Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

rationeel schreef op 22 september 2021 15:34:

[...]

Blijkbaar begrijpt hij er toch wel meer van dan jij.

Namelijk wat de bedoeling is:)

quote:

Green schreef op 22 september 2021 15:38:

www.livemint.com/news/india/govt-remo...

Blijkt inderdaad van de lijst te zijn gehaald. De vraag is natuurlijk of men dat dan ook in de praktijk opvolgt als er successen zijn geboekt met Ivermectine.

Citaat uit dit stuk:

In a stark contrast of the voices against Ivermectin, a latest peer-reviewed research published recently had said that immediate global ivermectin use will end the covid-19 pandemic. Peer reviewed by medical experts that included three U.S. government senior scientists and published in the American Journal of Therapeutics, the research is a comprehensive review of the available data taken from clinical, in vitro, animal, and real-world studies. Consistent with numerous meta-analyses of ivermectin RCT's since published by expert panels from the UK, Italy, Spain, and Japan, they found large, statistically significant reduction in mortality, time to recovery and viral clearance in covid-19 patients treated with ivermectin.

quote:

Turbo Mckwek schreef op 22 september 2021 15:35:

en om mijn verhaal hier maar even af te sluiten, even terug naar het begin en de titel van deze draad:

"Coronavirus echt gevaar?"

Ik denk dat de conclusie als volgt luidt:
Ja en Nee.

Nee, voor de mensheid is corona geen gevaar gebleken. Ja, er zijn mensen dood gegaan, maar nee, de mensheid zal er zeker niet van uitsterven of gevaarlijk uitdunnen. Dat is inmiddels al wel duidelijk.

Ja, voor onze vrije westerse maatschappij is corona een van de grootste gevaren geweest die we ooit hebben gekend. Want vrijheid, is wel gebleken, is geen voor de hand liggend gegeven meer. Er is een eerste stap gezet naar een totalitaire samenleving waarbij vrijheid een relatief begrip is geworden.

quote:

Kleintje66 schreef op 22 september 2021 15:35:

[...]
Ach ik word niet gehinderd door de "wij zijn zielig cultuur" onder een groot deel van de bevolking. Zolang je als mens kunt kiezen om je te laten vaccineren vind ik dat je niet moet zeuren als mensen gevolgen verbinden aan het niet vaccineren. Jij kiest er ten slotte ook voor hun een grotere kans te geven op de rekening van covid-19 en kiest ervoor om het risico op mensen besmetten en een ziekenhuisbed nodig te hebben niet te verkleinen.

quote:

Turbo Mckwek schreef op 22 september 2021 15:48:

[...]
Maar om eerlijk te zijn, ik zou zelf geen haar beter zijn hoor, als het een ander onderwerp betrof.
Want ik ben ook maar een mens, en ik zou in een The Wave situatie hoogstwaarschijnlijk net zo hard mee doen.
Dat doen we allemaal!

Maar het vervelende is dat ik op DIT ONDERWERP in de andere (slechte) groep zit.

Tja, het kan verkeren...

quote:

!@#$!@! schreef op 22 september 2021 15:52:

[...]

Dat is gewoon een excuus om zelf niet het goede voorbeeld te geven. Erg zwak......

quote:

win some... schreef op 22 september 2021 15:59:

Al die verhalen over dwang en keuze. Hoe kijk je dan tegen belastingen aan? Dat is ook iets dat dwingend wordt opgelegd. Tast dat dan niet de vrijheid aan? Of de leerplicht? Kom je ook niet onderuit. Verplichte registratie in het Basisregister Pprsonen, verplichte ziektekostenverzekering, genoeg zaken die dwingend worden opgelegd. Soms gaat de individuele keuzevrijheid in tegen het algemeen belang en worden er beperkingen opgelegd. Zolang dit binnen de kaders van de democratische rechtstaat gebeurt is dit geen problleem.

quote:

Turbo Mckwek schreef op 22 september 2021 15:57:

[...]

Tja, als jij zo simpel wilt denken, best.

De discussie hier is volgens mij juist wat nou wel en wat nou niet het goede voorbeeld is.
En ik denk er anders over dan jij.

quote:

Turbo Mckwek schreef op 22 september 2021 16:01:

[...]

Maakt dat inbreuk op mijn lichamelijk integriteit?

Zo klaar.
Probeer het nog eens.

quote:

Turbo Mckwek schreef op 22 september 2021 15:48:

[...]

oh maar kleintje, dat begrijp ik volkomen, dat JIJ er niet door gehinderd wordt.
Je zit immers in de "goede" groep. Dus natuurlijk wordt jij niet gehinderd.
Logisch toch?

Exact wat het "The Wave" experiment aantoonde.
Dank voor deze bevestiging.

En ja, Kleintje, je weet zelf ook heel goed dat het op een gegeven moment geen keuze meer is, maar sociale chantage/dwang.
Want als jij sociale chantage nog als keuze wilt zien dan heb jij het ook niet begrepen.
Kijk naar Italie, als ik niet meer mag werken, is het dan nog een keuze?
Als ik mezelf niet meer kan voorzien in mijn levensonderhoud vanwege een prikje, is het dan nog een keuze?
Als ik behandeld wordt als een sociale paria, is het dan nog een keuze?
Als ik vervolgens doodgehongerd in een goot lig, is het dan nog een keuze?

