PostNL « Terug naar discussie overzicht

PostNL juni 2017

825 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 38 39 40 41 42 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Accuboor schreef op 26 juni 2017 11:26:

[...]
Leg eens uit? Op de AVA werd niets gevraagd hoor.
Zie:

Martijn van M 18 apr 2017 om 16:56

www.iex.nl/Forum/Topic/1343162/18/Pos...
[verwijderd]
0
Ondertussen lijkt de 4,19 euro weer te lonken; we zijn immers weer terug bij een half procentje onder die steun.

Het volume is vanochtend trouwens nog wel erg dun.
Hansbeleg
0
quote:

Martijn van M schreef op 26 juni 2017 11:18:

[...]

Over feiten gesproken, aan een belangrijke voorwaarde voor dat zogenaamde bod van Bpost is nooit voldaan... immers, het bestuur van PostNL was immers helemaal niet blij met dat bod, noch met de wijze waarop het bod is gecommuniceerd. Het bod is ook nooit bekrachtigd door Bpost, want zij wilden immers eerst met PostNL in gesprek over de voorwaarden voor een deal voordat zij bereid zouden zijn geweest om het bod te formaliseren tot een feit.

Enkele maanden later hebben we bij de aandeelhoudersvergadering gezien dat het besluit van PostNL behoorlijk breed werd gesteund (ongeveer 85% v/d aandeelhouders ging akkoord met het besluit). Er was eigenlijk zelfs nauwelijks tegenspraak... in tegenstelling tot wat enkele van de negatievelingen dit forum hadden verwacht.

Op de aandeelhouders vergadering waren het vooral kleine beleggers die om, voor mij, onduidelijke redenen positief waren. Ik denk eerder dat ze chauvinistisch waren en bij een overname van bpost door PostNL waarschijnlijk wel de vlag hadden uitgestoken.
De VEB, die voor meer aandeelhouders sprak, was overigens niet zo positief.
En zoals bekend is Causeway er zelfs uitgestapt, met de legendarische uitspraak uninvestable.
Analisten geven een relatief laag koersdoel en we zijn de laatste tijd alleen maar omlaag gegaan.
Ook is PostNL het enigste recente NL aandeel dat na een buitenlandse overnamepoging gezakt is.

Dus om de mensen die die dat opsommen nu negatievelingen te noemen?
Je kunt ook zeggen dat ze een aantal feiten opnoemen en de een ziet het glas half leeg en de ander half vol.
Daarom is er ook elke dag weer handel.
De tijd zal leren wie het gelijk aan zijn kant krijgt.

Het verbaasd me overigens wel dat de Belgen zo'n beetje de gehele schrijvende pers mogen overnemen (88% volgens de Volkskrant) maar niet de super strategische post. In mijn ogen is de pers strategischer, zoals menig dictator laat zien.

[verwijderd]
0
quote:

Martijn van M schreef op 26 juni 2017 11:40:

[...]

Zie:

Martijn van M 18 apr 2017 om 16:56

www.iex.nl/Forum/Topic/1343162/18/Pos...
??

Decharge beleid 2016 van PostNL bestuur met 85% bedoel je? Dat is toch wel erg vrij geïnterpreteerd, als ze daadwerkelijk de vraag gesteld hadden aan de aandeelhouders of ze moesten ingaan op de Bpost bieding had niet 85% nee gezegd naar mijn mening. Was eerder >85% voor geweest schat ik in...

Maar allemaal niet meer relevant aangezien de don Corleone van de lage landen de boel gefrustreerd heeft.
[verwijderd]
0
quote:

Accuboor schreef op 26 juni 2017 12:01:

[...]
??

Decharge beleid 2016 van PostNL bestuur met 85% bedoel je? Dat is toch wel erg vrij geïnterpreteerd, als ze daadwerkelijk de vraag gesteld hadden aan de aandeelhouders of ze moesten ingaan op de Bpost bieding had niet 85% nee gezegd naar mijn mening. Was eerder >85% voor geweest schat ik in...

Maar allemaal niet meer relevant aangezien de don Corleone van de lage landen de boel gefrustreerd heeft.
Als je even nadenkt, dat was toch echt het (enige) moment dat aandeelhouders hun opinie over het besluit in de vorm van een stem konden uiten.

