Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Omlaag ↓

marique 31 maart 2014 15:23

quote:
Global Selection schreef op 31 maart 2014 11:24:
Ik denk dat jij eens moet kijken met welke landen de bedrijven in je portefeuille zaken doen.

Zeer bedankt voor deze analyse.
De rendementen in de gesplitste perioden wekken de suggestie van enig verband tussen EM en de OJ-pf. Voor sommige aandelen, vooral uit de AEX, is dat zeker het geval. Maar ik denk dat de meeste aandelen in de OJ-pf vooral verband houden met Euroland.

De aandelen van aex/amx/ascx noem ik het universum voor de OJ-pf. De indexrendementen zijn dan de benchmark. Dat is eigenlijk niet correct. Aandelen van financials en onroerendgoed komen niet in de OJ-pf. Ook zijn er aandelen die vrijwel permanent buiten de eerste grove selectieronde vallen.
Gemiddeld genomen komt slechts een 10-tal aandelen per index in aanmerking. Ik moet dus het portorendement vergelijken met de selectiegroep. Want dan pas kan ik vaststellen of de portoselectie optimaal is.

Uit diverse testporto's blijkt dat de totale selectiegroep jaarlijks gelijk aan of beter scoort dan de betreffende index. Dat is niet zo bijzonder, gelet op de selectie vooraf. Wat pas telt is de juiste samenstelling van de portoselectie.
Vorig jaar heb ik te veel en verkeerd gewisseld. Achteraf gezien.
Slecht portefeuilebeheer kun je dat noemen.

marique 31 maart 2014 15:46

quote:
TA-Phoenix schreef op 30 maart 2014 21:02:
Denk dat je performance, in de algemene zin, vrij goed is Marique !

Ben ook wel tevreden over de performance, Peerke.
Maar ik blijf speuren naar verbetering van de keuzesleutels.

[verwijderd] 31 maart 2014 16:17

quote:
marique schreef op 31 maart 2014 15:46:
[...]
Ben ook wel tevreden over de performance, Peerke.
Maar ik blijf speuren naar verbetering van de keuzesleutels.

Heel goed Marique : tevredenheid is stilstand en stilstand is achteruitgang .

Mvg Peerke

[verwijderd] 31 maart 2014 16:20

quote:
TA-Phoenix schreef op 31 maart 2014 16:17:
[...]

Heel goed Marique : tevredenheid is stilstand en stilstand is achteruitgang .

Mvg Peerke

Stilstand terwijl de rest achteruit fietst heet progressie. ;)
Keep that in your mind my dear. :)

Hallo! 31 maart 2014 16:46

quote:
marique schreef op 31 maart 2014 15:23:
De rendementen in de gesplitste perioden wekken de suggestie van enig verband tussen EM en de OJ-pf. Voor sommige aandelen, vooral uit de AEX, is dat zeker het geval. Maar ik denk dat de meeste aandelen in de OJ-pf vooral verband houden met Euroland.

[...]

Vorig jaar heb ik te veel en verkeerd gewisseld. Achteraf gezien.
Slecht portefeuilebeheer kun je dat noemen.

Gemiddeld geannualiseerd rendement van 31/12/10-31/12/13:

Kempen European High Dividend +11,02%
ING Europe Fund +7,81%
ING Europe Small Caps Fund +11,81%
Delta Lloyd Deelnemingen Fonds +4,78%

ING Dutch Fund +5,77%
ING Premium Dividend Fonds +5,41%
Delta Lloyd Deelnemingen Fonds -1,09%

Europa heeft het de afgelopen die jaar beter gedaan dan de Eurozone. Er kan een verband zijn tussen EM en Eurozone, al ligt die niet direct voor de hand. Van een bedrijf als Unilever is bekend dat ze veel omzet in de EM hebben. Het is niet voor niets de grootste positie in het First State Emerging Markets Fund.

Wat is goed portefeuillebeheer? Wat EM betreft: het nieuws is slecht in de EM, maar toch schieten de koersen in de EM de paar dagen omhoog. Een trader kan zijn hart ophalen, maar geldt dit ook voor een belegger? In 1997 steeg het EM fonds van Robeco in ruim 7 maanden tijd 60,04% om vervolgens weer 29,86% te dalen, zodat het totale rendement in 1997 +12,24% was.

