Wereldhave « Terug naar discussie overzicht

Wereldhave 2019

4.713 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 ... 232 233 234 235 236 » | Laatste

Omlaag ↓

NLvalue 29 april 2019 08:08

Vandaag dan een relief rally - later in de week is 21.xx goed mogelijk.

Op fundamentals is de koers niet meer rond te rekenen.

een stijging van LTV% zonder een stijging van de schuldenlast of rentevoet (duitse 10jr rente voet = nog steeds negatief) gaat geen impact op de cashflows hebben. Achteruitlopende huurkomsten wel, faire zorg, daar is ondertussen voldoende over gezegd lijkt me.

Shorten van WHV is een Ponzi spelletje geworden voor diegene met de sterkste maag. Zolang er nieuwe short cash binnenkomt op het feestje...

Adelphi is heeft donderdag en vrijdag laten zien dat ze bereid zijn een serieuze commitment aan te gaan. Nu maar wachten wie van de pro's als eerste knippert met zijn ogen.

[verwijderd] 29 april 2019 10:53

Loan to value van Wereldhave is heel degelijk... Samen met een huurinkomsten stijging van 8% snap ik de ophef hier niet zo. Dat we last hebben van die faillissementen was allang bekend.

Voor mij waren de q1 cijfers dan ook een prima meevaller. Als de bezetting weer wat knap stijgen komend jaar voorzie ik een zonnige toekomst.

Ik denk echter dat we voor die tijd al uitgekocht zijn door een slimme partij. Voor 1,5 miljard overnemen, van de beurs halen. En dan alles in delen verkopen kan een flinke smak geld opleveren.

[verwijderd] 29 april 2019 11:12

quote:
Marco1337 schreef op 29 april 2019 10:53:
Ik denk echter dat we voor die tijd al uitgekocht zijn door een slimme partij. Voor 1,5 miljard overnemen, van de beurs halen. En dan alles in delen verkopen kan een flinke smak geld opleveren.

Lijkt mij een aantrekkelijk scenario.

keffertje 29 april 2019 11:56

quote:
Marco1337 schreef op 29 april 2019 10:53:
Loan to value van Wereldhave is heel degelijk... Samen met een huurinkomsten stijging van 8% snap ik de ophef hier niet zo. Dat we last hebben van die faillissementen was allang bekend.

Voor mij waren de q1 cijfers dan ook een prima meevaller. Als de bezetting weer wat knap stijgen komend jaar voorzie ik een zonnige toekomst.

Ik denk echter dat we voor die tijd al uitgekocht zijn door een slimme partij. Voor 1,5 miljard overnemen, van de beurs halen. En dan alles in delen verkopen kan een flinke smak geld opleveren.

De stijging van de huuropbrengsten komt door wereldhaven Belgium dat twee objecten aankocht (dus like for like wel degelijk een teruggang).

Mijn impressie tijdens de AvA van het management en commissarissen (cruciaal) was een volkomen gebrek aan strategische visie en ondernemerschap, dus weinig vertrouwen dat dit soort ambtenaren de boel kunnen vlot trekken.

Daarnaast de feitelijke situatie (de huurder bepaalt alles). Een goed voorbeeld is H&M dat nog langlopende huurovereenkomsten heeft, maar er toch in is geslaagd WH te bewegen tot een aanpassing nvan de huren, nu deels op basis van omzet. Op de vraag wat de huur zou worden als H&M op de huidige omzet zou blijven doordraaien, moest men na lang aandringen toegeven dat er dan fors minder betaald hoefde te worden.

Vandaar mijn stelling: uitponden de handel en geld terug naar de aandeelhouder, hoeveel dat ook moge zijn.

Zilverduit 29 april 2019 11:58

Ik snap de teneur n.a.v. de 1e kwartaalcijfers ook niet zo goed. Dat de vooruitzichten minder blijven weten we al veel langer. Het was misschien wel handiger als ze bij de dividend cut de pay out ratio al een stuk lager hadden gezet en structurele verbeteringen in de portefeuille hadden aangebracht. Kijken naar herontwikkelong mindere centra afstoten slechtste vastgoed zoals bijvoorbeeld frankrijk.

