DeBeurs.nl

[verwijderd] 9 mei 2018 21:10

0

quote:
Accuboor schreef op 9 mei 2018 18:59:
[...]
Een hogere beurskoers is denk ik eerder een risico gedurende de postdialoog. Immers PostNL wil gered worden. Het psychologisch contract wat Herna met ons probeert aan te gaan is “jullie krijgen flink (progressief) zakgeld, maar dan even niets van IR verwachten totdat de postdialoog is afgerond”. Ik heb dit inmiddels geaccepteerd en geloof ook dat dit gezien de huidige omstandigheden de beste koers is.

Deze gedachte is in mijn ogen eigenlijk niet veel meer dan een uiting van paranoia, die inmiddels vrij typerend is voor wat er zich op dit forum afspeelt.

De lage beurskoers van PostNL is feitelijk al sinds 2011 onderwerp van gesprek... dus nu maakt het echt niet meer uit wat de beurskoers van PostNL komende 6 weken gaat doen.

Immers, ook als de beurskoers over 6 weken voor het besluit al op 4 euro zou staan dan zullen we prinszicht & co nog steeds iedere dag horen jammeren over dat de koers veel te laag staat.

Aan de postdialoog tafel weten ze natuurlijk ook best Bpost anderhalf jaar geleden nog meende dat PostNL bijna 6 euro waard is/was... dus een beurskoers van 4 euro zou dat teleurstellende beeld echt niet van tafel laten verdwijnen, helemaal niet als je daarnaast ook bedenkt dat PostNL in 2011 nog voor 8 euro op de beurs werd geïntroduceerd (afgezien van de 1,33 euro aan dividend die sindsdien is uitbetaald).

Inmiddels zien we dat de resultaten vooral 'teleurstellen' bij internationaal, maar dat heeft natuurlijk helemaal niets van doen met wat er zich hier in Nederland rondom de postmarkt afspeelt. M.a.w. voor mij is helder dat PostNL geenszins bezig is om de resultaten negatiever voor te stellen dan het geval is want ook hiervoor zijn duidelijke oorzaken aangewezen.

Een discussie met mensen die dit soort paranoia in hun hoofd hebben is eigenlijk een kansloze zaak, want het heeft ook te maken met de stofjes in hun hersenen die ze niet in bedwang weten te houden. Een drankje of pilletje kan wel helpen, prinszicht is onze ervaringsexpert op dat vlak.

Van een "psychologisch contract" is geenszins sprake, vraag maar aan de aandeelhouders die vorig jaar de beurskoers geheel op eigen initiatief onder druk hebben gezet... en vervolgens kwam de versnelde krimp van de postvolumes daar keihard overheen.

Gelukkig viel die krimp afgelopen maandag juist heel erg mee: analisten vreesden voor -11,5%, maar het werd -10,2% (eigenlijk zelfs 9,8%). Ik denk dat dit een belangrijke factor vormt waardoor de shortende partijen de draai hebben ingezet... anticiperen op de aanloop waaraan we zijn begonnen richting de uitkomst van de postdialoog eind juni.

PS. Als jij werkelijk denkt dat er sprake is van enkel een psychologisch proces, dan vraag ik me af waarom je daarnaast toch ook meent dat een 'splitsing' de problemen van PostNL zou kunnen oplossen. Sorry, maar de combinatie van deze factoren herken ik dat je redeneringen eigenlijk vooral op veronderstellingen zijn gebaseerd. Je onbegrip voor het 'waarom' van de boodschap is in mijn ogen illustratief, want het is eigenlijk toch niet zo moeilijk om te bedenken dat PostNL de eigen aandeelhouders nu wil beschermen vlak voordat de kogel door de kerk gaat vliegen!

(Verder vind ik je inbreng op dit forum altijd wel meer dan interessant en bovendien meestal ook nuttig, bij deze veel dank voor het delen van de brief!)

[verwijderd] 9 mei 2018 21:51

0

Overigens, de 'pep-talk' van de Bpost CEO heeft vanmiddag niet geholpen; Bpost is lager gesloten.