Hier, neem maar een prikkie, dan laten we je leven. Want dat is EXACT waar het nu op neer komt (tenzij je heel rijk bent, want dan koop je je vrijheid).
Dat jij het nog een keuze durft te noemen en je dus schaart achter de zogenaamde "goede" groep, sorry hoor, maar ik vind dat heel onsmakelijk.

Maar om eerlijk te zijn, ik zou zelf geen haar beter zijn hoor, als het een ander onderwerp betrof.
Want ik ben ook maar een mens, en ik zou in een The Wave situatie hoogstwaarschijnlijk net zo hard mee doen.
Dat doen we allemaal! We zijn allemaal onsmakelijk. Exact wat experiment aantoonde.

Maar het vervelende is dat ik op DIT ONDERWERP helaas in de andere (slechte) groep zit.

Tja, het kan verkeren...

quote:

Turbo Mckwek schreef op 22 september 2021 15:35:

en om mijn verhaal hier maar even af te sluiten, even terug naar het begin en de titel van deze draad:

"Coronavirus echt gevaar?"

Ik denk dat de conclusie als volgt luidt:
Ja en Nee.

Nee, voor de mensheid is corona geen gevaar gebleken. Ja, er zijn mensen dood gegaan, maar nee, de mensheid zal er zeker niet van uitsterven of gevaarlijk uitdunnen. Dat is inmiddels al wel duidelijk.

Ja, voor onze vrije westerse maatschappij is corona een van de grootste gevaren geweest die we ooit hebben gekend. Want vrijheid, is wel gebleken, is geen voor de hand liggend gegeven meer. Er is een eerste stap gezet naar een totalitaire samenleving waarbij vrijheid een relatief begrip is geworden.

quote:

!@#$!@! schreef op 22 september 2021 16:13:

[...]

Het goede voorbeeld geven is beslissingen maken op basis van wat jij rechtvaardig en moraal juist vind. Niet op basis van welke groep je behoort. (=egoïsme). Het goede voorbeeld geven is beslissingen nemen die misschien voor jou persoonlijk nadelig is, maar toch maakt omdat het gewoon de juiste keuze is en niet omdat het jou goed uitkomt. etc etc.

Ikzelf heb een boostershot genomen na infectie en ben voor vaccinatie. Ik vind dat anti-vaxxers een belasting zijn voor de maatschappij , zowel financieel gezien (belastingen/ziekte etc) als wel voor de zorg, plus die ziekte in stand houden.
Omdat ik bij die groep hoor zou ik volgens jou zijn voor maatschappelijke dwang (zoals uitsluiten) om mensen de vaccinatie te laten nemen.

Toch ben ik tegen die maatregelen en ben ik voor het geheel open gooien van de samenleving zonder enige dwang voor vaccinatie. Wel zou ik vinden dat die persoonlijke keuze ook persoonlijke consequenties moet hebben (wat nu nog niet gebeurd).

Ik ben dus voor een beleid waarvan ik geloof dat deze nadelig is voor mij persoonlijk en de maatschappij als geheel. Het is echter moreel het juiste naar mijn mening.

Je zou het ook andersom kunnen doen. Zelf heb je geen behoefte aan een vaccinatie en vind het idee misschien niet zo prettig om wat voor reden dan ook. Maar omdat je weet dat het voor de maatschappij als geheel beter is om wel te doen, doe je het toch. Ook dan geef je het goede voorbeeld op basis van jou eigen moraal en waarden.

Dat is dus juist het tegenovergestelde van simpel denken.

quote:

rationeel schreef op 22 september 2021 16:22:

Alles wordt uit de kas gehaald, om de werkelijkheid zoals die zich voordoet nl de FEITEN te ontkennen.

quote:

win some... schreef op 22 september 2021 16:20:

[...]
Vaccinatie is niet verplicht. Niet-vaccineren levert alleen wel beperkingen op. Gewoon alles laten gaan is geen optie. Het risico op overvolle ziekenhuizen is dan te groot. En als we het over lichamelijke integriteit hebben, dan moet je dat principe ook doortrekken. Hoe zit het met lichamelijke integriteit als iemand een ic-bed nodig heeft, maar dat er niet meer is? Volgens mij wordt iemand zijn lichamelijke integriteit dan nog wel even wat meer geschonden, want hij/zij gaat onnodig dood. Blijft dus ook op het gebied van lichamelijke integriteit een kwestie van zaken tegen elkaar afwegen.

quote:

win some... schreef op 22 september 2021 16:20:

[...]
Vaccinatie is niet verplicht. Niet-vaccineren levert alleen wel beperkingen op. Gewoon alles laten gaan is geen optie. Het risico op overvolle ziekenhuizen is dan te groot. En als we het over lichamelijke integriteit hebben, dan moet je dat principe ook doortrekken. Hoe zit het met lichamelijke integriteit als iemand een ic-bed nodig heeft, maar dat er niet meer is? Volgens mij wordt iemand zijn lichamelijke integriteit dan nog wel even wat meer geschonden, want hij/zij gaat onnodig dood. Blijft dus ook op het gebied van lichamelijke integriteit een kwestie van zaken tegen elkaar afwegen.