NPEX « Terug naar discussie overzicht

Risicokwalificatie bestaande obligaties

2.342 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 ... 114 115 116 117 118 » | Laatste

Omlaag ↓

Happy One 20 maart 2024 08:01

quote:
c room schreef op 19 maart 2024 20:27:
Wat gaat de SOB hier nat. Of slecht ingelicht danwel queruleren. Zelfs niet in het naschrift vermelden.

Inderdaad, zeg dat. Volgens mij is die vordering van 2 miljoen ook op drijfzand gebaseerd, onbegrijpelijk dat een accountant dat bedrag in de jaarrekening heeft opgenomen.
We zijn inmiddels 3 weken verder, maar ook de onderneming neemt geen enkele moeite haar financiers in te lichten. Wat een debacle weer, het gaat hier ook nog eens om een serieus bedrag van 4 miljoen euro.

c room 22 maart 2024 23:29

npex.us8.list-manage.com/track/click?...
Indica h2 2023: Nog geen herstel in h2, omzet 14% omlaag = 114k en resultaat met een kleine 55k lager en daardoor een verlies. Dat het verlies meevalt door een lagere management fee is gezien de omstandigheden geen reden voor tevredenheid. De 250k omzet uit H1 2023 zal niet moeilijk zijn om te overtreffen. Wens hen veel succes, maar na 11 jaar nog worstelen met 1 mio omzet geeft te denken.
Informed Group heel 2023: omzet met 5,5% omlaag, wellicht problemen met Kosovo, nog een ton in kas en wederom last van natte neuzen in laatste kwartaal om omzet te halen.
www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...
Nou waren omzetprognoses in het prospectus nooit betrouwbaar, maar hier is het wel volledig gemist, 4,8 mio om 2,8 mio. Omzet min kosten geeft 80k marge, volgens presentatie, dan is vrijwel zeker een verlies geleden van een ton. Althans, als ik de 2,75 mio aan kosten vergelijk met de geconsolideerde cijfers van 2022.
Het bedrijf heeft geen trackrecord van betrouwbaar cijfers publiceren of af-/uitspraken nakomen. Prognoses hecht ik geen waarde aan. Extra financiering of problemen zijn niet uit te sluiten met maar een ton op zak en onbetaalde rekeningen.
Ben benieuwd of beleggers in SWF een hoger dividend krijgen, ondanks inflatie-indexaties van de huren stijgt het nauwelijks.
LCS Piping zal maandag met een reactie moeten komen. Vrees het ergste.

c room 26 maart 2024 01:07

quote:
Happy One schreef op 20 maart 2024 08:01:
[...]

Inderdaad, zeg dat. Volgens mij is die vordering van 2 miljoen ook op drijfzand gebaseerd, onbegrijpelijk dat een accountant dat bedrag in de jaarrekening heeft opgenomen.
We zijn inmiddels 3 weken verder, maar ook de onderneming neemt geen enkele moeite haar financiers in te lichten. Wat een debacle weer, het gaat hier ook nog eens om een serieus bedrag van 4 miljoen euro.

www.npex.nl/effectenbeurs/lcspiping/d...
Morgen dag des oordeels. Gaat eigenlijk om 3,25 miljoen. 0,75 miljoen is van de vorige eigenaresse.

Het jaarverslag zegt het al: Bij een samenstellingsopdracht bent u er ver- antwoordelijk voor dat de informatie klopt en dat u ons allerelevante informatie aanlevert. Wij hebben onze werkzaamheden, in overeen- stemming met de daarvoor
geldende regelgeving, dan ook uitgevoerd vanuit de veronderstelling dat u aan deze ver-antwoordelijkheid
heeft voldaan. Als slotstuk van onze werkzaamheden zijn wij door het lezen van de jaarrekening globaal
nagegaan dat het beeld van de jaarrekening overeenkwam met onze kennis van LCS Piping International
B.V.

De vordering van de Verkoper staat er weer niet in, terwijl er al vonnis was gewezen en LCS in beroep ging.

De SOB mag dan pandrecht hebben. Ik vrees dat na UWV en Belastingdienst er weinig over is; in Services wordt geen activiteit ontplooit en Piping schrijft diep donkerrode cijfers. Aangezien er geen uitstel is gevraagd en de situatie deels verzwegen is, ben ik bang voor een leeg getrokken boel.

Happy One 26 maart 2024 12:57

Ja, het wordt een dubbeltje op zijn kant. Wel vraag ik mij af of de SOB zowel de oude eigenaar als de nieuwe eigenaar aansprakelijk kan stellen voor dit hele debacle.