Deutsche Post heeft de weg naar beneden vandaag ook voortgezet, en ook österreichische Post is afgelopen weken hard naar beneden gegaan (staat nog op slechts een klein plusje voor dit jaar).

Alleen Royal Mail & Poste Italiane doen het dit jaar nog wel erg goed, maar deze hoorden afgelopen jaren wel tot de grootste verliezers.

PS. CCT Correios lijkt net als PostNL ook bezig met uitbodemen.

[verwijderd] 9 mei 2018 21:53

0

quote:
Hansbeleg schreef op 9 mei 2018 19:35:
[...]

Bedankt nu begrijp ik het pas. Kun je me ook even het rendement sinds jan 2018 voorrekenen? ;-)

Ach ja, het is maar vanaf wanneer je rekent:P

vanaf begin jaar: -16,9%
vanaf 3 april: +14,5%
vanaf 29 aug: +5,3%
Ik zit er zelf van na de Q2 cijfers en sta op een heeeeel klein verlies.

Mocht PostNL Sandd overnemen/fuseren dan kan de koers een hele euro omhoog. Een hele euro omlaag zie ik voorlopig niet gebeuren.

Want dan gaat het dividendrendement naar boven de 10% ;)

wins 9 mei 2018 22:05

0

er moeten meer briefjes verstuurd worden met mooie kerstzegel erop

[verwijderd] 9 mei 2018 22:11

0

quote:
Hansbeleg schreef op 9 mei 2018 18:43:
[...]

Martijn dividend optellen bij de koers slaat nergens op, het gaat erom rendement te maken zo kan ik er ook nog wel een bedenken.
Zoals: hopelijk zakt de koers nog verder dan hebben we straks 20% dividend, dan hebben we een enorm goed aandeel.
Jij weet wel beter denk ik.

PS: was de overname geslaagd dan hadden we ook dividend van bpost gehad dat mag je dan volgens jouw methode bij de biedprijs optellen.

Bij mijn ING account wordt dat PostNL dividend al bijna 7 jaar keurig bij de waarde van mijn PostNL investering opgeteld (ik heb alleen de dividenduitkering in augustus 2011 gemist).

Sorry Hans, maar je opmerking suggereert voor mij enkel dat je bijzonder weinig gevoel voor logica hebt.

[verwijderd] 9 mei 2018 22:15

0

quote:
Patrick D schreef op 9 mei 2018 19:27:
Hoe gaat het eigenlijk met Stijn vreven?

Mocht eerst regelmatig van de scheidsrechters verwezen naar de tribune, daarna kwam NAC tot hetzelfde inzicht... is naar huis gestuurd met 'een abonnement voor het leven' op de tribune.

Heeft zelf inmiddels ook bedankt om de functie van Herna over te nemen.

PS. Ik zit me alleen nog af te vragen welke dwaas die naam op dit forum dropte...? Zal vast één of andere 'Voodoo-koning' zijn geweest die het bestuur van PostNL het licht in de ogen niet gunt.

wins 9 mei 2018 22:18

0

PostNL heeft mooie postsorteermachines

[verwijderd] 9 mei 2018 22:26

0

quote:
pielsje schreef op 9 mei 2018 19:30:
Accuboor, los van het feit dat je weet waar je het over hebt, maak je de uitleg ook voor leken als Martijn toch maar mooi duidelijk..

Forza Accuboor

Het verhaal van Accuboor over een "psychologisch contract" zal jou zeker en vast hebben aangesproken.

Voor mij hoort het thuis in het obscure rijtje twijfelachtige speculatieve opinies van Accuboor waarbij hij o.a zijn geloof uit sprak dat PostNL rijp zou zijn voor een "splitsing" (gaat denk ik van-z'n-lang-zal-ze-leven niet gebeuren onder Verhagen)... EN zijn geloof dat "Jan Bos is ontslagen" (een misperceptie waar Jacques Wallage korte metten heeft gemaakt op de AVA n.a.v. van een opmerking van Jaapaap over de speculaties op dit forum over het vertrek van Bos).

