Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Box 1 of Box 3

126 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 » | Laatste

Omlaag ↓

Jos Koets 24 juli 2004 22:01

Dank je Novastar. Zeer helder uitgelegd.

Was weer eens te kortzichtig door de bocht.

Jos

[verwijderd] 24 juli 2004 22:04

quote:
jake m schreef:
Geachte NovaStar

Dus als ik u begrijp zouden mijn verdiensten dus in Box 3 terechtkomen ongeacht het nettoresultaat. Maar geld dit ook als ik stop met parttime(loondienst) werk en mijzelf fulltime ga bezig houden met Daytrading.

ps. bedoeld u met de vrijstelling van € 19.252 dat je tot dit bedrag belastingvrij mag verdienen en alles wat er boven valt wordt belast.

Nog bedankt voor uw reactie

Als jij je fulltime bezig gaat houden met daytraden zou je aangemerkt kunnen worden als zelfstandige. Je handelt met geld wat nu in box 3 wordt verantwoord. Men zou het kunnen opvatten als terbeschikkingstelling en dan gaat de hele handel naar box 1 en worden de resultaten uit deze arbeid progressief belast. Ik geloof hier niet zo in zolang je dit met je eigen vermogen doet.

antwoord op je p.s. : nee, ik bedoel dat je tot dit saldo op je spaarrekening of anderszins mag hebben voordat je belasting gaat betalen. De verdiensten staan hier los van.

[verwijderd] 24 juli 2004 22:08

Geachte Novastar

Wat bedoeld u precies met beleggen in professie? geld dit ook voor de particulier die vanuit huis wat probeert te verdienen waarbij, het resultaat wisselend is. Of kan ik hieruit afleiden dat als je goed verdient je automatisch in Box 1 komt en gaat het minder dan mag je in Box 3 blijven.

Sorry voor mijn onwetenheid betreffende deze zaken

[verwijderd] 24 juli 2004 22:19

Maar Novastar is er dan een wezelijk verschil als je fulltime aan het Daytraden bent en daarnaast nog een bijbaantje hebt of Alleen maar aan het Daytraden bent zonder baan ernaast.

[verwijderd] 24 juli 2004 22:27

Lloyd,

ik weet niet hoe ik het duidelijker uit kan leggen. Professie : je valt aan te merken als zelfstandig ondernemer en je werkt 40 uur per week voor je eigen zaak.

Het kost meer overtuiging om je hiervoor te kwalificeren dan dat je in box 3 wordt belast.

groeten

[verwijderd] 24 juli 2004 22:40

Ik geef mijn inkomsten uit mijn beleggingen ook altijd op in Box 3, echter ik maak nooit zoveel winst op jaar basis, ik zou mij kunnen voorstellen dat iemand die veel verdient op jaar basis hiervoor wel in Box 1 terecht zal gaan komen, immers de Belasting is toch ook niet gek.

Groet Johan

[verwijderd] 25 juli 2004 01:50

Jos, ik ken mensen die miljoenen hebben verdiend op de beurs en verder geen inkomen hadden.
Alles gaat keurig in box 3.
De belastingdienst wil het risico niet lopen dat men verliezen moet mee betalen aangezien het gros van de mensen verliest.

[verwijderd] 25 juli 2004 02:04

Beste No Guts No Glory

Maar als de belastingdienst ziet dat deze mensen zoveel verdienen jaar in jaar uit en deze mensen dit blijven opgeven in Box 3, gaat de Belasting dan op een gegeven moment geen acties ondernemen, m.a.w. deze mensen dwingen om naar Box 1 te verhuizen, of kunnen zij hier niks tegendoen.

Nog bedankt voor u reactie.

!@#$!@! 25 juli 2004 05:24

ik geloof dat mensen moeite hebben met het accepteren dat ze maar 1,2% over hun winsten/vermogen moeten betalen. Dat is nou eenmaal het effect van de nieuwe regel. Al het rendement boven de 4% steek je in je zak.
De 2e kamer destijds gaf dat ook als argument tegen deze nieuwe regel. het gebeurde nml tijdens de hype toen iedereen nog veel geld verdiende.

Daarna zoals iedereen weet, verloor men elk jaar behoorlijk. Toch moest iedereen 1,2% betalen (30% over 4%) terwijl men verloren had. Dus de oppositie heb je daarna nooit meer gehoort.

Uiteraard zijn er altijd mensen die wel veel geld mee kunnen verdienen, deze hebben gewoon mazzel met deze regeling en kunnen al hun winsten gewoon in hun zak steken. Echter zijn dit er zo weinig dat deze regeling natuurlijk veel efficienter is.(minder bureaucratie)

Wel grappig dat men zo gewent is in nederland dat alles maar zo belast wordt dat men niet kan accepteren dat dat een keer niet gebeurt.

[verwijderd] 25 juli 2004 05:55

Beste !@#$!@!

Ik ben ook geneigd te geloven wat u zegt, maar ik kwam het onderstaande tegen op de site van One Day Trader het centrum voor de effectenhandel.