Independent trader 29 april 2019 13:17

Heeft iemand eigenlijk zelf geprobeerd een mening te vormen over de kwaliteit van de Franse portefeuille?

junkyard 29 april 2019 14:22

quote:
Thorgall schreef op 27 april 2019 14:23:
Mijn vraag aan Junkyard staat dan nog open: waarom de enorme interesse in het fonds? zit je er short in?

Ik heb aandelen WHV in portefeuille gehad, ooit gelokt door de discount / het hoge dividend (zoals meeste beleggers hier, in de value trap gelopen). Na aankoop in groter detail ingelezen in WHV, ter bepaling vervolg strategie (extra aankopen t.b.v. middeling / vasthouden / verkopen). Dit forum was daarbij niet altijd behulpzaam, een complot theorie (shorters) wordt door velen al jarenlang beschouwd als een meer logische verklaring voor koersdaling dan een mogelijk falende strategie / management (> dalende marktwaarde vastgoed). Naar mijn mening omdat het moeilijker is om een foutieve beleggingskeuze te erkennen en verlies te nemen, dan een ander de schuld te geven.

Na jaren van hogere verliezen dan dividend in 2018 afscheid genomen van mijn (rode) WHV positie. Dit met name omdat waarderingen en toekomst perspectief van de gehele sector (retail vastgoed) onder druk staan, en ik meer kans op herstel zag in de wat sterkere fondsen (qua management / vastgoed) die ook tegen hoge discounts t.o.v. boekwaarde noteren. Ben daarbij niet short gegaan (helaas), zoals matad. Ik had zeker niet verwacht dat WHV zo diep zou dalen, maar begrijp de daling en huidige notering wel, momenteel een inspiratieloos aandeel waarbij het alleen maar hopen is het toekomstperspectief minder negatief is dan de markt nu inprijst, en de WHV winkelcentra ooit weer aantrekkelijk zullen worden voor investeerders.

NSI had ik ook in portefeuille voor de grote koersval, nog zo'n voorbeeld van een falende strategie (te grote diversiteit losse winkelpanden op B lokaties en te hoge LTV door afboekingen). Bij NSI mijn verlies weten te herstellen, door bij te kopen toen de draai naar kantoren onder leiding van nieuw management werd ingezet, waar ik vertrouwen in had. NSI is daarbij een mooi voorbeeld voor WHV, dat een koersdraai na jarenlange waardeverdamping (door zwak vastgoed / management) mogelijk is, maar ook dat er zomaar 75% aandeelhouderswaarde kan verdampen op een vastgoedbelegging bij markt verslechtering (met name door oplopende LTV).

Ik volg het NL beursgenoteerde vastgoed in groot detail, daarmee ook WHV. Als ik verbeterd perspectief zie (of een gokje wil wagen), is een instap alsnog mogelijk. Momenteel meer vertrouwen in URW, Vastned, NSI, maar de dip afgelopen vrijdag deed mij wederom twijfelen :)

Thorgall 29 april 2019 16:33

Dank voor de reactie. Eerste alinea kan ik alleen maar onderschrijven.

Tip aan u: opgelopen verlies in een fonds kan ervoor zorgen dat u overkritisch wordt en de eventuele rit omhoog misschien mist.

Ik heb verlies op mijn aankoop. Een euro nu. Vanochtend aanvullend puts geschreven op maart 2020 voor 18 euro. Zat te twijfelen aan 20. Durfde die gok niet aan. Ik reken op jaarbasis nog steeds op een positief rendement. Op dit moment is het de dissonant in mijn tot op heden zeer goed renderende portefeuille dit jaar.

matad 29 april 2019 19:19

Beste junkyard,
Ik lees uw onderbouwde posts altijd met veel interesse.
Hoop dat u een gokje gaat wagen in de toekomst met WH en dat men uw posts bij WH leest doch helaas wordt men als kleine belegger meestal genegeerd.
WH heeft helaas zo vaak de boot gemist door niet te beleggen in kantoren en appartementen. Mogelijk
gaat men dat inzien. Al was het maar voor de risicospreiding.
Groet.

Rider 30 april 2019 11:17

Opnieuw mooi dividend erbij. Rond 23 hebben we een stevige bodem.

