Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

39.260 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 ... 1959 1960 1961 1962 1963 » | Laatste

Omlaag ↓

josti5 8 augustus 2021 10:13

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 8 augustus 2021 09:47:
[...]
Twee zeer goede posts over fijnstof, Josti!

In NL is de fijnstofbelasting hoog, en mijn woonomgeving (Den Haag - R'dam) scoort daarbinnen nog slechter. Dat fijnstof in de lucht wordt deels plaatselijk (verkeer!) en regionaal geproduceerd, deels 'geïmporteerd'. Anekdotisch bewijsje: tijdens vakanties op de Wadden of bij mijn dochter in het buitenland heb ik minder last van mijn 'kriebelhoestje'. Zegt niet veel, natuurlijk, maar toch. Bij mij valt het wel mee, er zijn mensen die er veel meer last van hebben.

Een deel van de fijnstof is overigens van natuurlijke oorsprong. Denk aan pollen, maar ook stofdeeltjes afkomstig van verdroogd organisch materiaal. En hoeveel fijnstof brengen al die bosbranden wel niet (hoog) in de atmosfeer?

Er is ook een verband met het weer en het klimaat, namelijk via de wolkenvorming. Fijnstof fungeert daarbij als condensatiekernen voor waterdamp. Hier twee wetenschappelijke artikelen daarover, moeilijke en lange verhalen, maar de plaatjes erin zijn interessant:
www.nature.com/articles/s41467-019-13...
acp.copernicus.org/articles/20/7307/2...

(...)

Ihmo is de aanwezigheid van (in 'normale' omstandigheden) 24/7 zo'n 10.000 vliegtuigen in de lucht dan ook veel schadelijker, dan dat hele CO2-gedoe.
Alleen strookt dat niet met de belangen van hoofdgod Economische Groei, en dús hoor je daar niks over...

www.eerlijkovervliegen.nl/feiten/fijn...

Beperktedijkbewaking 8 augustus 2021 10:54

quote:
Ronald Engels schreef op 8 augustus 2021 03:46:
[...]
...
Dit alles komt door het huidige Solar Minimum en huidige Cosmic Rays Cloud Seeding Maximum, wat wederom één instabiele verzwakte stromende "golvende" Polar Vortex geeft, zowel de Artic als de Antarctica Polar Vortex, door afkoelende Stratosfeer Polen, die minder zonne-flares en zonne-wind en zonne-energie en dus minder warmte ontvangen van onze Zon!
...
Dit is perfect normaal tijdens Solar Minimums / Cosmic Rays Cloud Seeding Maximums!
NASA/NOAA weten dit, echter willen deze correcte wetenschap van Henrik en Jacob Svensmark en italiaanse collegas nog niet accepteren, echter dat is één kwestie van tijd, tot ontkennen onmogelijk wordt, dit klimaat verandering`s fenomeen Solar Minimum / Cosmic Ray Cloud Seeding Maximum, bepaalt o.a. op korte termijn altijd het klimaat op Planeet Aarde, genoemd "de 11-jarige zonneactiviteit/cosmic rays variatie cycli" van onze altijd Almachtige Zon!
...
In het algemeen betekent Solar Minimums / Cosmic Rays Cloud Seeding Maximums, vermindering TSI (Total Solar Irradiance) met ongeveer 1.3 à 1.5 Watt/M2 op onze Stratosfeer en afkoeling van Planeet Aarde Oppervlaktewateren Oceanen met ongeveer minus -0.5 graden Celcius en dus afkoeling atmosfeer Planeet Aarde met minus -0.4 à -0.5 graden Celcius en vice versa voor Solar Maximums / Cosmic Rays Cloud Seeding Minimums!
...

Je hebt het hier steeds over kosmische straling als belangrijke oorzaak van condensatiekernen (via ionisaties hoog in de atmosfeer).
Omdat de binnendringende hoeveelheid kosmische straling beïnvloed wordt door de zonnewind (a), denk je dat de zonnecycli mede-bepalend zijn voor de wolkenvorming (b) en dus het weer en het klimaat (c).
Mijn commentaar daarop:

(a): Zeker waar, interessante materie voor (astro)fysici.

(b): Ik sluit een dergelijke invloed (via de kosmische straling) van de zonnecycli niet uit, maar ik denk dat fijnstof belangrijker is voor de wolkenvorming, zeker in de lagere troposfeer (tot ca 5 km hoogte).

(c): Dit geloof ik veel minder, daar zijn weer en klimaat veel te ingewikkeld voor. Voor zover de zonnecycli hier al een rol bij spelen, ligt dat volgens mij veel meer aan in de cyclische variaties (ca 1 promille*) in de intensiteit van de zonnestraling (en dus de op de aarde vallende hoeveelheid zonne-energie) dan aan die ingewikkelde en twijfelachtige 'omweg' via de kosmische straling.

Nu weer jouw commentaar, Ronald, ben benieuwd. En dan graag zonder er al teveel bijzaken bij te halen, en s.v.p. in kortere (meer leesbare) zinnen.

