Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Box 1 of Box 3

126 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 7 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 24 juli 2004 16:34

Hallo beste mensen.

Ik zit al een tijdje met een brandende vraag, waarop ik tot nu toe nog geen antwoord op heb gevonden.

De situatie is als volgt, ik werk parttime(2 avonden per week) en mijn salaris is €550 per mnd., daarnaast ben ik overdag bezig met handelen in aandelen en opties en mijn rendement over de laatste 3 maanden is circa € 850 per mnd.(Wat hoger is dan mijn salaris)

Nu zou ik graag willen weten wat mijn situatie is wat betreft mijn winst uit beleggingen, in welke Box(belasting) worden deze belast.

Alvast vriendelijk bedankt voor uw reacties

Lloyd.

!@#$!@! 24 juli 2004 17:05

box 3, is gewoon rendement op kapitaal. Dat is het mooie aan het nieuwe systeem met verondersteld rendement van 4% :-) De rest is pure winst en kan je lekker in je zak steken !

[verwijderd] 24 juli 2004 17:25

Beste !@#$!@! -

Dank u wel voor uw reactie. Echter dan vraag ik mij af, stel dat iemand bijvoorbeeld € 3000 pm. zou verdienen met beleggingen en daarnaast nog parttime werkt(loondienst). Gaat de belasting hier dan geen punt van maken immers, men verdient met de beleggingen vele malen meer dan met zijn werk.

Dank u

[verwijderd] 24 juli 2004 18:18

Beste Lloyd

Zo te zien zit je met de zelfde vraag als ik, ook ik werk parttime(weekend) en ben door de weeks bezig met daytraden, de laatste 3 maanden gaat het aardig (circa € 150 per dag) echter, ook ik weet niet in welke Box deze winsten vallen

Hopelijk is hier iemand aanwezig die meer kan vertellen over dit dilemma.

Bedankt mensen.

Jake

[verwijderd] 24 juli 2004 18:24

Ik las ergens in een ander topic dat Ilan1980 ook aan het daytraden is, echter hij doet dit voor zijn beroep, misschien weet hij meer, hoe het zit als je naast daytraden ook nog parttime (in loondienst) werkzaam bent.

dank u

[verwijderd] 24 juli 2004 18:42

In box 1 worden o.m. de inkomsten uit loondienst belast, oplopend tot 52%. In box 3 wordt er 1,2% (30% x 4% verondersteld rendement) belasting geheven over het vermogen dat je hebt boven de vrijstelling van € 19.252,- excl overige vrijstellingen. Heb je dus € 100.000,- gemiddeld vermogen, betaal je 1,2% per jaar over ruim € 80/m, ongeacht het rendement dat je maakt.

Dat je dus goed verdiend met daytraden is mooi meegenomen en netto als je dat doet met een vermogen beneden genoemd bedrag.

[verwijderd] 24 juli 2004 18:54

quote:
novastar schreef:
In box 1 worden o.m. de inkomsten uit loondienst belast, oplopend tot 52%. In box 3 wordt er 1,2% (30% x 4% verondersteld rendement) belasting geheven over het vermogen dat je hebt boven de vrijstelling van € 19.252,- excl overige vrijstellingen. Heb je dus € 100.000,- gemiddeld vermogen, betaal je 1,2% per jaar over ruim € 80/m, ongeacht het rendement dat je maakt.

Dat je dus goed verdiend met daytraden is mooi meegenomen en netto als je dat doet met een vermogen beneden genoemd bedrag.

Ik heb die discussie al eens met daytraders gevoerd maar ben er nog lang niet zeker van dat inkomsten uit beleggingen per definitie in box III vallen.

Zeker niet als het gaat om de inkomsten waarvan geleefd wordt en dat het gaat om een activiteit die normaal vermogensbeheer te boven gaan.

Dan neig ik naar box I. Maar goed, de kruik gaat te water tot hij barst.

vr gr Leon

[verwijderd] 24 juli 2004 18:57

Geachte NovaStar

Dus als ik u begrijp zouden mijn verdiensten dus in Box 3 terechtkomen ongeacht het nettoresultaat. Maar geld dit ook als ik stop met parttime(loondienst) werk en mijzelf fulltime ga bezig houden met Daytrading.

ps. bedoeld u met de vrijstelling van € 19.252 dat je tot dit bedrag belastingvrij mag verdienen en alles wat er boven valt wordt belast.

Nog bedankt voor uw reactie

[verwijderd] 24 juli 2004 19:01

Beste Obligataire

Ik lees wel eens op andere forums dat sommige daytraders rendementen behalen van 500 euro per dag, maar tot nu toe heb ik nergens een antwoord gevonden hoe de belasting hier tegen aan kijkt, zeker niet als men daarnaast nog parttime werkzaam is.

Dank u.