PS. De rol van accuboor als een zeer waardevolle 'postbode' voor dit forum staat echter buiten kijf, want ook vanmiddag wist hij ons weer op een zeer aangename wijze te verrassen met de brief van Mona Keijzer.

prinszicht 9 mei 2018 22:46

1

Tjonge, zelfs ik kan de hoeveelheid comments niet meer bijhouden. Toch even een paar reacties.

Ten eerste. HV kost ons een euro op de koers. Niet de postdialoog zoals Accu stelt. Met je rug tegen de muur vragen om een gunst in een zeer slechte positie om te kunnen winnen. Die gunst wordt je dan verleend onder voorbehoud van een wederdienst. Sommige zullen er ook aversie tegen hebben en denken “los dat zelf maar op voor 1,7 miljoen per jaar”.

HV presteert slecht. Jaap wordt zeer gerespecteerd en wijst naar het verleden. Maar de pensioenpot knalt uit elkaar. Volgestort. Tnt is verkocht. Voor te weinig maar toch. We deden toen zonder Bost 4,65. Daarna kwamen 3 waarschuwingen van HV. Niet van haar voorganger. Opgepompte cijfers. Klap naar klap. Elke keer onder de 3. En niets onderhandelen ten tijden van Bpost. En nu maar afwachten op een koers van niets. Of we aub Sandd mogen overnemen.

De lage koers is verder niet te verklaren. Behalve dat IBers op de achtergrond druk uitoefenen. Ergens terecht. Maar ze kunnen hem ook zo maar een Euro hoger zetten. Zonder exacte reden. De som der delen is gewoon hoger. En een brutaal mens heeft de halve wereld. Niemand hoeft de dialoog af te wachten. 2 miljard euro of ponden is voor velen genoeg.

[verwijderd] 9 mei 2018 22:47

0

quote:
Martijn van M schreef op 9 mei 2018 22:15:
[...]

Mocht eerst regelmatig van de scheidsrechters verwezen naar de tribune, daarna kwam NAC tot hetzelfde inzicht... is naar huis gestuurd met 'een abonnement voor het leven' op de tribune.

Heeft zelf inmiddels ook bedankt om de functie van Herna over te nemen.

PS. Ik zit me alleen nog af te vragen welke dwaas die naam op dit forum dropte...? Zal vast één of andere 'Voodoo-koning' zijn geweest die het bestuur van PostNL het licht in de ogen niet gunt.

Volgens mij was het Erikg die als eerste die naam schreef..

pielsje 9 mei 2018 23:13

0

quote:
Martijn van M schreef op 9 mei 2018 22:26:
[...]

Het verhaal van Accuboor over een "psychologisch contract" zal jou zeker en vast hebben aangesproken.

Voor mij hoort het thuis in het obscure rijtje twijfelachtige speculatieve opinies van Accuboor waarbij hij o.a zijn geloof uit sprak dat PostNL rijp zou zijn voor een "splitsing" (gaat denk ik van-z'n-lang-zal-ze-leven niet gebeuren onder Verhagen)... EN zijn geloof dat "Jan Bos is ontslagen" (een misperceptie waar Jacques Wallage korte metten heeft gemaakt op de AVA n.a.v. van een opmerking van Jaapaap over de speculaties op dit forum over het vertrek van Bos).

PS. De rol van accuboor als een zeer waardevolle 'postbode' voor dit forum staat echter buiten kijf, want ook vanmiddag wist hij ons weer op een zeer aangename wijze te verrassen met de brief van Mona Keijzer.

Alleen je reactie is immers al vermakelijk
Hij is met afstand de beste van het forum

Go Go Go ! 9 mei 2018 23:23

1

quote:
pielsje schreef op 9 mei 2018 23:13:
[...]

Alleen je reactie is immers al vermakelijk
Hij is met afstand de beste van het forum

Het is nu oppassen geblazen dat er geen scheur in de coalitie ontstaat met Jaapaap, want die denkt er precies hetzelfde over als Accuboor.

Eens zien of dit op dezelfde Rubberen Mark wijze wordt weg gelachen/gehoond met aai over de bol.

