PostNL « Terug naar discussie overzicht

quote:

Martijn van M schreef op 10 mei 2018 18:42:

[...]

Je hebt het over een 'misschien' argument dat uit de lucht kwam vallen bij Accuboor op basis van een gedachte die overduidelijk enkel diende om de eigen paranoia te bewateren.

Ik beschrijf enkel wat ik zie t.a.v. hoe Accuboor vasthoudt aan zijn eigen geloof... want meer is het niet op dit punt.

quote:

keffertje schreef op 10 mei 2018 19:24:

[...]

Je post zoveel dat jezelf niet meer weet wat je over wie schrijft (en het is overigens betekenisloos).

Ik reageerde met deze posting omdat je - niet voor de eerste keer - een argument van mij, dat ik formuleerde op basis van hetgeen ik van parijten met substantiele belangen [AFM-definitie] heb venomen (Bos belde Wallage nadat hij door de grootaandeelhouders te kennen was gegeven dat ze niet tevreden over hem waren) als een zelf verzonnen/uit de duim gezogen argument probeerde weg te zetten.

Je weet wel wie ik ben, maar inderdaad niet wie ik ken dus kun je dit communicatietrucje eeuwig vol blijven houden. Ik schrijf overigens nog maar zeer spaarzaam en overigens niet voor jou, maar voor mensen die een gefundeerd kijkje achter de schermen wensen (voor zover me dat is toegestaan) en om inhoudelijke gefundeerde betogen te houden op het gebied van corporate governance, verslaggeving en financiering, de terreinen waar het jou ostentatief aan kennis ontbereekt (maar je bent de enige die zich dat niet relaiseert, helaas)

quote:

Martijn van M schreef op 10 mei 2018 18:30:

[...]

Hoezo 'altijd achteraf'...????

Mensen-kinderen zeg... het wantrouwen spat er weer vanaf.
Wat wil je dan? Dat ik meldt dat ik heb gekocht voordat ik überhaupt heb gekocht???

quote:

Martijn van M schreef op 10 mei 2018 19:31:

[...]

Misschien... is dit wel 'stoere praat' van je contacten, ook zij kunnen natuurlijk verbanden leggen die er eigenlijk niet zijn.

PS. Dat een CFO onder druk staat is één ding, maar een ontslag is wel effe wat anders. Ook hieruit blijkt weer dat je eigenlijk helemaal niet helder nadenkt... want je suggereert iets waaruit geenszins expliciet blijkt dat het heel anders is gegaan dan uit de communicatie van PostNL blijkt.

quote:

pielsje schreef op 10 mei 2018 19:43:

[...]

Grappig hoe jij jezelf steeds weer een spiegel voorhoud

Lees bovenstaand nog es goed na, en je kan niet anders dan tot de conclusie komen dat het over Martijn gaat..

quote:

Martijn van M schreef op 10 mei 2018 18:38:

[...]

Ach kom Hans, rondom die dividend discussie heb ik op alle argumenten gereageerd; ik kwam nota bene zelf op de proppen met die 'test'.

Mijn punt is dat de woorden van Verhagen in de paranoia uit de context werden gerukt... op een weinig intelligente manier. En dan krijg je te horen dat de betreffende mensen zichzelf zogenaamd veel ervaring toedichten, terwijl ze door de mand zijn gezakt bij het eerste de beste testje!

Amateurisme van de bovenste plank... en na afloop spelen ze stuk voor stuk op de man.

Wat je beschrijft in termen van een 'trucje' dekt in de verse verte niet mijn inbreng in deze discussie.

PS. Geeft weer te denken dat je de koersdaling van vandaag weer netjes in de schoenen van de leiding van PostNL schuift. Dit is gewoon niet meer dan ordinaire handel... en daar heeft het management vandaag helemaal geen invloed op gehad.

quote:

Martijn van M schreef op 10 mei 2018 19:53:

[...]

Nee hoor, gaat enkel over Keffertje... die ons probeert wijs te maken dat Bos door de aandeelhouders zou zijn ontslagen.

Helaas pindakaas, die gaan daar helemaal niet over. Is meer illustratief hoe Keffertje zijn eigen speculatie probeert vol te houden met een redenering die eigenlijk zelfs behoorlijk krom is.

Immers, een ontslag kan natuurlijk niet buiten PostNL om gaan... maar dat is wel wat Keffertje eigenlijk wel suggereert. Keffertje is gewoon helemaal niet scherp in het formuleren van zijn gedachtes.