!@#$!@! 24 juli 2004 19:02

kijk ik heb vorig jaar meer verdient met beleggen als mijn vrienden met full-time werken en ik heb verder geen inkomen. Ik vul het mooi in in box 3.
Verder als jullie het zo graag zeker willen weten:
www.belastingdienst.nl/home/contact/i...

even bellen of emailen, weet je het gelijk 100% zeker.

[verwijderd] 24 juli 2004 19:15

Beste !@#$!@!

Een paar weken gelden heb ik hierover de belasting gebeld en daar werd mij verteld dat, als je winsten behaald uit beleggingen die vele malen hoger zijn dan je loon uit werken, deze winsten dan in bOx 1 worden belast.

Hoe is dit dan bij u(!@#$!@!) geregeld, bent u fulltime Trader, en geeft u winsten in Box 3 op, gaan de mensen bij de Belasting niet moeilijk niet doen als u zoveel verdient.

Dank.

!@#$!@! 24 juli 2004 19:27

nee ik ben student. en dit is de eerste keer dat ik dit zo ga doen. (vorige keren kwam ik nooit boven de vermogensvrijstelling uit) Ik zie geen aanleiding om mijn beleggingswinsten in box 1 te laten belasten, het is immers vermogensgroei en geen inkomen uit loon.

En hoe werkt dat dan volgens hun als je grote verliezen hebt dat jaar daarna ?

Zal mevr heineken ook 52% betalen over het rendement van haar vermogen ?

"Voordeel uit sparen en beleggen

Als u bezittingen had, moet u over het rendement van die bezittingen belasting betalen. Met rendement worden bijvoorbeeld rente, dividend en huurinkomsten bedoeld. Hierbij gaat het niet om het werkelijke bedrag dat u aan rente of huur heeft ontvangen, maar om een vast rendement van 4% over uw bezittingen min uw schulden, de zogenoemde gemiddelde rendementsgrondslag. Over die 4% betaalt u 30% belasting. Hoeveel belasting u moet betalen, hangt dus af van de waarde in het economische verkeer van uw bezittingen min uw schulden en van de vrijstellingen die u eventueel heeft.

Een vast bedrag van EUR 18.146 van uw bezittingen min uw schulden is vrijgesteld van belasting: het zogenoemde heffingvrije vermogen. Het bedrag van het heffingvrije vermogen kan onder bepaalde voorwaarden worden verhoogd met de toeslag heffingvrij vermogen voor kinderen en met de ouderentoeslag.

De waarde en de peildata
U moet uitgaan van de waarde in het economische verkeer van uw bezittingen en schulden. Deze waarde bepaalt u op de peildata 1 januari 2002 en 31 december 2002."

- lijkt mij duidelijk toch ?

Als het niet goed is bellen ze maar en ga ik me er wel in verdiepen.
Het is natuurlijk ook onzin om als je het maar matig doet je het in box 3 doet en als je het extreem goed doet komt het in box 1, dat is natuurlijk grote onzin, daar heb je alleen gezond verstand voor nodig om dat te weten.

[verwijderd] 24 juli 2004 19:33

Ja, dat zou wat zijn als je mooie winsten zou behalen kom je in Box 1 en gaat het minder goed of heb je verlies dan kom je in Box 3, als dit zo zou zijn, dan moet je op zijn minst ook je verlies bij de belasting kunnen declareren.

Jos Koets 24 juli 2004 19:43

Geen twijfel mogelijk, het is box 1 daar dit als hoofdinkomen (hoogst) wordt gezien.

Wordt gewoon belast door de tarieven en niet door de vermogensrendementsbelasting. Er zijn echter mogelijkheden om dit te proberen te ontduiken. Bij mensen in loondienst kan je dit als eenmalige winst gaan opmerken. Probleem is wel dat de transacties geregistreerd zijn, dus evt. bekend zijn voor de belastingdienst. Deze zal dit terugrekenen naar het aantal uren!

Nogmaals box 1 is zeker, maar misschien trapt de belastingdienst erin en kan het box 3 worden.

Succes ermee.
Jos

[verwijderd] 24 juli 2004 20:00

Beste jkoets

Een voorbeeld

Zeg iemand heeft een restaurant en verdient daar ongeveer € 10.000 pm. mee en daarnaast handelt hij vanuit zijn restaurant(kantoortje) ook nog op de beurs en zou zeg maar € 12.000 pm. verdienen. Kijkt de belasting dan naar het hoogste Inkomen of het aantal uren dat men in de transacties steekt.

Alvast vriendelijk bedankt voor u reactie.