Leefloon 26 maart 2024 14:22

quote:
Happy One schreef op 26 maart 2024 12:57:
Wel vraag ik mij af of de SOB zowel de oude eigenaar als de nieuwe eigenaar aansprakelijk kan stellen voor dit hele debacle.

Aansprakelijkstelling voor wat precies? En wat heeft de oude eigenaar, waarbij ik veronderstel dat de koop via de NPEX is gefinancierd, te maken met de SOb?

Happy One 26 maart 2024 17:17

quote:
Leefloon schreef op 26 maart 2024 14:22:
[...]
Aansprakelijkstelling voor wat precies? En wat heeft de oude eigenaar, waarbij ik veronderstel dat de koop via de NPEX is gefinancierd, te maken met de SOb?

Dat zal afhangen van of de beschuldigingen die eerder geuit zijn kloppen. Als zij (zoals de koper eerder suggereerde) het bedrijf moedwillig kapot heeft gemaakt lijkt mij aansprakelijkheidsstelling een mogelijkheid.

Leefloon 26 maart 2024 18:25

quote:
Happy One schreef op 26 maart 2024 17:17:
Als zij (zoals de koper eerder suggereerde) het bedrijf moedwillig kapot heeft gemaakt lijkt mij aansprakelijkheidsstelling een mogelijkheid.

Vandaar de vraag. Stel, door de warme aanbevelingen hier, koop ik een fiets met een Rabo-lening. Jij sloopt verwijtbaar mijn fiets, door daar met je bulldozer abusievelijk 28x overheen te rijden. Volgens mij moet ik, of desnoods mijn curator, jou dan zelf aansprakelijk stellen voor de vermeende schade, en niet DNB. Dan moet zo'n Rabobank maar hopen dat de schadevergoeding, if any, voldoende is voor aflossing van de lening.

Maar ook dan is het maar de vraag of een levensvatbaar bedrijf zou zijn gesloopt, en zo ja of al dat vermeende sloopwerk wel of niet mocht.

En een vraag is dus of de SOb ontvankelijk (partij) zou zijn, als zij namens obligatiehouders schade gaan claimen rond een overeenkomst tussen een koper en verkopers.

Sterker wellicht, had de SOb, NPEX en/of "corporate finance partij" niet beter naar een koopovereenkomst moeten kijken, alvorens obligatiehouders in deze "oplichterij" te storten? Een verzonnen voorbeeld is of er daarin bepalingen stonden dat de verkoper geen negatieve uitlatingen mag doen, een concurrentiebeding, geen netwerk mee mogen nemen, en wat al niet meer. Ik ga dit dus niet in detail bekijken, maar vooraf was preventie misschien mogelijk geweest. Alhoewel het dan mogelijk evengoed een halve soap zou zijn geworden, op basis van beschuldigingen en daden die wel zouden mogen.

c room 26 maart 2024 19:25

quote:
Leefloon schreef op 26 maart 2024 14:22:
[...]
Aansprakelijkstelling voor wat precies? En wat heeft de oude eigenaar, waarbij ik veronderstel dat de koop via de NPEX is gefinancierd, te maken met de SOb?

De nieuwe niet, in zoverre dat zij niet over middelen zal beschikken om te betalen.
Tja, de oude zal moeten blijken. Ik vind haar verhaal over de overname verre van geloofwaardig. De oude heeft zelf wel contact gezocht met de SOB.
Uit FD: Ze heeft haar zorgen geuit richting SOB, vertelt ze. 'Maar de stichting steekt de kop in het zand.'
fd.nl/financiele-markten/1458803/conf...
Kort verhaal: een 70-jarige komt naar je toe. Zegt succesvol te zijn, maar je kent hem niet. Je verkoopt je bedrijf aan hem op zijn blauwe ogen. Dat zijn vrouw de nieuwe eigenaar wordt, verbaast je niets. Het is verder volkomen logisch dat de overname niet uit eigen middelen kan worden voldaan en je zelf moet participeren. Waarom een bedrijf dat 3 miljoen winst maakt in 3 jaar tijd, verkopen voor een kleine 4 miljoen? Eigenlijk maar iets meer dan drie, want de terugbetaling van obligaties kan je zien als toekomstig dividend.
Ik zie zelf 4 rode kruizen. Of mevrouw is waanzinnig naïef, of ze hadden een bondje. Laatste zou me niets verbazen. Beleggers waren gretig destijds en waarom niet het risico grotendeels bij hen neerleggen? De emissie liep merkwaardig plots vol. De samenwerking knapte op het moment dat de overnemer de betalingen aan haar stopzette.
Haar verdere handelen moet maar blijken. Feit blijft dat de handel met ijzer niet in de haak was ten tijde van de overname. Ze geeft dit zelf toe. Verder ontbreekt het zicht op haar handelen. Uitspraken van de rechter heb ik niet kunnen lezen, noch heeft de SOB hen gepubliceerd of geciteerd.
Blijf het van de SOB raar vinden dat beide partijen maar mochten vorderen op/ procederen tegen elkaar. Een oplichter komt meestal om in procedures en zal niet laten om zijn bedrijf ervoor te misbruiken. Bij het opeisen van de lening had ik daar zekerheden over geëist.
Dat je verder een obligatiehouder (Verkoper)laat procederen, staat al op gespannen voet met de Trustakte punt 9.2, maar dat je dat niet volgt is onbegrijpelijk. Had punt 9.2 in de discussie met haar opgeworpen om de procedurebrij te stoppen.
Eigenlijk had de koop ontbonden moeten worden. Vrees dat dat niet meer kan. Wellicht moet de SOB beiden maar voor de schade vervolgen. Geen van de partijen is eerlijk geweest bij de emissie/transactie.
Ironisch is dat het handelen van de overnemer stinkt, maar hij sinds december senior advisor is van dit (famillie) schoonmaakbedrijfje voor luchtsystemen.
www.business-haaglanden.nl/jif-schoon...