De tegenstemmers zullen het niet eens zijn geweest met het besluit van het PostNL bestuur, maar de interpretatie was toch echt dat de aandeelhouders massaal begrip hebben getoond voor het genomen besluit, zie bijvoorbeeld ook dit artikel dat op die dag verscheen:

'Aandeelhouders zijn blij dat PostNL Bpost de deur heeft gewezen'

fd.nl/beurs/1198041/aandeelhouders-st...

(In het artikel wordt o.a. gerefereerd naar het feit dat in het algemeen 70% van de fusies mislukt, maar dit is slechts 1 van de vele argumenten waarom het ook achteraf bezien een prima besluit is geweest)
DWB Happy
0


Wat ik al eerder vermoede, de vraag is steeds groter dan het aanbod, kijk naar het magere volume waarop het zomaar 1,5% hoger gaat!

[verwijderd]
0
quote:

Martijn van M schreef op 26 juni 2017 12:20:

[...]

Als je even nadenkt, dat was toch echt het (enige) moment dat aandeelhouders hun opinie over het besluit in de vorm van een stem konden uiten.

De tegenstemmers zullen het niet eens zijn geweest met het besluit van het PostNL bestuur, maar de interpretatie was toch echt dat de aandeelhouders massaal begrip hebben getoond voor het genomen besluit, zie bijvoorbeeld ook dit artikel dat op die dag verscheen:

'Aandeelhouders zijn blij dat PostNL Bpost de deur heeft gewezen'

fd.nl/beurs/1198041/aandeelhouders-st...

(In het artikel wordt o.a. gerefereerd naar het feit dat in het algemeen 70% van de fusies mislukt, maar dit is slechts 1 van de vele argumenten waarom het ook achteraf bezien een prima besluit is geweest)
Of de 85% voorstemmers snapten dat het Henkie K. zijn schuld is en wilden het bestuur van PostNL niet zijn decharge onthouden... Decharge gaat over veel meer dan alleen het bod van Bpost...
[verwijderd]
0
quote:

Accuboor schreef op 26 juni 2017 12:37:

[...]
Of de 85% voorstemmers snapten dat het Henkie K. zijn schuld is en wilden het bestuur van PostNL niet zijn decharge onthouden... Decharge gaat over veel meer dan alleen het bod van Bpost...
Welnee, die stemming ging duidelijk niet over de bemoeienis van Henk Kamp want dit was niet veel meer dan een punt van ergernis - mede omdat de politieke inmenging in de beeldvorming een troebel beeld heeft doen ontstaan waarbij verwarring ontstond over wie nu eigenlijk daadwerkelijk het laatste woord had in deze kwestie.

Formeel ging de betreffende stemming niet enkel over het besluit, da's waar... maar die stemming was toch echt het enige moment waar aandeelhouders in de gelegenheid waren om hun stem te laten horen m.b.t. het besluit.

(Ik wil nogmaals verwijzen naar het artikel waarin wordt beschreven dat de beleggers zich massaal achter het besluit van PostNL hebben gevoegd - wat toch echt werd geconcludeerd vooral op basis van die ene stemming; in mijn ogen is het verder zinloos om nog langer over Bpost verder te lullen op dit forum... aangezien de kan inmiddels niet veel meer dan nul komma nul lijkt dat Bpost interesse zou hebben om voor een derde keer de neus te stoten aan de veel grotere Nederlandse zus, het Bpost bod mag nu denk ik vooral als een handvat worden gebruikt t.a.v. de mate van onderwaardering)
[verwijderd]
0
En vergeet het dividendbeleid niet. Dat was net voor de AVA aangekondigd door Herna en Jacques. Zonder die actie was er geen 85% voor decharge geweest schat ik in.

Dividend is de reddingsboei. In 2018 krijgen we (uitgaande van 0,25 dividend 2017) in mei 0,21 en in september 0,08 dus in totaal 0,29 ~7% bij huidige koers van 4,17

Dus in 2017 krijgen we 0,16 dividendbetaling (0,12 in mei plus 0,04 in september)

In 2018 gaan we naar 0,29 dividendbetaling, dit gaat echt wel effect op de aandelenkoers hebben...
Cerburus
0
Oh vandaar dat causeway, FMR hun aandelen in de verkoop hebben gedaan en CAPFI en de Mol zo aan het mopperen waren in de Media. Je hebt wel gelijk; Het algemene sentiment bij de vergadering was opluchting dat Bpost de deur was gewezen, maarhier was dan ook 90% van de aanwezigen 'piet particulier' die het niet over hun hart konden verkrijgen dat 'Ons' Postnl door die Belgen zomaar zou worden afgepakt.