(Ik zal hier verder nu maar geen oude koeien uit de sloot halen t.a.v. eerdere zaken waarbij hij de mist in ging t.a.v. cruciale details - situatie pensioenfonds, impact van inkoop van eigen aandelen)

quote:

Hansbeleg schreef op 10 mei 2018 20:08:

[...]

Het gaat me niet zo zeer om de dagkoers. Ik ben een LT-er en ik zie dat we na 4 jaar niets zijn opgeschoten met de koers.
Er is dus geen houdbare koerswinst geboekt tot nu toe. Dat kan iedereen zien in de LT grafiek.

Jouw persistente weigering dit voor een aanzienlijk deel aan het MT te wijten getuigt van weinig realiteitszin en enorme koppigheid. Als je de boel leidt draag je ook de verantwoordelijkheid ervoor, dan kun je niet zeggen het lag alleen maar aan externe factoren. Daar moet een goed MT op inspelen en dat is nooit gemakkelijk, daarom betaalt het ook meer dan zelf de post rondbrengen.

Dat je zelfs niet wil inzien dat de UCOI verhoging, met de er snel opvolgende verlaging, geen blunder van het MT was kan ik me niet eens voorstellen. Men gokte kennelijk op een positief ACM besluit, blijkbaar had het MT niets geleerd in de afgelopen jaren. Niemand heeft het MT gedwongen met de superoptimistische UCOI te komen, dat was een actie op eigen conto. Een blunder die de markt zag en sindsdien heeft uitgebuit.
Maar dat kun je denk ik niet inzien, of je wilt het niet, helaas.

quote:

Hansbeleg schreef op 10 mei 2018 20:08:

[...]

Het gaat me niet zo zeer om de dagkoers. Ik ben een LT-er en ik zie dat we na 4 jaar niets zijn opgeschoten met de koers.
Er is dus geen houdbare koerswinst geboekt tot nu toe. Dat kan iedereen zien in de LT grafiek.

Jouw persistente weigering dit voor een aanzienlijk deel aan het MT te wijten getuigt van weinig realiteitszin en enorme koppigheid. Als je de boel leidt draag je ook de verantwoordelijkheid ervoor, dan kun je niet zeggen het lag alleen maar aan externe factoren. Daar moet een goed MT op inspelen en dat is nooit gemakkelijk, daarom betaalt het ook meer dan zelf de post rondbrengen.

Dat je zelfs niet wil inzien dat de UCOI verhoging, met de er snel opvolgende verlaging, geen blunder van het MT was kan ik me niet eens voorstellen. Men gokte kennelijk op een positief ACM besluit, blijkbaar had het MT niets geleerd in de afgelopen jaren. Niemand heeft het MT gedwongen met de superoptimistische UCOI te komen, dat was een actie op eigen conto. Een blunder die de markt zag en sindsdien heeft uitgebuit.
Maar dat kun je denk ik niet inzien, of je wilt het niet, helaas.

quote:

Martijn van M schreef op 10 mei 2018 20:21:

[...]

Hans, ik heb hier gisteren al voorgerekend dat de omvang van de koersval na het afwijzen van het bod van Bpost eigenlijk best te overzien is - gisteren rekende ik al voor dat deze in de orde van -20% ligt... maar op basis van de hoogste koers van vandaag kom ik zelfs al aan -15% t.o.v. de slotkoers op de eerste dag na het afwijzen van het bod van Bpost.

Mening van Martijn

Als ik vervolgens alle tegenslag van afgelopen jaar op een rijtje zet... plus de onzekerheid die momenteel boven de markt hangt t.a.v. de uitkomst van de postdialoog dan durf ik zelfs te beweren dat de mensen die menen dat het bestuur de koersval onnodig heeft laten ontstaan, de realiteit eigenlijk niet echt onder ogen zien.

Mening van Martijn

Het probleem rondom de koersval sinds 8 december 2016 is eigenlijk dus veel kleiner dan sommigen doen geloven... want recent werd er zo nu en dan nog gesuggereerd dat PostNL nog maar de helft waard zou zijn van wat het in december 2016.

Mening van Martijn

Komt denk ik vooral omdat mensen zich blind blijven staren op dat bod van Bpost.

Mening van Martijn

quote:

pielsje schreef op 10 mei 2018 20:24:

[...]

Niet te filmen

quote:

Martijn van M schreef op 10 mei 2018 19:31:

[...]