*) Je hebt het over variaties van 1.3 à 1.5 Watt/m2. Dat is dus ca 1 promille, omdat de total solar irradiance ter hoogte van aardbaan gemiddeld 1366 W/m2 is. Omdat de zon 's nachts niet schijnt en overdag met schuine invalshoeken kan je beter rekenen met 341 W/m2. Daarvan bereikt slechts 191 W/m2 uiteindelijk het aardoppervlak (oceanen + land), zie bijlage.
Een met de zonnecycli samenhangende variatie daarin van 1 promille zou dus neerkomen op ca 0,2 W/m2.

Dat is idd niet geheel verwaarloosbaar t.o.v. de genoemde netto energieabsorptie van 0,9 W/m2 door het aardoppervlak (land + oceanen). Maar het is niet zo dat de temperatuur van het oceaanwater (nog afgezien van verschillen per diepte) daar synchroon mee fluctueert. De opwarming (of volgens jou afkoeling) van de oceanen is een cumulatief proces. Een verandering van 0,5 graad duurt tientallen jaren, dus veel langer dan de (belangrijkste) 11-jarige zonnecycli.

Bijlage:

New dawn 8 augustus 2021 11:06

De anatomie van ¨mens¨ en ¨dier¨ is niet altijd gelijk maar wel analoog. Vooral bij zoogdieren en de mens. Het kan dus niet anders dat ook fijnstof schade veroorzaakt bij dieren.

Fijnstof is nog een onbekend gebied wat betreft de schade voor flora en fauna. Draagt het bv bij aan de globale sterven van de soorten op het land en in de zee.

Ben het met Josti eens dat de economische groei, belang nummer 1 is. Zonder die groei ontstaat vaak krimp en dat wil de politiek en de bevolking niet. Het is zoals het is.

Lukas 12:24 is een zo`n groot taboe, ook voor mij, dat niemand het zal opvolgen. Jager en verzamelaar.......

Beperktedijkbewaking 8 augustus 2021 11:21

quote:
New dawn schreef op 8 augustus 2021 11:06:
...
Lukas 12:24 is een zo`n groot taboe, ook voor mij, dat niemand het zal opvolgen. Jager en verzamelaar.......

Hoe rijm je Lukas 12:24 dan met Genesis 41: 27-49?

Beperktedijkbewaking 8 augustus 2021 11:35

quote:
New dawn schreef op 8 augustus 2021 09:41:
Ik vind het opvallend stil wat betreft uitingen over de klimaatveranderingen vanuit de diverse religies.
Het christendom en de kerken hoor je er niet veel over. Bv geen referentie aan het rentmeesterschap en de creatie in den beginne dat dat deze schepping goed was. (dus verander dit niet)

De islam is ook stil.
www.aljazeera.com/opinions/2020/8/12/...

Hindoeïsme idem

Onzin. "Dus verander dit niet"? Waar staat dat? New dawn als theoloog?

De CU (overigens niet mijn club) hoor je vaak over rentmeesterschap.
En het Bijbelboek der Openbaringen (Apokalyps) staat vol rampscenario's.

Bij de reïncarnistische religies is men vaak vegetarisch. "Wij zijn zuinig op de Schepping, want wij komen er terug!"

rationeel 8 augustus 2021 11:55

Klimaat tot een soort geloof verklaren maakt compromissen sluiten nog moeilijker

MIRJAM JANSSEN

www.volkskrant.nl/columns-opinie/klim...

Daar stond Frans Timmermans en hij kon niet anders. De armen gespreid, sprekend in een parabel, verwijzend naar de toekomstige generaties presenteerde de eurocommissaris zijn Green Deal. In de Volkskrant kreeg hij steun en er volgden zelfs pleidooien om het klimaat als religieus element op te nemen in de politiek.

rationeel 8 augustus 2021 11:55

Afgelopen zaterdag was het weer raak: toen prees de Franse politicoloog Catherine Fieschi in een interview klimaatbeleid aan als ideologisch wapen tegen het populisme. Fijn voor Timmermans, die een bijbel van 12 duizend pagina’s heeft geschreven waar 27 landen nu twee jaar over gaan steggelen.

rationeel 8 augustus 2021 11:56

Ik weet hoe het verdergaat. Als bewoner van een wijk die snel van het gas af moet, maak ik al een paar jaar mee hoe grootse ideeën vastlopen in het mulle zand van de realiteit. Dat is een bekend verschijnsel natuurlijk, maar misschien kunnen de transitiedeskundigen er toch iets van leren.

rationeel 8 augustus 2021 11:57

In het begin waren er rommelige buurtbijeenkomsten waar de beslissing om van het gas te gaan werd gepresenteerd als een soort natuurwet. De huizen moesten worden klaargemaakt voor de toekomst, maar onduidelijk was wat er kon, mocht en moest. In de marge van de bijeenkomsten liepen Jacobse-en-Van-Es-achtige mannetjes rond, die je wilden adviseren. Voor een paar honderd euro kwamen ze bij je thuis langs voor een advies op maat, dat ze ook wel wilden uitvoeren.