Jammer, dat de man met wie ik gisteren een deal dacht te sluiten om elkaar te mijden op dit forum uitgesproken heeft dat hij benieuwd was hoe lang ik dat vol zou houden.

Hij ging vanochtend al gelijk in de fout door te reageren op een posting van mij. Errugg jammer ! Valt dus geen afspraak mee te maken.

[verwijderd] 9 mei 2018 23:53

2

@Martijn

Splitsen van post en pakketjes is een goede tactiek om je te ontdoen van de wurggreep/chantage die overheid momenteel op PostNL heeft via de ACM. Laat de overheid/ACM maar lekker toezicht houden op een post-divisie alleen. Dan is de grens in ieder geval duidelijk en kan er iig geval geen greep uit de kas bij de pakketjes worden gedaan. Moet je eens zien hoe snel de overheid de post weer ziet als een voorziening die zo goed en goedkoop mogelijk moet worden georganiseerd. Wellicht heeft de postdialoog dezelfde uitkomst, zo niet dan is splitsen een perfect drukmiddel. Onderhandelen is immers werken aan je beste alternatief.

Daarnaast moet je de woorden van politici en CEO’s altijd bekijken met de bril: Ze mogen niet liegen, maar de hele waarheid vertellen is geen zekerheid. Dit alles bedoeld om een bepaald beeld over te brengen zodat goedgelovige burgers (zoals jij wellicht) hun eigen door het bedrijf gewenste conclusie trekken. De verhalen omtrent CFO etc. kun je in dit genre plaatsen is mijn mening.

En Jacques Wallage is natuurlijk de grootste natte wind ;-) (dat laatste is gewoon een persoonlijke mening)

[verwijderd] 9 mei 2018 23:55

0

quote:
Go Go Go ! schreef op 9 mei 2018 23:23:
[...]

Het is nu oppassen geblazen dat er geen scheur in de coalitie ontstaat met Jaapaap, want die denkt er precies hetzelfde over als Accuboor.

Eens zien of dit op dezelfde Rubberen Mark wijze wordt weg gelachen/gehoond met aai over de bol.

Jammer, dat de man met wie ik gisteren een deal dacht te sluiten om elkaar te mijden op dit forum uitgesproken heeft dat hij benieuwd was hoe lang ik dat vol zou houden.

Hij ging vanochtend al gelijk in de fout door te reageren op een posting van mij. Errugg jammer ! Valt dus geen afspraak mee te maken.

Welnee, Jaapaap heeft enkel in algemene zin de post gesteund waarin Accuboor zijn 'psychologisch contract' idee heeft uitgesproken... maar ik vermoed dat Jaapaap enkel doelt op dat hij inziet dat dit een moment is om Verhagen vooral de ruimte te geven en gewoon geduld te hebben t.a.v. wat er uit de postdialoog rolt.

Ik weet dat Jaapaap juist pal tegenover die andere ideeën van Accuboor (oproep voor een splitsing + het wantrouwen t.a.v. het vertrek van Bos)... en eigenlijk waag ik zelfs te betwijfelen of Jaapaap de volledige inhoud van die post überhaupt wel steunt - want Jaapaap is meestal nogal down to earth en is helemaal niet gecharmeerd van het soort wantrouwen waarbij wordt gesuggereerd dat er psychologische spelletjes worden gespeeld en dat de koers door de leiding van PostNL bewust omlaag zou zijn gemanipuleerd.

PS. In zijn eerste reactie sinds de cijfers (vandaag om 15.51) spreekt Jaapaap bijvoorbeeld uit dat de problemen die bij PostNL al jaren spelen t.g.v. onverwacht snelle krimp van de post inmiddels ook bij Deutsche Post (DP) zichtbaar zijn... voor mij een teken dat Jaapaap geen probleem heeft om te herkennen dat de problemen van PostNL geenszins 'gevijnsd' zijn... trouwens, hoe blind moet je eigenlijk wel niet zijn om niet de parallel te herkennen t.a.v. de problemen die zich recent bij zowel Bpost als Deutsche Post hebben aangediend.

