Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Box 1 of Box 3

126 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 25 juli 2004 21:53

Een heerlijke discussie weer...

1. Box 1.
Indien de Blauwe Enveloppen Dienst het in Box 1 plaatst, dan moeten verliezen aftrekbaar zijn. Aangezien meer beleggers / speculanten verliezen dan er verdienen, is dat niet zo'n handige keuze.

2. Verschil buy & hold / speculant
Nooit hard te maken. Laat het ook maar niet gebeuren...

3. Wel of geen vaste inkomsten
Als het criterium is, of je een vast inkomen elders hebt, dan werk ik nog wel een uur per week bij de vuilnisophaaldienst. Probleem opgelost.

Mijn visie: Beleggen/speculeren = Box 3.
Punt.

Laat ze maar eens komen:-)

CT

[verwijderd] 25 juli 2004 22:04

countertrend Ik vraag al deze dingen omdat een collega van mij op het werk, vertelde dat zijn broer bezig is met handelen en dat het de laatste maanden zeer goed gaat. Echter hij wil zijn inkomsten niet in Box 1 opgeven, omdat de lol er dan snel van af is.

Vr. gr.
Lloyd

[verwijderd] 3 augustus 2004 17:20

Ik heb de Elsevier Belastingalmanak 2004 erop nageslagen en het is zoals Novastar al schrijft: beleggen of speculeren op de beurs is vrijwel altijd box 3. Alleen wanneer het een "beroepsmatig" karakter krijgt, kan het in box 1 worden belast. Het heeft dus niets te maken met het aantal transacties of met het resultaat, maar met de doel van het handelen: hobby of beroep. Let wel: wat precies beroepsmatig is en wat niet, laat ruimte voor een grijs gebied open, maar in de meeste gevallen kun je zelf wel nagaan wanneer je beroepsmatig bezig bent.

NB Het is dus nooit inkomen uit "overige werkzaamheden" (box 1)

[verwijderd] 3 augustus 2004 18:52

VNT

Ik was zelf van plan om 2 of 3 dagen per week fulltime te gaan traden, zou dit dan in Box 3 kunnen. Of is dit dan al beroepsmatig?

vr gr.
Alexander

!@#$!@! 3 augustus 2004 21:54

willen mensen graag betalen ofzo ? gewoon box 3 invullen, laat de belastingdienst maar proberen aan te tonen dat je het beroepsmatig doet. Lijkt me erg moeilijk, zo niet onmogelijk in veel gevallen.

[verwijderd] 3 augustus 2004 22:18

ik denk dat het wel eens zo zou kunnen zijn dat als de BD ziet dat een bepaald iemand een goed rendement heeft gedraaid op fulltime basis, zij deze persoon wel zullen aanduiden als iemand die dit beroepsmatig doet en dus box 1.

!@#$!@! 3 augustus 2004 22:18

op dat soort argumenten is al uitgebreid gereageert.

[verwijderd] 3 augustus 2004 23:03

Vraag me af of alle argumenten ook opgaan als het zou gaan om echt grote bedragen winst, ik lees hier wel steeds dat rendement niets uitmaakt, maar dat telt dan zeker alleen voor bedragen die niet buiten proportioneel zijn.

!@#$!@! 4 augustus 2004 00:24

wat een logica.

[verwijderd] 4 augustus 2004 00:33

wat is dat nu weer voor antwoord!

[verwijderd] 4 augustus 2004 01:33

bonus raadseltje:

Ik heb de afgelopen 3 jaar flink gehandeld, had een part-time baan, en besteed meer dan 40 uur aan beleggen (was eigenlijk wel mijn hoofdwerkzaamheid). Ik heb hierbij flink verloren!
Kan ik mijn compensabele verliezen nu aftrekken in box 3 (1,2% keer verlies) of box 1 (verlies van mijn 32% inkomen aftrekken)

[verwijderd] 4 augustus 2004 01:45

Wat dat aftrekken betreft, doe hier jezelf plezier mee.

Als je door inkomstenverliezen aan de beurs verloren hebt kun je
gewoon ook 1,2% in rekening brengen bij de belastingdienst.
Simpel gezegd als je van 10k Euro nog 5k overhebt is het rekensommetje
5k x 1,2% verlies, hiermee kom je op 600Euro teruggave.
Je moet dit wel kunnen aantonen, vergeet dit niet = erg belangrijk.

Voor verdere vragen verwijs ik je naar JKoets, weet er meer van.

Groetje

[verwijderd] 4 augustus 2004 07:41

wiedewa,

dit is gewoon pertinent niet waar. Het standpunt van de Belastingdienst is dat zij ook "bleeden" doordat zij minder belasting krijgen over het gedaalde vermogen. Verder vraag ik mij af of je met een 32% IB toptarief zo veel vermogen kan vergaren dat je überhaupt boven de vrijstelling van ruim € 19/m p.p. terechtkomt. Maar goed, dat laatste kan natuurlijk wel.

Stel nu dat een gokverslaafde elke dag het casino in duikt, zou dat een andere kijk op zaken geven ? Nee dus. Andere variatie op hetzelfde thema.

groeten

[verwijderd] 4 augustus 2004 09:28

quote:
VNT schreef:
Ik heb de Elsevier Belastingalmanak 2004 erop nageslagen en het is zoals Novastar al schrijft: beleggen of speculeren op de beurs is vrijwel altijd box 3. Alleen wanneer het een "beroepsmatig" karakter krijgt, kan het in box 1 worden belast. Het heeft dus niets te maken met het aantal transacties of met het resultaat, maar met de doel van het handelen: hobby of beroep. Let wel: wat precies beroepsmatig is en wat niet, laat ruimte voor een grijs gebied open, maar in de meeste gevallen kun je zelf wel nagaan wanneer je beroepsmatig bezig bent.

