieken.

[verwijderd] 13 maart 2017 17:11

Achteraf... Koe-Kont Asset Management.

Ah, 20%.

Nou, dan komen de signalen nog later. Wel wat minder valse signalen natuurlijk, maar nog steeds ruim meer dan echte signalen.

[verwijderd] 13 maart 2017 17:15

quote:
BEN stierig schreef op 13 maart 2017 17:11:
Achteraf... Koe-Kont Asset Management.

Ah, 20%.

Nou, dan komen de signalen nog later. Wel wat minder valse signalen natuurlijk, maar nog steeds ruim meer dan echte signalen.

De duidelijkheid komt later (zoals aangegeven).

De economische signalen of karakteristieken echter niet. Die liggen heel dicht bij de ommekeer van een trend.

Mijn visie is en blijft dat we stilaan dicht bij een ommekeer aan zitten.
Vandaar ook mijn afbouw van aandelenposities met 50% van midden 2016 tot heden. Hierdoor ben ik reeds gewapend met veel cash voor een nieuwe bearmarket.

[verwijderd] 13 maart 2017 17:25

In dat geval tel ik 13 signalen na WW2.

waarvan

5 vals (62,66,87,98,11)
5 nadat recessie begon (57,80,81,90,08)
1 gelijktijd (70)
2 voortijdig (1mnd 73, 2mnd 01)

en 1 recessie kende helemaal geen 20% koersdaling (60)

[verwijderd] 13 maart 2017 17:28

quote:
BEN stierig schreef op 13 maart 2017 17:25:
In dat geval tel ik 13 signalen na WW2.

waarvan

5 vals (62,66,87,98,11)
5 nadat recessie begon (57,80,81,90,08)
1 gelijktijd (70)
2 voortijdig (1mnd 73, 2mnd 01)

en 1 recessie kende helemaal geen 20% koersdaling (60)

Sorry maar de goede oude tijd tel ik niet meer mee.
Sinds de opkomst van het internet (+/- 1995) is beleggen immers totaal veranderd.

[verwijderd] 13 maart 2017 17:34

Er is wel een betrouwbare economische indicator die over diezelfde periode

0 valse signalen gaf
6x voortijdig een signaal gaf
3x later een signaal gaf

Maar die indicator vinden mensen onzin.

[verwijderd] 13 maart 2017 17:38

quote:
BEN stierig schreef op 13 maart 2017 17:34:
Er is wel een betrouwbare economische indicator die over diezelfde periode

0 valse signalen gaf
6x voortijdig een signaal gaf
3x later een signaal gaf

Maar die indicator vinden mensen onzin.

De gewone kleine beleggers (=de massa) vinden die economische indicatoren onzin, maar professionele beleggers echter niet. Cas ook niet.

Sinds 1995 hebben we 2 bearmarkten gekend en tweemaal waren die economische voorspelende indicatoren meer dan voldoende aanwezig.

[verwijderd] 13 maart 2017 19:05

Twee recessies.

Op dit moment geeft die economische indicator aan dat er geen recessie op komst is.

Maar Cas vindt het onzin.

Belegde boterham 13 maart 2017 20:48

A la Cramer (ahum..):
'There are bull markets out there. You just have to find them.'

Belegde boterham 13 maart 2017 23:54

quote:
Cas1 schreef op 13 maart 2017 17:38:
[...]

De gewone kleine beleggers (=de massa) vinden die economische indicatoren onzin, maar professionele beleggers echter niet. Cas ook niet.

Sinds 1995 hebben we 2 bearmarkten gekend en tweemaal waren die economische voorspelende indicatoren meer dan voldoende aanwezig.

En nu dus weer? Aangezien je dit al meld sinds vorig jaar, ben je wel volhardend.

Welke foutmarge hanteer je?

Als je elk jaar roept er komt een recessie/bearmarket krijg je een keer gelijk, maar.....

[verwijderd] 14 maart 2017 09:52

alephblog.com/2017/03/14/estimating-f...

Bijlage:

[verwijderd] 14 maart 2017 12:35

quote:
Belegde boterham schreef op 13 maart 2017 23:54:
[...]

En nu dus weer? Aangezien je dit al meld sinds vorig jaar, ben je wel volhardend.
Welke foutmarge hanteer je?
Als je elk jaar roept er komt een recessie/bearmarket krijg je een keer gelijk, maar.....