rationeel 8 augustus 2021 11:57

Niemand wist of ze werkten volgens instructies van de gemeente of er zelf wat bijbeunden. In ieder geval gebeurde er weinig. De verbouwing van een gemiddeld rijtjeshuis bleek in de tienduizenden euro’s te lopen en kon uitkomen op een ton, zo gaf de gemeente zelf toe. Daarop brak een nieuw stadium aan: de gemeente ging ons ‘ontzorgen’. Voor 2.000 euro per huis werden we aangesloten op een warmtenet, werd de verbouwing volledig uitgevoerd en kregen we een pannenset cadeau. Daarvoor was alleen nog subsidie van het Rijk nodig – maar die kwam er niet. Bovendien voelden veel bewoners niet voor een warmtenet omdat dat op biomassa gaat draaien.

rationeel 8 augustus 2021 11:58

Inmiddels zitten we in een volgende fase. De gemeente organiseert nu praatrondes waarin de bewoners mogen vertellen hoe zíj het willen. Eigenlijk is die plotselinge inspraak een gotspe, want het gasbeleid is nooit aan de kiezers voorgelegd, maar kennelijk is de wanhoop groot.

rationeel 8 augustus 2021 11:59

Laatst suggereerde Maarten van Poelgeest, de landelijke projectleider, dat huizenbezitters desnoods gedwongen van het gas af moeten. Een hilarisch standpunt, want een overheid die wil dwingen moet dan wel weten welke kant uit. Met dat van-het-gas-afbeleid wordt het niks meer.

rationeel 8 augustus 2021 12:00

Maar we zullen nog even doorstrompelen tot Rutte een formulering heeft gevonden om het gezichtsverlies van de verantwoordelijken te beperken.

rationeel 8 augustus 2021 12:00

Sinds de presentatie van de Green Deal gaat het vooral over dreigende energie-armoede: de kosten van de transitie zouden te veel op de minder draagkrachtigen worden afgewenteld. Een urgenter bezwaar lijkt me in Nederland voorlopig het gebrek aan geloofwaardigheid. Niet alleen het gasbeleid is mislukt, ook de aanleg van windmolenparken loopt nu door juridische fouten vertraging op. En als onze bestuurders dit soort zaken al niet kunnen regelen, hoe aannemelijk is het dan dat ze de temperatuur op aarde tot op de graad nauwkeurig kunnen beïnvloeden?

rationeel 8 augustus 2021 12:01

Hoe hoogdravender het beleid, des te pijnlijker het verschil met de werkelijkheid. Maak van het klimaat niet ook nog eens een nieuwe religie. Dan komt er een web aan zingevingspretenties en symboliek bij.

rationeel 8 augustus 2021 12:01

Het klimaatbeleid moet rationeel en pragmatisch zijn. Met politici die doen wat hun taak is: opkomen voor belangen en tegengestelde belangen proberen te verzoenen. En alternatieven zoeken als een ideale oplossing niet mogelijk is. Klimaat tot een soort geloof verklaren betekent dat het nog moeilijker wordt compromissen te sluiten.

rationeel 8 augustus 2021 12:02

Het gaat er immers niet alleen om dat we 2050 halen met een lagere temperatuur, maar ook dat de samenleving sociaal en politiek bij elkaar blijft. Dat betekent wheelen en dealen, en dat kan niet als één religie tot de ware wordt uitgeroepen.

rationeel 8 augustus 2021 12:02

Bij ons in de buurt weten we daar inmiddels alles van.

rationeel 8 augustus 2021 12:03

Mirjam Janssen is historicus en journalist.

Beperktedijkbewaking 8 augustus 2021 12:07

quote:
josti5 schreef op 8 augustus 2021 10:13:
[...]
Ihmo is de aanwezigheid van (in 'normale' omstandigheden) 24/7 zo'n 10.000 vliegtuigen in de lucht dan ook veel schadelijker, dan dat hele CO2-gedoe.
Alleen strookt dat niet met de belangen van hoofdgod Economische Groei, en dús hoor je daar niks over...

www.eerlijkovervliegen.nl/feiten/fijn...

Eens over die fijnstof en vliegtuigen. De CO2-problematiek is een andere.

Wel hebben beide te maken met de hoofdgod Economische Groei.

39.260 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 ... 1959 1960 1961 1962 1963 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 908,21 -3,13 -0,34% 11:27


Germany40^	22.825,20	-0,80%
BEL 20	4.417,81	-1,15%
Europe50^	5.423,85	-0,81%
US30^	42.408,70	-0,91%
Nasd100^	19.962,20	-1,12%
US500^	5.711,72	-0,98%
Japan225^	36.721,90	-1,50%
Gold spot	2.905,02	-0,17%
EUR/USD	1,0867	+0,17%
WTI	67,11	+0,18%