Misschien... is dit wel 'stoere praat' van je contacten, ook zij kunnen natuurlijk verbanden leggen die er eigenlijk niet zijn.

PS. Dat een CFO onder druk staat is één ding, maar een ontslag is wel effe wat anders. Ook hieruit blijkt weer dat je eigenlijk helemaal niet helder nadenkt... want je suggereert iets waaruit geenszins expliciet blijkt dat het heel anders is gegaan dan uit de communicatie van PostNL blijkt.

quote:

Martijn van M schreef op 10 mei 2018 20:39:

[...]

Slotkoers 3 december 2016: 4,10 euro

Uitgekeerd dividend tussen 3 december 2016 en 10 mei 2018: 0,35 euro

Slotkoers 10 mei 2018: 3,17 euro

3,17 euro + 0,35 euro = 3,52 euro

3,52 euro betekent een 'virtueel' verlies van -14,2% t.o.v. de slotkoers van 7 december 2016.

- The Truth -

quote:

alrob schreef op 10 mei 2018 20:27:

Ik heb vandaag wat bijgekocht, gebruikmakend van de dip. Voor de wat langere termijn, tot minstens eind van dit jaar. Ik verwacht vanwege de uitlatingen hierover van de ceo dus eind juni het overnamebod op Sandd, dat door de beleggers in PostNl positief ontvangen zal worden en dus de koers eindelijk door de 3.30 heen zal jagen richting de 4.00 waar de koers hoort te staan.

quote:

Martijn van M schreef op 10 mei 2018 19:53:

[...]

Nee hoor, gaat enkel over Keffertje... die ons probeert wijs te maken dat Bos door de aandeelhouders zou zijn ontslagen.

Helaas pindakaas, die gaan daar helemaal niet over. Is meer illustratief hoe Keffertje zijn eigen speculatie probeert vol te houden met een redenering die eigenlijk zelfs behoorlijk krom is.

Immers, een ontslag kan natuurlijk niet buiten PostNL om gaan... maar dat is wel wat Keffertje eigenlijk wel suggereert. Keffertje is gewoon helemaal niet scherp in het formuleren van zijn gedachtes.

(Ik zal hier verder nu maar geen oude koeien uit de sloot halen t.a.v. eerdere zaken waarbij hij de mist in ging t.a.v. cruciale details - situatie pensioenfonds, impact van inkoop van eigen aandelen)

quote:

keffertje schreef op 10 mei 2018 20:43:

[...]

Ja, zo kun je twijfel blijven zaaien, maar dat kan ik ook over alles wat jij debiteert. Jij weet wie ik ben en kent mijn verdiensten op het gebied van gewonnen rechtszaken of schikkingen tegen/met grote) bedrijven), terwijl ik van jou alleen weet dat je een gedragswetenschapper bent, maar nog nooit hebt onthuld welke successen jij op dit gebied hebt behaald

Overigens heb ik het woord ontslag volgens mij niet genoemd, maar vrij consequent verwezen naar de ontevredenheid over het functioneren van Bos en aangegeven dat hij onder druk van (onder meer) mijn relaties is opgestapt.

quote:

Martijn van M schreef op 10 mei 2018 20:39:

[...]

Slotkoers 3 december 2016: 4,10 euro

Uitgekeerd dividend tussen 3 december 2016 en 10 mei 2018: 0,35 euro

Slotkoers 10 mei 2018: 3,17 euro

3,17 euro + 0,35 euro = 3,52 euro

3,52 euro betekent een 'virtueel' verlies van -14,2% t.o.v. de slotkoers van 7 december 2016.

Verklaringen:

- tegenslag bij postvolumes in 2017;
- tegenslag bij impact ACM maatregel;
- tegenslag bij internationale regelgeving;
- tegenslag in de vorm van de postzegels van Sandd waarvan onduidelijk is of ze bij Sandd überhaupt wel geld in het laadje brengen

Had het bestuur van PostNL deze tegenslag kunnen voorzien of voorkomen?

Op het eerste gezicht lijkt het antwoord: nee, zeer onwaarschijnlijk.

- 'The Truth' -

quote:

pielsje schreef op 10 mei 2018 20:44:

[...]

Kijk nou es goed en huiver: Hans, ik heb hier gisteren al voorgerekend dat de omvang van de koersval na het afwijzen van het bod van Bpost eigenlijk best te overzien is

eigenlijk best te overzien is???

Dan is dat toch echt de mening van Martijn
Want ik vind -14,2% te veel in mijn porto