Ik roep zoals je dat noemt dit pas sinds midden 2016. Dus nog geen jaar.
Alleen heb ik na de verkiezingen van Trump aangegeven dat er verlengingen volgen aan de huidige bullmarkt door het beleid van Trump als zijnde overheidsinvesteringen, sluiting grenzen voor asielzoekers, belastingsverlagingen, positieve omkadering voor bedrijven etc.

Mijn vooropgestelde foutmarge is 10%. Dat vind ik persoonlijk een fantastisch resultaat aangezien perfect timen onmogelijk is. In financials en grondstoffen heb ik tot heden steeds blijven zitten en net uit deze 2 sectoren komen vooral de grootste winsten over de afgelopen tijd. Voor de rest af en toe eens een mooie trade meenemen.

[verwijderd] 14 maart 2017 12:43

quote:
BEN stierig schreef op 13 maart 2017 19:05:
Twee recessies.

Op dit moment geeft die economische indicator aan dat er geen recessie op komst is.

Maar Cas vindt het onzin.

Twee recessies sinds 1995. Met name internet bubble en financiële crisis.

Je schrijft "Op dit moment geeft die economische indicator aan dat er geen recessie op komst is". Over welke economische indicator heb je het dan?

Als ik naar de indicatoren kijkt, dan geven deze mij aan dat we in een topvorming van de beurs zitten. D.w.z. dat toppen bereikt zijn of dat toppen stilaan bereikt zijn. Een nieuwe economische recessie komt dan wel nadien.

In 2000 ben ik net op tijd uitgestapt. Met name op topniveaus.
In 2008 ben ik echter wat te laat uitgestapt.
In 2016 en 2017 ben ik op topniveaus uitgestapt of echter wat te vroeg.
De tijd zal dit mij leren. Het is mijn betrachting om op topniveaus uit te stappen, maar perfect timen is onmogelijk. Perfectie is ook niet van deze wereld.

[verwijderd] 14 maart 2017 13:54

Naar welke indicatoren kijk jij dan?

En nu even concreet aub.

Hallo! 14 maart 2017 14:45

quote:
Cas1 schreef op 14 maart 2017 12:43:
Als ik naar de indicatoren kijkt, dan geven deze mij aan dat we in een topvorming van de beurs zitten. D.w.z. dat toppen bereikt zijn of dat toppen stilaan bereikt zijn.

Cas, dit was ooit een beleggersforum, maar dat is het allang niet meer. Er zijn enkele dominante forumleden wiens enige dag- en nachttaak het is om deze fora te vullen met hun gedachtenspinsels. Dat is dan gelijk hun enige bijdrage aan onze Nederlandse samenleving.

Uit de bijlage blijkt dat de iShares MSCI Europe tracker vanaf 31 mei 2015 nog steeds bezig is, om het opgelopen verlies weg te werken. Jouw signalen werken prima. De seinen staan beleggingstechnisch op oranje. Diverse overheden en de CB proberen ze groen te laten worden, maar beleggers geven andere signalen af. Er is een kans dat ze rood worden. Dat moeten we afwachten.

Mijn bijdrage is niet bedoeld als discussiestuk, maar om jou een hart onder de riem te steken. Klassieke beleggers tref je bijna niet aan op dit forum op een enkeling na.

Bijlage:

Belegde boterham 14 maart 2017 14:51

Wat versta je onder een klassieke belegger G.S.?

[verwijderd] 14 maart 2017 16:16

We wachten nog steeds op de informatieve bijdrage van Cas, die ons gaat vertellen welke indicatoren hij precies volgt die aangeven dat we in de topvorming zitten.

Twinkeling 14 maart 2017 16:20

Als Cas1 1 fonds verkoopt, daalt de koers dramatisch.

Kan niet anders zijn dat de eerst komende bear markt wordt gestart met de liquidatie van Cas1 zijn porto. ffff is er kinderspel bij vergeleken.

ffff 14 maart 2017 18:34

Hythloday,

Ik hoor dan bij die mensen die echt blij verrast zijn dat je weer eens langs komt.