[verwijderd] 30 april 2019 11:29

Dachten we rond de 25 ook ;)

[verwijderd] 30 april 2019 11:42

Lekker dividend gebruiken over een paar dagen om lekker bij te kopen. Volumes zijn erg hoog , dat wil niet altijd wat zeggen maar ik denk dat er iets gaat gebeuren.

Happy One 30 april 2019 12:31

quote:
junkyard schreef op 29 april 2019 14:22:
[...]

Ik heb aandelen WHV in portefeuille gehad, ooit gelokt door de discount / het hoge dividend (zoals meeste beleggers hier, in de value trap gelopen). Na aankoop in groter detail ingelezen in WHV, ter bepaling vervolg strategie (extra aankopen t.b.v. middeling / vasthouden / verkopen). Dit forum was daarbij niet altijd behulpzaam, een complot theorie (shorters) wordt door velen al jarenlang beschouwd als een meer logische verklaring voor koersdaling dan een mogelijk falende strategie / management (> dalende marktwaarde vastgoed). Naar mijn mening omdat het moeilijker is om een foutieve beleggingskeuze te erkennen en verlies te nemen, dan een ander de schuld te geven.

Na jaren van hogere verliezen dan dividend in 2018 afscheid genomen van mijn (rode) WHV positie. Dit met name omdat waarderingen en toekomst perspectief van de gehele sector (retail vastgoed) onder druk staan, en ik meer kans op herstel zag in de wat sterkere fondsen (qua management / vastgoed) die ook tegen hoge discounts t.o.v. boekwaarde noteren. Ben daarbij niet short gegaan (helaas), zoals matad. Ik had zeker niet verwacht dat WHV zo diep zou dalen, maar begrijp de daling en huidige notering wel, momenteel een inspiratieloos aandeel waarbij het alleen maar hopen is het toekomstperspectief minder negatief is dan de markt nu inprijst, en de WHV winkelcentra ooit weer aantrekkelijk zullen worden voor investeerders.

NSI had ik ook in portefeuille voor de grote koersval, nog zo'n voorbeeld van een falende strategie (te grote diversiteit losse winkelpanden op B lokaties en te hoge LTV door afboekingen). Bij NSI mijn verlies weten te herstellen, door bij te kopen toen de draai naar kantoren onder leiding van nieuw management werd ingezet, waar ik vertrouwen in had. NSI is daarbij een mooi voorbeeld voor WHV, dat een koersdraai na jarenlange waardeverdamping (door zwak vastgoed / management) mogelijk is, maar ook dat er zomaar 75% aandeelhouderswaarde kan verdampen op een vastgoedbelegging bij markt verslechtering (met name door oplopende LTV).

Ik volg het NL beursgenoteerde vastgoed in groot detail, daarmee ook WHV. Als ik verbeterd perspectief zie (of een gokje wil wagen), is een instap alsnog mogelijk. Momenteel meer vertrouwen in URW, Vastned, NSI, maar de dip afgelopen vrijdag deed mij wederom twijfelen :)

Hallo Junkyard,

Bij mij is er niet sprake van een belast verleden in de zin van grote verliezen en ik heb momenteel wel een positie.

Ik deel je mening over het aandeel ansich, maar met een intrinsieke waarde van 43 euro is er al wel heel veel ellende ingeprijst. Daarbij sluit ik ook niet uit dat een nieuwe CEO iets gaat doen zoals al genoemd inzake Wereldhave Belgium en het is ook mogelijk dat het beroerde sentiment rond winkelcentra verbetert door een andere invulling ervan.

Al met al heb en houd ik de bescheiden positie vast en is mijn risico afweging dus nipt positief, al kan ik mij goed voorstellen dat wanneer je een hele daling hebt meegemaakt het sentiment anders is. De slogan: 'je moet op ieder moment naar een aandeel kijken alsof je ze niet hebt en daarna beslissen wat je met je huidige positie doet' is in de praktijk bijna niet uit te voeren.

[verwijderd] 30 april 2019 13:55

10,5 procent dividend. Ongekend hoog voor deze mate aan zekerheid. Net wat opties bijgekocht, zit nu wel aan mijn max. Deze koers is echt veel te laag.

ikke,dus 30 april 2019 14:13

@Marco 10,5% dividend is een soort doekje voor het bloeden tegen de kans op koersverlies. Dat heeft een optiehouder niet.
Het is nogal een gokje om als je tegen je max aan zit om opties te kopen? (ik vind in elk fonds, maar Wereldhave??)
Aan de andere kant weet je je max verlies van te voren, terwijl ik met mijn aandeel daar nog niet van uit hoef te gaan, toch?