c room 26 maart 2024 19:37

Sterker wellicht, had de SOb, NPEX en/of "corporate finance partij" niet beter naar een koopovereenkomst moeten kijken, alvorens obligatiehouders in deze "oplichterij" te storten? Een verzonnen voorbeeld is of er daarin bepalingen stonden dat de verkoper geen negatieve uitlatingen mag doen, een concurrentiebeding, geen netwerk mee mogen nemen, en wat al niet meer. Ik ga dit dus niet in detail bekijken, maar vooraf was preventie misschien mogelijk geweest. Alhoewel het dan mogelijk evengoed een halve soap zou zijn geworden, op basis van beschuldigingen en daden die wel zouden mogen.

Men kwam pas bij de emissie van Burton, overnemer was dezelfde, achter de antecedenten van de overnemer. Er was al voor 2 35 miljoen ingeschreven op cert. van preferente aandelen. Antwoord is 'Ja'.

c room 26 maart 2024 20:26

www.npex.nl/wp-content/uploads/2024/0...
Echt, alles wat in het najaar is geëmitteerd is drek, lek of gaat op z'n bek.
LCS Solutions maakt nauwelijks winst. Cashflow is er niet. Liquide middelen zijn niet voorradig. Kredietlijnen zijn afgesloten. Crediteuren leggen beslag. Hoe kan je dan zonder externe financiering, had gemeld moeten worden, een belastingschuld van 7 ton aanzienlijk terugbrengen en een schuld bij crediteuren van 5,6 ton voor 50% afbetalen per 30/6/24? Laat ik de rentebetalingen buiten beschouwing.
"Is het uit de lening betaald?", vraagt de SOB. "Nee, dat is in hoge mate zoals in het prospectus genoemd, bestemd", antwoordt LCS. Krekels en men gaat weer verder.
Heel normaal verder dat de in toelichting nu meer cijfers en posten zijn verwerkt dan in het prospectus.
Nog een hummm..wisselende inhuurkrachten vullen het financiële kader in. Zou op z'n minst toch een vaste controller willen hebben.
Laat de deal met de investeerder rondkomen, want dit is werkelijk amateurisme van de bovenste plank. De obligatiehouders zullen wel daarmee moeten instemmen. Mooi moment om compensatie te vragen voor het renteverlof.

Leefloon 26 maart 2024 20:57

quote:
c room schreef op 26 maart 2024 19:25:
De nieuwe niet, in zoverre dat zij niet over middelen zal beschikken om te betalen.

Er zou aan gedacht kunnen worden om die (maar eventjes aansprakelijk geachte) kale kip niet te plukken, maar om de kale kip op te zadelen met de verplichting om de relevante schade bij de oude te verhalen, zeker als deze kale kip zelf ook stug volhoudt een ernstig door het verkopende pluimvee benadeeld slachtoffer te zijn.

Mits realistisch misschien ook leuk voor de eventuele curator, een kans op nog wat theoretische baten...