Iedereen maar bang maken dat de UPD ter discussie zou kunnen worden gesteld haha :P tja dat houdt zelfs de grote jongens koest, die stappen dan ook gewoon uit ipv zich activistisch op te stellen.
Cerburus
1
Volgens mij was ca 52% van de stemgerechtigde aandelen aanwezig om te stemmen? hiervan heeft idd 85% voorgestemd. Maar je hebt gelijk dit was HET gremium om je onvrede ook als (groot) aandeelhouder te uitten.
Dat is NIET gedaan. Kortom kunnen terugkijken tot we een ons wegen. Bpost is weg, komt niet meer terug.
Blik voorwaarts.
[verwijderd]
0
quote:

Cerburus schreef op 26 juni 2017 13:15:

Volgens mij was ca 52% van de stemgerechtigde aandelen aanwezig om te stemmen? hiervan heeft idd 85% voorgestemd. Maar je hebt gelijk dit was HET gremium om je onvrede ook als (groot) aandeelhouder te uitten.
Dat is NIET gedaan. Kortom kunnen terugkijken tot we een ons wegen. Bpost is weg, komt niet meer terug.
Blik voorwaarts.

Exactamundo.
Geefgas
3
Ik lees hierboven brede meningen ten aanzien van de geblokkeerde overname, maar mijn inziens wordt de discussie wel erg gesimplificeerd weergegeven.

- Bij overname processen spelen zeer veel belangen
- Persoonlijke positie/carriere van mensen aan top zijn meermaals een struikelblok, is zeker niet allemaal rationeel
- Kamp heeft de overname min of meer gegijzeld door o.a. met vervelende consequenties te dreigen
- Boeken opengooien is niet altijd even slim aangezien de concurrent daarmee ook beter inzicht krijgt op plannen en bij niet doorgaan van overname kan dit negatief zijn voor je concurrentie positie
- Na het blokkeren van de overname kun je je afvragen of blijven rebelleren zin heeft, en het naar huis sturen van een directie zal nog meer koersdruk opleveren.
- Derhalve decharge wordt alleen al vanuit financieel oogpunt gegeven. Maar daar kan je geen conclusies uit trekken dat overgrote groep de blokkade steunde.
- De onrust voor de beslissing gaf wel aan dat er veel steun voor de overname was, echter als Kamp en politiek gaan dreigen kunnen ze het PostNL heel moeilijk maken. Daarmee was PostNL chantabel.
- Conclusie is mijn inziens gerechtvaardigd dat PostNL een gedeeltelijk staats gestuurde onderneming is. Mijn inziens is dit iets dat in socialistische ofwel meer gecentraliseerde staten thuishoort, maar niet in liberaal en democratisch Nederland.
- Als je nu maximaal financieel resultaat wil dien je komende periode vooral rust rond aandeel te creëren en niet te gaan muiten. Er zit echt nog wel iets aan te komen, wellicht splitsing ofwel een cadeautje van politiek. Ook fundamenteel is bedrijf op deze koers zeer koopwaardig als vaste dividend bron.
- Wel is et zo dat bod van Bpost voor de aandeelhouder financieel gezien veel gunstiger was geweest. Met geld dat je dan als aandeelhouder had gekregen had je op langere termijn (veel) meer rendement gehaald dan nu bij PostNL wachten tot je zelfde financiële resultaat hebt.
- Maar zoals gezegd, de politiek heeft zo geacteerd dat er nooit een reële optie is geweest voor een overname. Terwijl conceptueel een overname nog best goede voordelen had kunnen opleveren want synergie voordelen lijken op voorhand toch duidelijk evenals schaalvoordelen.

Kortom, dat de discussie nooit echt is geëscaleerd heeft veel meer te maken met eieren voor geld kiezen na besef dat overname wordt geblokkeerd dan dat overgrote groep tegen overname was.
Ik ben het wel eens dat de discussie eens moet stoppen want het begint vermoeiend te worden. Accepteren en verder leven. Met voor mij wel de conclusie dat Herna Verhagen en Henk Kamp beide voor mij geheel hebben afgedaan, Herna omdat ze nooit heeft aangedurfd een echt gevecht aan te gaan, Henk Kamp omdat het een dictatoriale man is met gebrek aan visie aangezien hij slechts op sentiment van captains of industry acteert en die zijn verre van objectief, en redeneert vanuit staatsoptiek waarbij hij zichzelf boven democratische beginselen stelt en dat vind ik zeer gevaarlijk. Henk Kamp mist gewoon weg de analytische capaciteit om deze problematiek op juiste wijze te managen (zoals vaker ingehaald, kijk voor de gein eens naar zijn achtergrond en CV).