NB Het is dus nooit inkomen uit "overige werkzaamheden" (box 1)

Het is heel begrijpelijk, dat mensen graag vooraf zekerheid willen hebben omtrent hun fiscale positie. Zeker als je de veiligheid van een vaste baan er geheel of gedeeltelijk voor opgeeft.

Die zekerheid kan echter niemand geven, fiscaal recht is niet even exact als wiskunde, vaak kunnen kleine nuances de doorslag geven of misschien wel de willekeur of deskundigheid van de inspecteur uit jouw belastingregio.

Naar mijn mening zal het overgrote deel van de beleggers zijn inkomsten veilig (dus zonder risico van correctie achteraf) in box III kunnen opgeven. Dit is inclusief de mensen die ofwel verlies maken, ofwel bescheiden winsten maken, door trading.

Bij een zeer kleine groep, succesvolle handelaren, blijft er een klein risico bestaan. Het woord beroepsmatig is terecht gevallen. Naar mijn idee is dat wanneer je er veel tijd in steekt, en je zo goed bent dat er een min of meer regelmatig inkomen uit komt. Maar dan nog zal de Belastingdienst je de eerste jaren met rust laten omdat zij ook wel weten dat de meeste traders verlies maken.

Misschien is het wijs om in overleg te treden met je eigen inspecteur en vooraf dingen zwart op wit te krijgen. Bijvoorbeeld een overgangsperiode van een paar jaren, waarin je in box III valt.

vr gr Leon

Mr Greenspan 4 augustus 2004 10:30

Wiedewa, is box 3 geldt alleen een fictief rendement (ongeacht of dit nu positief is of negatief) dus bij verlies op een positief saldo (meer vermogen dan schuld) heb je gewoon een fictief positief rendement en moet je dus gewooon belasting betalen ipv terugkrijgen. NB en in box trouwens ook geen compensabele verliezen optreden.

Mr Greenspan 4 augustus 2004 10:31

is--> in

[verwijderd] 4 augustus 2004 14:59

Zoals het mijns inziens in de belastingalmanak staat, zul je echt overduidelijk beroepsmatig bezig moeten zijn, willen beleggingsinkomsten in box 1 vallen. Volgesn mij betekend dit handelen met een professioneel systeem, full-time werkweek, zonder baan van betekenis ernaast. Bijvoorbeeld fulltime handelen met lidmaatschap van de beurs valt onder beroepsmatig, wat mij door een fiscalist is bevestigd. M.i. is dus 2 of 3 dagen handelen zoals alexander333 wil, met daarnaast nog een baan voor de overige 2 a 3 dagen dus box 3. Maar bovendien, wat heb je te verliezen? Het is overduidelijk een twijfelgeval, dus reserveer eventueel te betalen belastingen (mocht het onverhoopt toch box 1 zijn), geef het op in box 3 en wacht maar af wat de belastingdienst doet. Een boete geven zullen ze volgens mij echt niet doen in zo'n grijs gebied.

[verwijderd] 4 augustus 2004 15:56

geweldig! twee dezelfde discussies op twee forums... tis een erg leuke materie/stelling ik volg deze threads met veel plezier!

[verwijderd] 4 augustus 2004 16:35

quote:
Wiedewa schreef:
Wat dat aftrekken betreft, doe hier jezelf plezier mee.

Als je door inkomstenverliezen aan de beurs verloren hebt kun je
gewoon ook 1,2% in rekening brengen bij de belastingdienst.
Simpel gezegd als je van 10k Euro nog 5k overhebt is het rekensommetje
5k x 1,2% verlies, hiermee kom je op 600Euro teruggave.
Je moet dit wel kunnen aantonen, vergeet dit niet = erg belangrijk.

Voor verdere vragen verwijs ik je naar JKoets, weet er meer van.

Groetje

60 Euro.

vr gr Leon

[verwijderd] 4 augustus 2004 17:00

Ik had het volgende bedacht stel je opent 3 trade accounts, 1 account voor je zelf en 2 op naam van familie. Hier ga je dan 5 dagen per week mee handelen, 1 dag voor je eigen account en de andere dagen voor de familie. Voor dit handelen krijg je loon van de familie en dit loon komt dan in box 1, alle eventuele winsten uit de accounts v/d familie zouden dan in box 3 terecht komen, de winst uit je eigen account zou dan ook in box 3 moeten komen, immers je handelt slechts 1 dag per week (hobby). Achteraf cash je de winst van deze familie accounts minus een soort comissie van 5% voor de familie (voor de moeite).

zou zoiets kunnen of niet?

ps. dit is maar een idee waar ik toevallig opkwam.

126 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 814,55 -4,69 -0,57% 11:37


Germany40^	20.236,60	-1,59%
BEL 20	3.977,40	-0,21%
Europe50^	4.757,27	-1,28%
US30^	39.576,40	+0,09%
Nasd100^	18.374,90	+0,19%
US500^	5.264,80	-0,03%
Japan225^	32.823,20	-1,56%
Gold spot	3.221,02	+1,44%
EUR/USD	1,1396	+1,80%
WTI	60,04	-0,56%