(Overigens, Jaapaap is bij deze welkom om mij te corrigeren als ik verkeerde dingen heb verondersteld t.a.v. wat hij met zijn steun richting Accuboor heeft proberen uit te drukken)

Go Go Go ! 10 mei 2018 00:03

0

quote:
jaapaap schreef op 9 mei 2018 19:57:
[...]

den speiker op den kop

[verwijderd] 10 mei 2018 00:39

0

quote:
jaapaap schreef op 9 mei 2018 19:57:
[...]

den speiker op den kop

Dag Jaapaap,

Je reactie hierboven kwam n.a.v. een post van Accuboor waarin hij o.a. suggereerde dat Verhagen de koers naar beneden zou hebben gemanipuleerd via een "psychologisch contract" dat zou zijn gesloten met de aandeelhouder.

Vind je dit soort beschrijvingen werkelijk van toepassing, of was je steun voor de post van Accuboor wellicht op andere aspecten van z'n post gericht?

PS. Ik zie zelf niks in dit soort theorieën omdat ik niet denk dat Verhagen de boel zit te manipuleren; de problemen van PostNL bestaan immers echt + in mijn ogen was het vorig jaar vooral de versnelde krimp van de post die roet in het eten heeft gegooid... en alle verhalen over de wilde plannen van Sandd (waarvan we vorige zomer nog dachten dat ze een poging zouden gaan wagen om de UPD van PostNL over te nemen) hebben voor onnodig veel vrees gezorgd tussen de oren van de aandeelhouders van PostNL, waarvan shortende partijen handig gebruik hebben gemaakt.

Go Go Go ! 10 mei 2018 00:55

1

quote:
Martijn van M schreef op 10 mei 2018 00:39:
[...]

Dag Jaapaap,

Je reactie hierboven kwam n.a.v. een post van Accuboor waarin hij o.a. suggereerde dat Verhagen de koers naar beneden zou hebben gemanipuleerd via een "psychologisch contract" dat zou zijn gesloten met de aandeelhouder.

Vind je dit soort beschrijvingen werkelijk van toepassing, of was je steun voor de post van Accuboor wellicht op andere aspecten van z'n post gericht?

PS. Ik zie zelf niks in dit soort theorieën omdat ik niet denk dat Verhagen de boel zit te manipuleren; de problemen van PostNL bestaan immers echt + in mijn ogen was het vorig jaar vooral de versnelde krimp van de post die roet in het eten heeft gegooid... en alle verhalen over de wilde plannen van Sandd (waarvan we vorige zomer nog dachten dat ze een poging zouden gaan wagen om de UPD van PostNL over te nemen) hebben voor onnodig veel vrees gezorgd tussen de oren van de aandeelhouders van PostNL, waarvan shortende partijen handig gebruik hebben gemaakt.

Wellicht slimmer om de volgorde van posten anders te doen. Eerst navragen bij de poster wat hij/zij bedoelt i.p.v. voor hem/haar te willen denken en stelling te nemen.

[verwijderd] 10 mei 2018 01:52

0

quote:
Go Go Go ! schreef op 10 mei 2018 00:55:
[...]

Wellicht slimmer om de volgorde van posten anders te doen. Eerst navragen bij de poster wat hij/zij bedoelt i.p.v. voor hem/haar te willen denken en stelling te nemen.

Mijn reactie richting Jaapaap was enkel een gevolg van jouw vergaande suggestie dat Jaapaap het zogenaamd ineens over alles eens zou zijn met Accuboor... terwijl ik weet dat dit geenszins het geval kan zijn omdat ik wel enigszins weet waar beide heren staan t.a.v. diverse kwesties rondom PostNL.

PS. Overigens, geen twijfel dat ook Jaapaap de inbreng van Accuboor ongetwijfeld vaak zeer kan waarderen, maar ik waag te betwijfelen of Jaapaap wel beseft dat Accuboor toch ook echt een van de mensen is die zich behoorlijk sceptisch opstelt t.a.v. wat de leiding zoal communiceert... een voorbeeld vormt zijn gebruik van de term "psychologisch contract", waaruit voor mij blijkt dat Accuboor denkt dat er vieze spelletjes worden gespeelt door de leiding van PostNL zoals rondom het vertrek van Bos - terwijl dit juist 1 van de punten betreft waar Jaapaap zelfs tijdens de AVA zeer expliciet verzet heeft getoond tegen dit soort percepties!