PS; terecht punt dat werd aangehaald, waarom Post van strategisch belang is en pers niet. Geschiedenis heeft wel heel duidelijk laten zien dat juist pers van zeer strategisch belang is.

Op naar 4,50 in de zomer en 5 einde jaar (maar dat roep ik al tijden ...:-))
[verwijderd]
0
quote:

Geefgas schreef op 26 juni 2017 13:39:

Ik lees hierboven brede meningen ten aanzien van de geblokkeerde overname, maar mijn inziens wordt de discussie wel erg gesimplificeerd weergegeven.

- Bij overname processen spelen zeer veel belangen
- Persoonlijke positie/carriere van mensen aan top zijn meermaals een struikelblok, is zeker niet allemaal rationeel
- Kamp heeft de overname min of meer gegijzeld door o.a. met vervelende consequenties te dreigen
- Boeken opengooien is niet altijd even slim aangezien de concurrent daarmee ook beter inzicht krijgt op plannen en bij niet doorgaan van overname kan dit negatief zijn voor je concurrentie positie
- Na het blokkeren van de overname kun je je afvragen of blijven rebelleren zin heeft, en het naar huis sturen van een directie zal nog meer koersdruk opleveren.
- Derhalve decharge wordt alleen al vanuit financieel oogpunt gegeven. Maar daar kan je geen conclusies uit trekken dat overgrote groep de blokkade steunde.
- De onrust voor de beslissing gaf wel aan dat er veel steun voor de overname was, echter als Kamp en politiek gaan dreigen kunnen ze het PostNL heel moeilijk maken. Daarmee was PostNL chantabel.
- Conclusie is mijn inziens gerechtvaardigd dat PostNL een gedeeltelijk staats gestuurde onderneming is. Mijn inziens is dit iets dat in socialistische ofwel meer gecentraliseerde staten thuishoort, maar niet in liberaal en democratisch Nederland.
- Als je nu maximaal financieel resultaat wil dien je komende periode vooral rust rond aandeel te creëren en niet te gaan muiten. Er zit echt nog wel iets aan te komen, wellicht splitsing ofwel een cadeautje van politiek. Ook fundamenteel is bedrijf op deze koers zeer koopwaardig als vaste dividend bron.
- Wel is et zo dat bod van Bpost voor de aandeelhouder financieel gezien veel gunstiger was geweest. Met geld dat je dan als aandeelhouder had gekregen had je op langere termijn (veel) meer rendement gehaald dan nu bij PostNL wachten tot je zelfde financiële resultaat hebt.
- Maar zoals gezegd, de politiek heeft zo geacteerd dat er nooit een reële optie is geweest voor een overname. Terwijl conceptueel een overname nog best goede voordelen had kunnen opleveren want synergie voordelen lijken op voorhand toch duidelijk evenals schaalvoordelen.

Kortom, dat de discussie nooit echt is geëscaleerd heeft veel meer te maken met eieren voor geld kiezen na besef dat overname wordt geblokkeerd dan dat overgrote groep tegen overname was.
Ik ben het wel eens dat de discussie eens moet stoppen want het begint vermoeiend te worden. Accepteren en verder leven. Met voor mij wel de conclusie dat Herna Verhagen en Henk Kamp beide voor mij geheel hebben afgedaan, Herna omdat ze nooit heeft aangedurfd een echt gevecht aan te gaan, Henk Kamp omdat het een dictatoriale man is met gebrek aan visie aangezien hij slechts op sentiment van captains of industry acteert en die zijn verre van objectief, en redeneert vanuit staatsoptiek waarbij hij zichzelf boven democratische beginselen stelt en dat vind ik zeer gevaarlijk. Henk Kamp mist gewoon weg de analytische capaciteit om deze problematiek op juiste wijze te managen (zoals vaker ingehaald, kijk voor de gein eens naar zijn achtergrond en CV).

PS; terecht punt dat werd aangehaald, waarom Post van strategisch belang is en pers niet. Geschiedenis heeft wel heel duidelijk laten zien dat juist pers van zeer strategisch belang is.