[verwijderd] 30 april 2019 14:20

Ik koop calls en weet dus inderdaad mijn maximale verlies. Is in zekere zin een gok, maar ik denk dat Wereldhave sterk ondergewaardeerd is. België is zeer sterk, Finland is verkocht en ook Nederland doet het goed. Frankrijk is een pijnpunt maar ik denk dat de grootste verliezen daar al genomen zijn.

Leefloon 30 april 2019 14:40

Een tussenvorm is bij koopbereidheid een (J')OTM, kortlopende short put (geen tip!). Op jaarbasis bij een horizontale of positieve koersontwikkeling ongetwijfeld beduidend meer dan 10,5% rendement over de investering, het marginbedrag. en het maximale verlies is vergelijkbaar met het kopen van de aandelen.

Ook geen tip omdat er m.i. geschiktere aandelen voor zo'n strategie zijn.

De argumenten van Marco1337 zijn trouwens niet heel erg toekomstgericht. De situatie van nu, en dus nieuws dat al in de koers zit verwerkt. Daaruit blijkt op geen enkele manier dat er sprake is van een vermeende sterke onderwaardering. De genomen verliezen zijn wel op de toekomst gericht, maar dat effect is in de toekomst niet sterk positief. Eerder neutraal, wegens geen bijkomende verliezen en een bereikte bodem. Ik mis dus een deugdelijke motivatie achter de gedachte van een nota bene sterke onderwaardering. Bovendien verwacht je tekstueel in Frankrijk verlies: kleinere verliezen. Het is meer een opsomming van een schijnbaar lage koers, in combinatie met een rijtje positief bedoelde punten. De beschrijving "gok" is daarom inderdaad gepast, ongeacht de hopelijk prettige uitkomst.

[verwijderd] 30 april 2019 14:46

Opties kopen op vastgoedfondsen in de hoop op rendement is ook gewoon gokken. Dit is op geen enkele manier verstandig op lange termijn.

Ik denk dat de huidige waardering veel te laag is en denk het daarmee beter te weten dan "de markt". Daarom hebik de opties gekocht. Zijn overigens calls 28 voor december en maart 2020. Hebben me niet heel veel gekost en daarom durf ik de gok wel aan. Heb nu wel mijn maximale positie in whave, zal dus niet meer bijkopen. Ongeacht de daling.

[verwijderd] 30 april 2019 14:50

Bij een koers van 29,20 voor december heb ik het tienvoudige verdiend, tuurlijk heeft dit niks met beleggen te maken maar ik durf het nu wel aan.

Businessmen 30 april 2019 18:01

quote:
Marco1337 schreef op 30 april 2019 11:42:
Lekker dividend gebruiken over een paar dagen om lekker bij te kopen. Volumes zijn erg hoog , dat wil niet altijd wat zeggen maar ik denk dat er iets gaat gebeuren.

Ja man heerlijk die dividend t is om te smullen. 1,8% dividend terwijl het aandeel in 1 maand tijd meer dan 10% is gezakt.

Door die kut dividend ben ik in wereldhave gestapt. Stommste keuze ooit, maar goed eigen fout hier leren we ervan

4.713 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 ... 232 233 234 235 236 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	31 jan 2025 17:35
Koers	14,640
Verschil	+0,100 (+0,69%)
Hoog	14,700
Laag	14,440
Volume	76.583
Volume gemiddeld	84.718
Volume gisteren	50.467

Wereldhave nieuws meer

04 nov	Blokker huurt 7 panden van Wereldhave
25 okt	Wereldhave boekt hoger resultaat
23 jul	ING: Wereldhave presteert licht onder...
23 jul	Degroof: Wereldhave boekt nette resul...
23 jul	Wereldhave in gesprek over verkoop 2 ...
23 jul	Wereldhave boekt fors hoger resultaat
19 jun	Faillissement Scotch & Soda heeft nau...
24 apr	Hein Brand herbenoemd als commissaris...
24 apr	Wereldhave handhaaft outlook
24 apr	AEX verwerkt cijferlawine goedgemutst...