De aanpak in 2014 verschilt van voorgaande jaren. Zo vind ik een geconcentreerde portefeuille is slechts enkele aandelen risicovol in deze tijd. In mijn portefeuille gaat het Delta Lloyd Deelnemingen Fonds er morgen uit. Het Add Value Fund is een goed voorbeeld van een fonds met een geconcentreerde portefeuille waarbij slechts één aandeel het totaalrendement flink onderuit haalt.

marique 31 maart 2014 18:29

quote:
Global Selection schreef op 31 maart 2014 16:46:
Gemiddeld geannualiseerd rendement van 31/12/10-31/12/13:

Delta Lloyd Deelnemingen Fonds +4,78%

ik neem aan dat deze rendementen inclusief herbelegd dividend zijn.

Bij DLDF bijvoorbeeld kom ik exclusief dividend uit op -18,4%.

Dat scheelt nogal wat.

Voor alle duidelijkheid, de rendementen van de OJ-pf zijn exclusief dividend.

marique 31 maart 2014 19:03

quote:
marique schreef op 31 maart 2014 18:29:
Bij DLDF bijvoorbeeld kom ik exclusief dividend uit op -18,4%.

is -6,6% per jaar geannualiseerd

Hallo! 31 maart 2014 19:12

quote:
marique schreef op 31 maart 2014 18:29:
[...]
ik neem aan dat deze rendementen inclusief herbelegd dividend zijn.

Ja, het dividend is herbelegd tegen de koers op de datum waarop het fonds ex-dividend ging.

Alle rendementen die ik geef zijn inclusief dividend zodat een vergelijking met een accumulating fonds mogelijk is.

Om de geannualiseerde rendementen te berekenen, gebruik ik de volgende formule:

(eindwaarde / beginwaarde) exponent (1/aantal jaren)- 1

Gemiddeld geannualiseerd rendement 31/12/2010 - 31/12/2013:

Delta Lloyd Deelnemingen Fonds -6,64%
Delta Lloyd Deelnemingen Fonds -1,09%

Dividend maakt inderdaad veel uit. Waar het mij om gaat is, dat beleggen anno 2014 een stuk moeilijker is geworden dan zo'n 10 jaar geleden. De kredietcrisis laat zijn sporen op diverse manieren na. De CB houden de rente kunstmatig laag, hetgeen vertroebelend werkt.

"dat hij op dit moment geen uitgesproken convictie over de markten heeft."

www.fondsnieuws.nl/producten/fondsen/...

Mijn portefeuille bestaat voor 80% uit mixfondsen. Ik laat fondsmanager het voor me uitzoeken. Ik bepaal de verhouding obligaties/aandelen en voeg voor 20% fondsen waarvan ik goede verwachtingen heb, daaraan toe.

marique 27 april 2014 16:00

OJ-pf
bijkoop Vopak voor 35,50
(vrijdag 25/04 verzuimd te melden)

Ondanks de recente forse koersdaling voldoet Vopak nog maar net aan de selectienorm. Het koersverlies op de aankoop, een jaar geleden, is inmiddels opgelopen tot -27%. Een stop loss verkoop op eerder tijdstip was dus beter geweest. Achteraf gezien dus.
Heb in de loop der jaren wat ervaring opgedaan met de keuze tussen verlies nemen of bijkopen of gewoon niks doen. De OJ-pf bevat vooral aandelen met een stevig bedrijfseconomisch fundament. Bij dit soort aandelen kies ik eerder voor niks doen of bijkopen dan voor een stop loss actie.

[verwijderd] 27 april 2014 17:06

Blijf af van Vopak

Het is nu geen groeiaandeel meer. Bij een winst p/a van 2 euro, is een koers van 18 Euro heel aannemelijk, Dit is dan een halvering van 36 euro
Bij 18 Euro heeft men wel een dividend rendement van 5 %.
Ook Geert Schaay heeft zijn bedenkingen.

Oppassen dus en niet te snel instappen bij een komende daling van Vopak

bezinteergebelegt 27 april 2014 19:02

quote:
zilvers schreef op 27 april 2014 17:06:
Blijf af van Vopak

bij een komende daling van Vopak

komende ? Vlgs mij is er al een mooi zooitje vanaf. Denk eerder aan een technisch herstel tot minimaal 38.

marique 4 mei 2014 12:48

2 mei 2014
OJ-pf overzicht maand april

rendement OJ-pf ietsje ingelopen op aex/amx/ascx
van 1,7% naar 3,7% versus 5,7% naar 6,2%

Het hoge rendement van de ascx vooral dankzij Besi, Value8 en Wessanen.
Besi op reservebank voor OJ-selectie.
Beide andere beslist niet.