Witte Weduwe,

Ik denk dat je het juist ingeschat hebt. Ik ben niet zo van dat verkoperige type. Ik zweet correcties uit en wacht geduldig op herstel.
Maar Witte Weduwe: Op de voorpagina van IEX hebben nu drie voorpaginaschrijvers, zeg maar de drie dagschrijvers SCHITTERENDE langetermijngrafieken getoond om je vingers bij af te likken. De laatste waren van pakweg 1975, 1980 tot heden, inclusief dividenden. En dan pas begrijp je echt, hoe het toch komt dat vermogen op de beurs zo kan groeien. Dus nu wel even naar wat voorpagina-artikelen van enkele dagen geleden en van ruim een week geleden terugzoeken.
Ik heb er nog commentaar op gegeven: Verhelderender kan ik het ook niet maken.

Ennuh: VVD stemmen hë " 74 procent erbij op 4 jaar tijd van de AEX. Daarvoor moet je niet bij Hollande of Tsipras zijn !

Peter

marique 14 maart 2017 21:49

quote:
Cas1 schreef op 14 maart 2017 12:43:
(...)
Als ik naar de indicatoren kijkt, dan geven deze mij aan dat we in een topvorming van de beurs zitten.
(...)

Het interessante van signalen of indicatoren is dat ze weinig voorspellende waarde hebben. En dat daarop gebaseerde verwachtingen zelden worden waargemaakt. Daar kun je veel van leren.

Bij mijn OJ-pf (zie draad Waardeaandelen ...) geef ik bij aanvang van elk jaar mijn koersverwachting prijs. Die verwachting baseer ik dan op enkele FA-signalen van tientallen aandelen/bedrijven. Redelijk objectief, mag ik wel zeggen.

Hieronder een overzicht van mijn jaarlijkse verwachtingen met daarachter het koersresultaat van de aex. Niet dat de aex mijn baken is, verre van dat, maar gewoon even als realiteit tegenover mijn verwachtingen. Conclusie is dat er van mijn verwachtingen weinig terecht komt.

Dan maar zonder verwachting beleggen?
Nou, dat ook weer niet. Ik duik wel in de cijfers en denk na voordat ik mijn verwachting opschrijf. In dat nadenken en overwegen zit volgens mij de échte waarde van signalen.

jan '07
voortzetting in '07 van de opgaande trend van de voorbije jaren betwijfel ik.
(dec 07 aex +4,1%)

jan 08
Al met al verwacht ik voor het komende jaar weinig koersherstel.
(dec 08 aex -52,3%)

jan 09
??? ...???
(dec 09 aex +36,3%)

jan 10
op zijn best een procent of tien koerswinst op het eind van het jaar.
(dec 10 aex +5,7%)

jan 11
Wat koersontwikkeling betreft op zijn best pappen en nathouden.
(dec '11 aex -11,9%)

jan 12
Ik hoop en denk dat AMX en AScX in 2012 voorgaan in het beursbrede koersherstel.
(dec 12 aex +9,7%)

jan 13
??? ... ???
(dec 13 aex +17,2%)

jan 14
Moet eerst nog zien of de almaar stijgende koersen vooruitlopen op uitblinkende bedrijfscijfers. Ben er niet gerust op.
(dec 14 aex +5,6)

jan 15
Desondanks vind ik het algemene koersniveau nog steeds hoog. Ik zie op dit moment weinig tekenen dat 2015 een veel beter jaar gaat worden dan 2014.
(dec 15 aex +4,1%)

jan 16
Zo zie je maar, je hebt niet veel aan verwachtingen. Het kan je te voorzichtig maken of juist verleiden tot riskant optimisme.
(dec 16 aex +9,4%)

jan 17
Hieruit trek ik de voorzichtige conclusie dat het algemeen koersniveau momenteel ‘fair value’ is.

2.604 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 ... 127 128 129 130 131 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 940,42 +1,50 +0,16% 15:59


Germany40^	22.090,70	+0,24%
BEL 20	4.372,63	+0,79%
Europe50^	5.393,94	+0,06%
US30^	44.237,70	-0,85%
Nasd100^	21.583,70	-0,54%
US500^	6.031,57	-0,66%
Japan225^	38.929,80	-0,40%
Gold spot	2.894,67	-0,10%
EUR/USD	1,0348	-0,13%
WTI	72,19	-1,46%