NewKidInTown 10 mei 2018 05:12

0

Wie, wat, wel juist of juist niet, waarom ? Pffffffff.

Denk deze week maar eens fors uit te breiden, nu kan het nog voor een vriendenprijsje. Laat de stemming nog maar even fors dalen, beter voor mij.

jaapaap 10 mei 2018 07:50

0

quote:
Martijn van M schreef op 9 mei 2018 23:55:
[...]

Welnee, Jaapaap heeft enkel in algemene zin de post gesteund waarin Accuboor zijn 'psychologisch contract' idee heeft uitgesproken... maar ik vermoed dat Jaapaap enkel doelt op dat hij inziet dat dit een moment is om Verhagen vooral de ruimte te geven en gewoon geduld te hebben t.a.v. wat er uit de postdialoog rolt.

Ik weet dat Jaapaap juist pal tegenover die andere ideeën van Accuboor (oproep voor een splitsing + het wantrouwen t.a.v. het vertrek van Bos)... en eigenlijk waag ik zelfs te betwijfelen of Jaapaap de volledige inhoud van die post überhaupt wel steunt - want Jaapaap is meestal nogal down to earth en is helemaal niet gecharmeerd van het soort wantrouwen waarbij wordt gesuggereerd dat er psychologische spelletjes worden gespeeld en dat de koers door de leiding van PostNL bewust omlaag zou zijn gemanipuleerd.

PS. In zijn eerste reactie sinds de cijfers (vandaag om 15.51) spreekt Jaapaap bijvoorbeeld uit dat de problemen die bij PostNL al jaren spelen t.g.v. onverwacht snelle krimp van de post inmiddels ook bij Deutsche Post (DP) zichtbaar zijn... voor mij een teken dat Jaapaap geen probleem heeft om te herkennen dat de problemen van PostNL geenszins 'gevijnsd' zijn... trouwens, hoe blind moet je eigenlijk wel niet zijn om niet de parallel te herkennen t.a.v. de problemen die zich recent bij zowel Bpost als Deutsche Post hebben aangediend.

(Overigens, Jaapaap is bij deze welkom om mij te corrigeren als ik verkeerde dingen heb verondersteld t.a.v. wat hij met zijn steun richting Accuboor heeft proberen uit te drukken)

Martijn, het is leuk om met een simpele zin den speiker op den kop, een hoop reacties uit te lokken.

Wil duidelijk stellen, dat het zeer zeker niet PostNL is die, ik zeg het simpel, de koers manipuleert.
Echter IB ers kunnen dit wel en ik laat nu een stel theorie los. Eerst de koers flink drukken, gokken op een terugdraaiing van de liberalisering postmarkt en dat de koers van PostNL aanzienlijk omhoog zou gaan. Dat is het spel van de harde knikkers.

Vertraagd	4 feb 2025 09:14
Koers	0,973
Verschil	-0,011 (-1,12%)
Hoog	0,987
Laag	0,972
Volume	17.760
Volume gemiddeld	1.635.431
Volume gisteren	1.259.190

26 jan	Chippers beleven moeilijke week op Da...
20 jan	Slotcall: AEX zet rally voort, Trump ...
20 jan	Degroof verlaagt koersdoel PostNL
20 jan	Beursblik: PostNL mist outlook	1
20 jan	Beleggers kijken de kat uit de boom o...	3
20 jan	Winstwaarschuwing van PostNL	1
17 dec	PostNL presenteert nieuwe CFO
03 dec	Update: Euronext Amsterdam optimistis...
26 nov	DNB floot Pensioenfonds PostNL terug	1
12 nov	Beursblik: UBS verlaagt koersdoel PostNL

PostNL « Terug naar discussie overzicht

PostNL mei 2018, ontslagen !

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

PostNL nieuws meer