Bijlage:

[verwijderd] 4 mei 2014 13:49

quote:
zilvers schreef op 27 april 2014 17:06:
Blijf af van Vopak

Het is nu geen groeiaandeel meer. Bij een winst p/a van 2 euro, is een koers van 18 Euro heel aannemelijk, Dit is dan een halvering van 36 euro
Bij 18 Euro heeft men wel een dividend rendement van 5 %.
Ook Geert Schaay heeft zijn bedenkingen.

Oppassen dus en niet te snel instappen bij een komende daling van Vopak

Zozo, nou nou, poe poe, 5% dividend? 9% met die koers... Bij een k/w verhouding met rendement 4% per jaar zou een koers van 2 euro/0,04 = 50 euro reëel zijn. Die k/w verhouding van 9 waar u op doelt slaat echt he-le-maal nergens op, dan zit een bedrijf midden in een financiële crisis en is hard afgestraft. :P
(Betekent niet dat de koers niet naar 25,- terug kan, maar als het al zo ver komt dan heb je ze met een winst van 2euro per aandeel echt goedkoop als men dat structureel kan bereiken).

Ik zie hier in mijn scherm van de cijfers van 2010-2013 (over het boekjaar 2013 geeft Binck geen cijfers) dat Vopak circa 2 euro á 3 euro winst per jaar maakt (dus delta circa 2,5), het eigen vermogen/boekwaarde met circa 3 euro is gestegen in die periode en er circa 0,80euro per aandeel word uitgekeerd per jaar.
Stel dat Vopak dit opvoerd naar 1 euro per aandeel en een normale dividend pay out van circa 4% dan komt men op een koers van circa 25 euro uit. Dat 60,- veel was, was aan te zien komen, maar een koers van circa 18,- is van de zotte met de huidige bedrijfscijfers. ;)

Afgelopen kwartaal circa 68mio euro op 127mio aandelen in een zwak kwartaal. Nou, doe dat x4 en het bedrijf maakt circa 272mio winst. DAt is een winst van circa 2,14 per aandeel. Stel nou dat de nettomarge nog eens met 25% terugloopt dan zit je nog op circa 1,60 winst per aandeel en genoeg voor een dividend van ten minste 1 euro. Ik beleg alleen niet in dit soort tankopslagbedrijven, maar als je er geen morele bezwaren tegen hebt dan valt er prima geld te verdienen als de koers ooit onder de 30,- duikt met de huidige resultaten met een oplopende boekwaarde en een stabiel dividend.

[verwijderd] 8 mei 2014 12:34

Zie ik nu dat je wessanen durft te kopen? Dat is nog een trauma'tje van 10 jaar geleden. Dat kan alleen maar nog erger. Dat is echt een aandeel dat ik nooit meer aanraak. Zal best value zijn, maar een bedrijf dat jaar op jaar op jaar op jaar teleurstelt en onder (de eigen) verwachting presteert daar is iets mis in de cultuur. Of is het ineens anders?

de bos

marique 8 mei 2014 13:31

quote:
de bos schreef op 8 mei 2014 12:34:
Zie ik nu dat je wessanen durft te kopen? Dat is nog een trauma'tje van 10 jaar geleden. Dat kan alleen maar nog erger. Dat is echt een aandeel dat ik nooit meer aanraak. Zal best value zijn, maar een bedrijf dat jaar op jaar op jaar op jaar teleurstelt en onder (de eigen) verwachting presteert daar is iets mis in de cultuur. Of is het ineens anders?

de bos

Misverstand?

Ik schreef:
"Het hoge rendement van de ascx vooral dankzij Besi, Value8 en Wessanen.
Besi op reservebank voor OJ-selectie.
Beide andere beslist niet."

Ik schreef deze zin als verklaring voor de relatief hoge YTD-koersstijging van de AScX. Dus stijging vooral dankzij deze drie aandelen.