"Welke fiscale gevolgen heeft actieve daytrading?

De fiscale gevolgen van actieve daytrading zijn uiteraard per individu te verschillend om hierop een sluitend en geldend antwoord te kunnen geven: vooralsnog is er spanning tussen wat door de fiscus als normaal vermogensbeheer wordt beschouwd en dat wat een daytrader aan activiteiten uitvoert. Normaal gesproken zijn rendementen/vermogenswinsten slechts belast in Box 3 van het nieuwe belastingstelsel. Echter, indien een trader geen andere inkomsten geniet dan de resultaten vanuit trading, zal de belastingdienst deze bron stellen onder inkomsten uit overige werkzaamheden en belasten in Box 1.
Er heerst volop discussie omtrent deze vaststelling. Slechts een op maat gegegen antwoord door de betreffende inspecteur schept echte duidelijkheid. Derhalve adviseren wij U ten zeerste een dergelijk advies op te vragen bij de betreffende inspectie"

Dus nou weet ik het ook niet meer!

!@#$!@! 25 juli 2004 06:07

nou dat antwoord zal vast goed zijn. Er wordt dus per persoon bekeken of je handelen op de beurs als beroep gezien moet worden. Het hangt dus niet af hoeveel je hebt verdient en of dit hoger is dan je andere inkomen. Alleen als je dus GEEN andere inkomsten heb KAN het eventueel naar box 1. (Dus een full-time daytrader zonder ander werk)
Ik hoef daar niet bang voor te zijn, ik ben student en zowizo geen daytrader. Ik handel vaak maar een paar keer per week.

Persoonlijk zou ik het gewoon in box 3 invullen (als je part-time werkt zowizo) , als het niet goed is hoor je dat vanzelf. Zij moeten immers wel kunnen aantonen dat je het beroepsmatig doet, dat kan alleen inderdaad bij echte daytraders.

[verwijderd] 25 juli 2004 13:52

quote:
!@#$!@! schreef:
nou dat antwoord zal vast goed zijn. Er wordt dus per persoon bekeken of je handelen op de beurs als beroep gezien moet worden. Het hangt dus niet af hoeveel je hebt verdient en of dit hoger is dan je andere inkomen. Alleen als je dus GEEN andere inkomsten heb KAN het eventueel naar box 1. (Dus een full-time daytrader zonder ander werk)
Ik hoef daar niet bang voor te zijn, ik ben student en zowizo geen daytrader. Ik handel vaak maar een paar keer per week.

Persoonlijk zou ik het gewoon in box 3 invullen (als je part-time werkt zowizo) , als het niet goed is hoor je dat vanzelf. Zij moeten immers wel kunnen aantonen dat je het beroepsmatig doet, dat kan alleen inderdaad bij echte daytraders.

Ik wil nog even inhaken over Box I. Daar bespeur ik wat misverstanden over.

Box I betreft o.a.:

-Loon, uitkering of pensioen
-Winst uit onderneming (dus met zelfstandigenaftrek e.d.)
-Resultaat uit overige werkzaamheden (geen zelfstandigenaftrek).

Naar mijn mening vallen daytraders activiteiten onder de laatste categorie, nl. 'overige werkzaamheden'.

In principe is het allemaal heel simpel. Een ouderwetse buy and hold belegger valt in box 3. Daar is box 3 ook voor bedoeld. Ook hen die af en toe een beetje klooien met in en uit aandelen, opties, vallen daaronder.

Een trader, dus iemand die WERKT met geld, verricht arbeid vanuit een zekere expertise en met het oogmerk daar een inkomen uit te halen. Dat is uit principieel oogpunt inkomen dat progressief belast zou moeten worden. Dat is namelijk geen normaal vermogensbeheer meer, maar een actief arbeidsproces.

Nu denk ik dat de Fiscus niet gauw een daytrader verplicht naar box I zal sturen. Waarom niet? Omdat de meeste daytraders weinig tot niets verdienen, ondanks de mooie verhalen, en als ze eenmaal iemand in box I toelaten, zullen ze ook eventuele verliezen in aftrek moeten dulden.

De Fiscus heeft er derhalve weinig belang bij al die daytraders op te sporen en box 1 op te leggen. Komt nog eens bij dat de Fiscus geen actief beleid heeft om dit soort mensen op te sporen. Als iemand een klein baantje erbij heeft, of een partner met inkomen, dan zal men al heel gauw aannemen dat er van dat inkomen geleefd wordt, en dan volgt er zeker geen onderzoek. Big Brother is in Nederland veel minder 'big' dan men denkt.

vr gr Leon

[verwijderd] 25 juli 2004 16:09

Beste obligataire

Ik heb wel eens gelezen dat sommige mensen wel € 8000 per mnd verdienen. Kunnen deze mensen deze inkomsten dan gewoon in Box 3 opgeven of gaat dit naar Box 1, maar dan kunnen zij ook de verliezen/kosten verrekenen.