!@#$!@! 24 juli 2004 20:11

jullie hebben het de hele tijd over inkomen. Maar loon en rendement is natuurlijk altijd allebei een inkomen dat weet de belasting ook.
Box 1 staat toch duidelijk inkomen uit loon (inkomen uit een dienstbetrekking)
"inkomsten uit tegenwoordige dienstbetrekking zijn bijvoorbeeld:

- salaris en loon;
- uitkeringen Ziektewet;
- uitkeringen op grond van de Wet financiering loopbaanonderbreking;
- aanvullingen op deze uitkeringen.

en box 3 inkomen uit rendement op bezitting. (zoals het verhuren van panden)

Er staat niet hoofdinkomen in box 1. Het gaat om het soort inkomen en niet de hoogte daarvan. is toch gewoon logisch.

Ik zal dit jaar zeker in box 1 moeten invullen en volgend jaar (heb dit jaar nog geen reed verdient) zeker in box 3, snap niet dat mensen dat denken.

Jos Koets 24 juli 2004 21:15

Belastingdienst kijkt ook naar het aantal uren. Hoofdinkomen bedoel ik mee hoofdberoep!

Box 1 is voor de "daghandelaren" en box 3 voor de particulieren die af te toe een handeling verrichten. Probleem voor de particulier wordt als het inkomen uit beleggen meer wordt dan het inkomen uit werk, waarbij het aantal uren van beleggen natuurlijk meer is dan uit werk. Particulier wordt dan daghandelaar voor de belastingdienst.

Zo heb je ook trucjes betreffende ziekenfonds waarbij mensen vroeger 1 uur in loondienst gingen en dan hun bijdrage zelf deze weer onder de tafel betaalde aan hun denkbeeldige werkgever, terwijl ze zelf een eigen zaak hadden. Gaat meestal lange tijd goed, maar vergeet niet dat de belastingdienst het recht heeft om met terugwerkende kracht te verrekenen.

Ik zou bovenstaande maar goed navragen en het liefst zwart op wit krijgen van de belastingdienst. Ik heb totaal geen vertrouwen in box 3 in dit geval.

Jos

[verwijderd] 24 juli 2004 21:37

Volgens mij heeft @ gelijk. Hij behaalt met zijn EIGEN vermogen winst (of verlies). Of hij dat nu met 1 transactie per jaar doet of door de daytraden is irrelevant - net zoals de hoeveelheid tijd hij daaraan besteedt. Gewoon box 3 dus.

[verwijderd] 24 juli 2004 21:53

Ik merk dat dit nogal een lastig probleem is, er zijn verschillende meningen hierover.

[verwijderd] 24 juli 2004 21:56

quote:
jkoets schreef:
Geen twijfel mogelijk, het is box 1 daar dit als hoofdinkomen (hoogst) wordt gezien.

Wordt gewoon belast door de tarieven en niet door de vermogensrendementsbelasting. Er zijn echter mogelijkheden om dit te proberen te ontduiken. Bij mensen in loondienst kan je dit als eenmalige winst gaan opmerken. Probleem is wel dat de transacties geregistreerd zijn, dus evt. bekend zijn voor de belastingdienst. Deze zal dit terugrekenen naar het aantal uren!

Nogmaals box 1 is zeker, maar misschien trapt de belastingdienst erin en kan het box 3 worden.

Succes ermee.
Jos

Jos, niet mee eens ! Niet het hoogste inkomen is bepalend, maar het feit of je dit in professie doet of niet, zoals je verderop wel uitlegt.

Dat zou immers lekker wezen als blijkt dat je aan het einde van het jaar meer verdiend hebt op de beurs dan in loondienst bij je baas. Verhuist heel de handel naar box 1. Wordt je in jouw verhaal ineens gezien als ondernemer en heb je dus recht op allerlei andere aftrekposten als zelfstandigenaftrek en krijg je ook een hogere jaarruimte voor je pensioenbepaling. Met een beetje geluk kan je ook de BTW op je pasgekochte auto terugvorderen etc. etc. Het jaar daarop heb je een minder resultaat en hopt het weer naar box 3.

Boxhopping is niet toegestaan. Eénmaal gekozen, blijft gekozen behalve voor de ter beschikking gestelde gelden van een ondernemer aan zijn onderneming. Als ik vanuit prive een lening verstrek aan mijn onderneming gaan de gelden uit box 3 en is de rente opbrengst wel belast in box 1.

Nogmaals : criterum is of je professioneel of "hobbymatig" belegt.

126 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 7 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 901,52 -3,72 -0,41% 18:05


Germany40^	22.425,70	-0,51%
BEL 20	4.344,17	-0,50%
Europe50^	5.307,58	-0,24%
US30^	42.217,90	+0,56%
Nasd100^	19.580,00	+0,74%
US500^	5.668,72	+0,66%
Japan225^	35.948,90	+0,66%
Gold spot	3.134,15	+0,65%
EUR/USD	1,0819	+0,23%
WTI	71,83	+0,84%