Voor mijn OJ-pf is Besi nu "te duur" (een ongelukkige uitdrukking, maar ik ken geen betere).
Op Value8 kan ik mijn selectiecriteria niet toepassen. Dus valt hoe dan ook buiten de OJ-radar.
Wessanen is al jarenlang rampzalig. Geen spoor van verbetering te zien. Maar misschien hopen aandeelhouders op een private investeerder met een schappelijk bod. Anders begrijp ik de ytd-koersexplosie niet.

marique 8 mei 2014 13:50

OJ-pf
Randstad gekocht voor 40,28.

[verwijderd] 8 mei 2014 17:00

Marique interessant hetgeen allemaal over Vopak te berde wordt gebracht.

Je krijgt inderdaad een andere koers als je bij de "normale" koers en een factor 20 hanteert dan 10.

Bij Vopak speelt echter meer.

1. In hoeverre is Vopak afhankelijk van de hoogte van de olieprijs. Een oud topman stelde eens dat doet er niet toe als er maar beweging inzit.
Dat is wel zo, maar ik denk toch dat bij een neerwaatse beweging er minder opslagbehoefte zal bestaan.

2. Die opslagbehoefte zie je terug in de huidige dekkingsgraad, maar daarbij speelt ook weer een rol in hoeverre Vopak zich richt op LT-contracten of meer spotmarktcontracten en dat geeft dan weer een andere marge en risico.

3. Op zich heeft Vopak een aantal goede locaties, maar zijn ze ook voorbereid op meer andersoortige opslag dan olie. Ze doen al wat zoals palmolie, maar daar is het ook al neerwaartse beweging prijs? Ik weet dat nog onvoldoende.

4. Vopak had jarenlang stabiel en goed management met voorzichtige prognoses die ze dan standaard bij realisatie overtroffen. Sinds vorige jaar is die traditie althans dat laatste doorbroken.

5. Vopak is zich nog eens aan het afvragen waar eventuele bijstellingen nodig zijn en dat lijkt me niet overbodig.

6. Broedende en druk bezig zijnde kippen moet je even laten begaan.

7. Shorters kunnen een zware kluis krijgen aan de Hal en andere grootaandeelhouder Melchers die wel een paar centen hebben.

8. Niet op de laatste plaats zijn bij de kapitaalkosten bij dit bedrijf van belang. Stel rente omhoog en wat dan?

Dat bedoel ik als ik stel ik benader het wat per bedrijf. Zonder echt objectief oordeel ga ik ze overigens weer eens achternalopen. In de rit omhoog zat ik steeds te laag met mijn bieding en nu kan het geburen dat ik te hoog zit bij koop.

Groet, Jonas

[verwijderd] 8 mei 2014 17:05

@Jonas, qua berichtgeving maakt dat het beeld wel wat completer. Ik had mij "slechts" gericht op het dividend versus de koers beleid, wat normaal alleen achteruit kijken is wat de marges waren en indien die niet te hard terug lopen zouden kunnen zijn. Met uw nieuwsberichten (bijstelling) komt men bij Vopak op een reëler beeld maar heeft u, net als ik, nog een paar vragen over. :)

[verwijderd] 8 mei 2014 21:40

quote:
marique schreef op 8 mei 2014 13:31:
[...]

Misverstand?

Ik schreef:
"Het hoge rendement van de ascx vooral dankzij Besi, Value8 en Wessanen.
Besi op reservebank voor OJ-selectie.
Beide andere beslist niet."
...
Wessanen is al jarenlang rampzalig. Geen spoor van verbetering te zien. Maar misschien hopen aandeelhouders op een private investeerder met een schappelijk bod. Anders begrijp ik de ytd-koersexplosie niet.

Te snel gelezen dus.

de bos

marique 1 juni 2014 12:06

OJ-pf bijgewerkt per 30/05-14.

Achterstand t.o.v. de indexen is sinds vorige maand weer groter geworden.
LT gezien, vanaf de start in '08, nog wel een ruime voorsprong.

Bijlage:

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 937,58 -1,00 -0,11% 21 feb


Germany40^	22.179,70	-0,60%
BEL 20	4.405,39	+0,82%
Europe50^	5.441,66	-0,61%
US30^	43.424,20	0,00%
Nasd100^	21.616,30	0,00%
US500^	6.014,32	0,00%
Japan225^	38.152,90	0,00%
Gold spot	2.935,70	0,00%
EUR/USD	1,0460	-0,36%
WTI	70,19	0,00%