Het staat van te voren toch nooit vast of je winst of verlies draait. Zou het zo zijn dat beleggers die verlies of een kleine winst maken, deze mogen naar Box 3 en een ander die toevallig beter kan handelen moet naar Box 1.

Dank u

Lloyd

[verwijderd] 25 juli 2004 17:29

Hallo ik ben nieuw hier maar lees Iex al maanden.

Nu over deze discussie betreffende daytaden en de belasting valt het mij op de meningen hierover verdeeld zijn.

Volgens mij hanteert de belasting de methode die Jake m. beschrijft.

Als men verliest of kleine winsten pakt, dan mag je in Box 3 blijven. Echter doe je het goed en verdien je een leuk bedrag dan ben je welkom(verplicht) in Box 1, en dan mag je dus nog veel harder werken om dan nog een aardig zakcentje over te houden.

Maar ja hopelijk dient iemand in dit forum zich aan, die hier meer uitsluitsel over kan geven of voorbeelden kent van mensen die goed verdienen en er toch wat aan overhouden.

ps. ik las ergens in deze discussie dat iemand het had over mensen die miljoenen verdiende en deze winsten gewoon in Box 3 opgaven.

Vr. Gr.
Karel

!@#$!@! 25 juli 2004 18:52

"Als men verliest of kleine winsten pakt, dan mag je in Box 3 blijven. Echter doe je het goed en verdien je een leuk bedrag dan ben je welkom(verplicht) in Box 1, en dan mag je dus nog veel harder werken om dan nog een aardig zakcentje over te houden."

- Dit is al meerdere malen aan de orde gekomen en ik snap werkelijk niet dat mensen echt denken dat het zo zou gaan. Dat houd toch geen stand in geen enkele rechtbank. Ja meneer u doet het goed u krijgt lekker 52% belasting, u mnr doet het niet zo goed u moet 1,2% over u verliezen betalen.

Is gezond verstand of simpel logisch beredeneren er niet meer bij ofzo ?

En de site van One day trader zal vast wel betrouwbaar zijn. Dus alleen als men verder geen inkomen heeft kan het in box 1 en zelfs daarover is er geen eenduidigheid. Hangt dus van jezelf en je persoonlijke situatie af. (en niet van je rendement)

een suggestie kan nog zijn door een email te sturen naar iex met de vraag of ze daar even een artikeltje over willen schrijven.

[verwijderd] 25 juli 2004 19:22

Beste !@#$!@!

ik las dat u student bent, handelt u in uw vrije tijd op de beurs? En u geeft dus al uw verdiensten in Box 3 op.

En wat u dus zegt als je meer verdient met handelen, dan andere mensen met werken verdienen doet niet ter zake en kan dus gewoon naar Box 3.

!@#$!@! 25 juli 2004 19:24

yep.

[verwijderd] 25 juli 2004 19:32

Okee !@#$!@! dat is duidelijk

Dan nog 1 laatste vraag van mijn kant aan u (als u het niet erg vind).
Zou het niet zo kunnen zijn dat u blijkbaar in de ogen van de Belasting niet genoeg verdiend heb met beleggen en dus in Box 3 komt, echter zou u veel meer verdienen dan u tot nu toe heeft gedaan, dan komt u terecht in Box 1?

Hartelijk dank voor uw reactie en succes met de studie en beleggen.

Lloyd

!@#$!@! 25 juli 2004 19:44

lijkt mij dezelfde vraag en dus ook hetzelfde antwoord.

ffff 25 juli 2004 19:52

En het wordt nog " leuker" als je naar het buitenland verhuist.....

Zo zit ik momenteel met het "probleem " hoe de inkomsten (12 procent rente) uit een reverse convertible nu precies te boeken. Natuurlijk probeer je dat zo te doen dat je zo min mogelijk belasting betaalt.

Een reverse convertible levert dus bijvoorbeeld twee jaar lang ieder jaar 120 Euro op op een investering van pakweg 1000 Eur ( Emissie 100%)
Maar eigenlijk krijg je voor die 120 Euro een stuk "rentevergoeding" en een stuk "Optievergoeding" (Put-optie verkocht) Want aan het einde van de twee jaar kun je uitbetaald worden met "waardelozere aandelen" en die hoef je 100 procent zeker niet bij de ficus aan te melden als "aftrekpost". Maar hoe zit het dan met die 120 Euro die ik nu wel twee jaar lang vang.......

Ondanks veel beleggers- en belastingervaring ben ik er ook nog niet uit....

Maar ik zal er wel een draai aan geven.....( Laat dat maar aan mij over)

Peter

126 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 877,42 -24,10 -2,67% 18:05


Germany40^	21.817,50	-2,56%
BEL 20	4.294,73	-1,14%
Europe50^	5.137,49	-3,14%
US30^	41.024,70	-2,83%
Nasd100^	18.747,60	-4,25%
US500^	5.465,32	-3,59%
Japan225^	34.080,60	-5,20%
Gold spot	3.108,01	-0,83%
EUR/USD	1,1043	+1,99%
WTI	66,56	-7,34%