Happy One 27 maart 2024 10:19

Wat ik jammer vind is dat er op geen enkele manier op Npex te handelen valt in een obligatie als deze.
In LCS Piping is vanaf 31-10-2023 welgeteld 1 (!!) obligatie verhandeld. Nu heb je een onzekere situatie, maar in een normale markt zou er dan handel mogelijk zijn op een door de markt bepaalde koers.
Je maakt dan een optelsom (misschien komt het nog goed, kans klein - er is pandrecht, wat is het waard - mogelijk nog aansprakelijkheid, hoeveel valt er te halen) en je komt tot een koers. Stel in dit geval bijvoorbeeld 200 euro.
Maar op Npex is nul noppes nada aan handel. Eentje in de bied op 6 euro, eentje in de laat op 593 euro. Niets wat ook maar bij benadering een realistische koers is gegeven de omstandigheden.

Leefloon 27 maart 2024 12:02

quote:
Happy One schreef op 27 maart 2024 10:19:
Maar op Npex is nul noppes nada aan handel. Eentje in de bied op 6 euro, eentje in de laat op 593 euro. Niets wat ook maar bij benadering een realistische koers is gegeven de omstandigheden.

Instortende primaire markt, instortende (orderhoeveelheden op de) secundaire markt?

Ik vrees dat 6 wel realistischer is dan 593, en dat faillissementsgokkers of handelaars iets beters kunnen vinden dan dit.

En ja, op een volwassen markt trekt onrust belangstelling. Zie SNS-obligaties, die last-minute ooit relatief massaal door kleine beleggers werden gekocht. Die obligaties werden opeens volatiel, en goed verhandelbaar. Ikzelf zou het probleem daarom meer zoeken bij een onvolwassen markt, de NPEX, dan bij wat de gek ervoor geeft of vraagt.

Well spotted, dus. Tenzij een onbenullige erfgenaam op de verkoopknop drukt, zou ik voor 6 mogelijk ook geen zekerheid van bruto 6 euro cash verkiezen, terwijl je aan de andere kant waarschijnlijk grote problemen koopt voor 593 of 93. De focus van de entrepreneur ligt tegenwoordig kennelijk ook elders.

c room 27 maart 2024 12:46

Is wel een breed probleem op NPEX. De bied bij o.a.Tubes en Wagamama staat ook leeg en die van Nazza op 45%. Ik heb in het verleden, toen de bied leeg was, 100 euro geboden. Direct kwam iemand met 600 er boven. Onlangs weer 100 ingelegd en niemand beet. Blijft opmerkelijk dat niemand knippert met zijn ogen bij LCS Piping. Meestal is er toch wel een angsthaas. Vrij veel is in vaste handen, overigens.
Wat wel kwalijk is dat NPEX alle documenten over Freshbed offline heeft gehaald en bij de beëindigde noteringen staan Freshbed noch Innr met reden vermeld. Neigt naar wegpoetsen van mislukkingen.
Moet wel zeggen dat ik niet bijdraag aan de handel op NPEX. Dit forum schrikt mensen louter af. Het plotselinge schorsen van de handel bij WAAR! zal speculanten wellicht hebben afgeschrikt.

Leefloon 27 maart 2024 13:08

Terzijde: weet iemand toevallig al, dus zonder het helemaal uit te gaan zoeken of navraag te doen, of de overbelaste SOb vacatures heeft? Niet op de eigen website, maar misschien wel via een gemeentelijk vacaturesysteem, socials of vakbladen.

Zomaar een voorbeeld: het failliete Cycle Data staat op hun website als "(slecht af?)lopende emissie". Kan gebeuren, maar dan heb je dus eigenlijk al iemand nodig voor de simpele onderhoudsklusjes.

Ten overvloede: zelf niet zomaar interesse. Behalve dat een fenomenale aansprakelijkheidsverzekering nodig lijkt, is het vaak nogal specialistisch en complex, en als je op een beursforum meer hebt met effecten dan met insolventierecht, dan zou je zomaar tegen allerlei NPEX-frustraties aan komen lopen. Dat jij de handel tijdens een vergadering pro forma wil laten stilleggen of zo, maar dat de systemen van de NPEX dat niet aankunnen en dat dat voor de NPEX/geldschieter ook geen prio en/of belang heeft. Zodat idealisten er ook weinig te zoeken kunnen hebben.

Op hun website staat wel iets over vacatures. Maar dat gaat over invulling van bestuursvacatures, en niet over een vrijwilliger die failliete bedrijven schrapt van een pagina met lopende emissies. Zou goed kunnen dat er alleen maar drukke bestuurders zijn, zonder genoeg tijd voor allerlei verbeteringen en dergelijke en zonder vacatures voor vrijwilligers.

c room 27 maart 2024 18:31

Mooi comment.
Zomaar een voorbeeld: het failliete Cycle Data staat op hun website als "(slecht af?)lopende emissie". Kan gebeuren, maar dan heb je dus eigenlijk al iemand nodig voor de simpele onderhoudsklusjes

De verantwoordelijke voor de website is thans werkzaam in de GGZ als verpleger.

c room 1 april 2024 23:24

Opvallend is dat de bestuurder van Gouden Buys B.V. (aandeelhouder) dezelfde is van LCS Piping International B.V.
drimble.nl/bedrijf/ridderkerk/4721826...
En dat in oktober dochtermaatschappij VTechCare B.V is opgericht, volgens Drimble.nl.

Happy One 3 april 2024 10:17

De volgende, de 3e tranche was nog van oktober 2023:

Geachte dames en heren obligatiehouders NPEX,

Tot ons grote verdriet moeten wij u informeren dat Medical Precision BV in financieel zwaar weer
is geraakt, en een herstructurering van de schulden noodzakelijk is.
• Wij hebben deze dagen het besluit moeten nemen tot het starten van een WHOA procedure (link: Op de rand van faillissement? De WHOA biedt uitkomst | KVK ).

Het spijt ons bijzonder u dit bericht te moeten doen; een droom staat aan de afgrond.

Een half jaar later.....

c room 3 april 2024 13:35

Medical Precision: omzet omhoog, winst omlaag. Emissie erdoorheen gejaagd. Dringend nieuw geld nodig. De grapjas die de koers op 120 zette of 108 moet dringend opgenomen worden
Dit was van 2 maart.
Goed, al een paar keer gezegd, maar alles van dit najaar is dramatisch.De (in)sanity check hebben ze dit najaar wel heel limited gehouden. LCS Solutions mocht zonder vaste cfo/ controller emitteren. Een beetje hoe Ajax een ceo aanstelt. De renteverhogingen afgelopen zomer/najaar blijken een deathtrap voor beleggers geweest en gaven vrij nauwkeurig de nood weer. Ze zijn voor geen bedrijf te dragen. Niemand die er verantwoordelijkheid voor draagt: AFM niet en NPEX niet. Het is wel ultiem Harry Mens gedrag van NPEX.
Zonder concrete toezeggingen van investeerders had dit nooit mogen emitteren. Op 1 januari zat nog maar twéé euro in kas. Na 2,5 mnd was het geld al op. Opmerkelijk dat in het prospectus ontbrak: 'Onze financiële positie is na de laatste cijfers niet...'
De chronologie van MP vertoont een paar hiaten.
'In de zomer en vroege herfst was er sprake van een ramp-up in Amerika.' Nu kan je je afvragen of 17 oktober ook onder vroege herfst valt, maar over de tegenvallende omzetontwikkeling in Amerika in december geen woord in h2-bericht. En in het bericht van vandaag staat dat salesmensen in de zomer/najaar werden aangezocht, terwijl h2 bericht rept over extra mensen in maart. Geloof niet dat er een echte sales is opgebouwd, maar met tussenpersonen of bedrijven is gewerkt. Er had op 27/2 wel iets meer over de continuïteit gezegd mogen worden; dat maart cruciaal zal zijn.
Eigenlijk is de WHOA niet de oplossing voor dit bedrijf. De vier ton rente op 1,5 miljoen euro verlies is niet de bottleneck. Een ervaren partner of investeerder wel. De acceptatie dan wel uitrol is dramatisch. Zonder hoge kortingen geen omzet. Was het marktpotentieel relevant groot geweest, dan was men niet over 4,8 miljoen vv gevallen. Iets wat mijn inziens tevens bij RR onderschat wordt. 20% is de bodem voor afslag, benieuwd wat de (nieuwe) investeerder voor voorwaarden stelt.
Hoop niet dat beleggers hier emotioneel inzitten. Met de soms irrationele, extreem boven pari, koersen vrees ik van wel. Al vraag ik me af wat het enthousiasme tot januari bij meerdere geëmitteerde fondsen getriggerd heeft. In ieder geval ging de dalende koersen het slechte nieuws vooraf.

c room 3 april 2024 14:03

www.npex.nl/wp-content/uploads/2024/0...
Hopelijk is er een wonder voor LCS.

2.342 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 ... 114 115 116 117 118 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 946,61 +0,03 +0,00% 14 feb


Germany40^	22.504,40	-0,48%
BEL 20	4.396,58	-0,82%
Europe50^	5.480,25	-0,24%
US30^	44.524,90	0,00%
Nasd100^	22.109,50	0,00%
US500^	6.112,09	0,00%
Japan225^	39.114,70	0,00%
Gold spot	2.882,65	0,00%
EUR/USD	1,0493	+0,24%
WTI	70,68	0,00%