Op naar 4,50 in de zomer en 5 einde jaar (maar dat roep ik al tijden ...:-))

U snapt het
[verwijderd]
0
quote:

Accuboor schreef op 26 juni 2017 13:42:

[...]
U snapt het
In mijn ogen beschrijft de post van Geefgas een scheef beeld van de werkelijkheid op basis van diverse persoonlijke associaties die niet gesteund worden door feiten. Sommige punten doen me ook denken aan het feit dat PostNL heeft aangegeven dat er diverse onwaarheden in de media zijn verschenen rondom de kwestie... en Geefgas geeft geen blijk zich hiervan bewust te zijn.

Bovendien, eerst haalt hij een kudde ouwe koeien uit de sloot om zich vervolgens meteen aan te willen sluiten met een bevestiging van het punt dat het wellicht beter is om de kwestie maar geheel te laten rusten... in mijn ogen dus ook bepaald geen wel doordachte post.
[verwijderd]
0
Bijna terug op 4,19 euro... hoe nu verder???

(Prima hoor, maar ik word er nog niet echt vrolijk van op een dag dat de AMX weer eens ruim 1% in de plus staat; volume is bovendien nog steeds relatief dun)
[verwijderd]
0
quote:

Martijn van M schreef op 26 juni 2017 14:19:

Bijna terug op 4,19 euro... hoe nu verder???
Ga je nu opeens vragen stellen? Ik dacht dat je alles beter wist ;-)
DWB Happy
0
quote:

Martijn van M schreef op 26 juni 2017 14:19:

Bijna terug op 4,19 euro... hoe nu verder???

(Prima hoor, maar ik word er nog niet echt vrolijk van op een dag dat de AMX weer eens ruim 1% in de plus staat; volume is bovendien nog steeds relatief dun)
Kijk naar het volume, duidelijk dat de koers omlaag geshuffeld is met een doel,
het werkelijk aanbod is zeer laag!

Ik wordt hier wel vrolijk van, er is juist veel belangstelling.

Precies wat ik gisteren al verwachte, fijn dat ik mijn verdubbelaar ingezet heb vanmorgen:)
Hansbeleg
0
Er zal geen overname komen voordat de politiek zich heeft uitgesproken over de postbeleidsnota, "ontwikkelingen op de postmarkt". Als die nota overgenomen wordt dan zijn de spelregels duidelijk voor een overnemende partij. Daarin staat oa dat er een hoofdkantoor in NL moet blijven. Maar dus ook dat een buitenlandse partij PostNL mag overnemen.

Tevens wordt daarin nagedacht over een scenario waar de postmarkt weer gegund wordt aan een monopolist. Dit omdat in een krimpende postmarkt concurrentie voor niemand goed werkt.
Dus de uitspraak dat er geen overname komt lijkt mij nog veel te vroeg.
Immers de overheid zelf sluit het in het concept niet uit. Waarom zouden wij dat dan wel doen?

De verkiezingen hebben gezorgd voor een flinke vertraging en het is nog maar de vraag of de huidige kamerleden verder gaan met dit rapport of zelf weer een nieuw rapport willen laten opstellen.

Op het moment dat de spelregels duidelijk zijn kan het MT zich niet meer achter de politiek verstoppen dan moeten ze zelf kleur bekennen en dan komen ze er denk ik niet meer zo gemakkelijk mee weg.
Tenzij ze ondertussen zelf al hebben laten zien dat ze het op eigen kracht kunnen waarmaken.
Geefgas
1
quote:

Martijn van M schreef op 26 juni 2017 14:17:

[...]

In mijn ogen beschrijft de post van Geefgas een scheef beeld van de werkelijkheid op basis van diverse persoonlijke associaties die niet gesteund worden door feiten. Sommige punten doen me ook denken aan het feit dat PostNL heeft aangegeven dat er diverse onwaarheden in de media zijn verschenen rondom de kwestie... en Geefgas geeft geen blijk zich hiervan bewust te zijn.

Bovendien, eerst haalt hij een kudde ouwe koeien uit de sloot om zich vervolgens meteen aan te willen sluiten met een bevestiging van het punt dat het wellicht beter is om de kwestie maar geheel te laten rusten... in mijn ogen dus ook bepaald geen wel doordachte post.
Ik had ook niet anders verwacht.

Gelukkig zijn er een flink aantal die wel met mij op 1 lijn zitten .. :-).
825 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 38 39 40 41 42 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 4 feb 2025 17:35
Koers 0,987
Verschil +0,003 (+0,30%)
Hoog 0,993
Laag 0,970
Volume 673.924
Volume gemiddeld 1.584.921
Volume gisteren 1.259.190

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront