Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

VIX wie weet meer?

374 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 15 16 17 18 19 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 28 juni 2007 16:11

quote:
BJL schreef:
De redenering dat de implied volatiliteit een impliciete marktvoorspelling is van toekomstige volatiliteit gaat alleen op in een risiconeutrale wereld.

Persoonlijk denk ik dat die redenering altijd op gaat. Je kunt uiteraard wel pleiten dat de risico volle kant (short volatility) van de trade gecompenseerd wil worden voor het hogere risico en dus een off-set zal inprijzen. Daarmee stuur je aan op de steeds weer terugkerende discussie wat een beter rendement oplevert, kopen of verkopen van opties. Een eventuele off set veranderd imho niets aan het gegeven dat vix een volatiliteitsvoorspelling is. Hooguit pleit het voor een systematische bias tussen verwachting en werkelijkheid.

mvg
Wilco

[verwijderd] 28 juni 2007 16:50

quote:
Silent Trader schreef:
volatiliteitsvoorspelling is. Hooguit pleit het voor een systematische bias tussen verwachting en werkelijkheid.

Ja, die bias lijkt me theoretisch en praktisch gezien logisch en blijkt ook uit historische marktgegevens.
Daarnaast zal die bias (ik noem het een risicopremie) varieren in de tijd en zelf ook afhankelijk zijn van risicoaversie en volatiliteit van volatiliteit.

[verwijderd] 28 juni 2007 17:29

quote:
BJL schreef:
[quote=Silent Trader]
volatiliteitsvoorspelling is. Hooguit pleit het voor een systematische bias tussen verwachting en werkelijkheid.
[/quote]

Ja, die bias lijkt me theoretisch en praktisch gezien logisch en blijkt ook uit historische marktgegevens.
Daarnaast zal die bias (ik noem het een risicopremie) varieren in de tijd en zelf ook afhankelijk zijn van risicoaversie en volatiliteit van volatiliteit.

Ik zie nu dat ik het wat knullig verwoordt heb, aangezien 'werkelijkheid' voor meerdere uitleg vatbaar is. Voor de meelezers, met werkelijkheid bedoelde ik de in de optie ingeprijsde volatiliteit en niet de gerealiseerde volatiliteit. Ik heb echter de indruk dat jij, BJL, het goed begrijpt en dat we het volledig eens zijn.

mvg
Wilco

[verwijderd] 5 juli 2007 01:22

tinyurl.com/2ox9ta

[verwijderd] 7 juli 2007 02:06

Vind de link van Voda wel hier passen;
www.accex.nl/?page_id=6

[verwijderd] 8 juli 2007 02:11

Wow een gouden Grip dank

dct 8 juli 2007 13:19

Zag net dit draadje ook. En aangezien ik tegenowoordig ook nog wel eens in VIX futures handel zeker een interessant draadje geworden.

Bij deze mijn insteek:

De VIX is in mijn ogen wel degelijk een schatting van toekomstige volatiliteit. Kijk je puur naar de "at the money" opties van bv. de 60 daags opties, dan blijken de implied vol en de historische vol elkaar best aardig te benaderen (kan per fonds verschillen maar gemiddeld over groot aantal fondsen komt het vrij aardig in de buurt). Er vanuit gaande dat de historische vol toch een beetje de insteek is om te volatiliteit van de komende 60 dagen te voorspellen klopt dat allemaal vrij aardig. Moet zeggen dat ik dit baseer op gegevens van paar jaar terug, toen ik nog netjes dit soort gegevens elke dag bijhield ;-)

De VIX wordt berekend aan de hand van de im plied
volatility van de opties op de SP500 index. Zij nemen hierbij het gemiddelde over een groot aantal strikes van de twee komende expiratiemaanden.

Echter er is altijd sprake van een "skew" in de optieprijzen.

De out of the money puts hebben hierdoor een hogere volatiliteit dan de "At the money" opties. De extra premie die wordt betaald voor de out of the money puts heeft dus een opdrijvend effect voor de VIX. Dit verklaart volgens mij de door BJL aangehaalde premie.

gr.DCT

[verwijderd] 8 juli 2007 17:59

Het is ook m.i. een erg interesant gebied die opties.
Wie er induikt komt zeker zaken tegen die het analyseren waard zijn.
Zoals ik al eens eerder poneerde loopt (denk ik) de huidige TA qua ontwikkeling langzamerhand wat achter.

Let wel dat is geen aanval erop maar een voorzichtige constatering. (Ik bespeur zelfs wat twijfel bij gerenomeerde analisten over hoe het nu verder moet)

Mvg Peerke

[verwijderd] 8 juli 2007 20:08

quote:
dct schreef:
De out of the money puts hebben hierdoor een hogere volatiliteit dan de "At the money" opties. De extra premie die wordt betaald voor de out of the money puts heeft dus een opdrijvend effect voor de VIX. Dit verklaart volgens mij de door BJL aangehaalde premie.

Refereerde eigenlijk aan onderzoeken waaruit blijkt dat implied volatility een biased estimate is van de toekomstige volatility en structureel hoger ligt. Daarnaast als je naar VIX futures kijkt ligt de forward volatility ook nog eens (bijna) altijd hoger dan de spot.

dct 8 juli 2007 20:23

quote:
BJL schreef:
Daarnaast als je naar VIX futures kijkt ligt de forward volatility ook nog eens (bijna) altijd hoger dan de spot.

Dat heeft denk ik ook met het niveau van de volatility te maken. Op "lagere" volatility niveau's zie je dat de lange vola's vaak iets hoger zijn.

Maar toen aantal jaar terug de indexvola's langere tijd boven de 20 stond, zag je dat de langere vola's flink lager stonden. Nu zie je dat eigenlijk alleen gebeuren als er sprake is van paniek en de korte vola flink wordt opgeboden.

gr. DCT

[verwijderd] 8 juli 2007 20:41

quote:
BJL schreef:
Refereerde eigenlijk aan onderzoeken waaruit blijkt dat implied volatility een biased estimate is van de toekomstige volatility en structureel hoger ligt. Daarnaast als je naar VIX futures kijkt ligt de forward volatility ook nog eens (bijna) altijd hoger dan de spot.

Probeer het begrip biased te begrijpen.

en.wikipedia.org/wiki/Biased_sample

En begrijp dat dus nu een beetje.

Is het nu zo dat "out of bias" samples elemineren ook een specifiek voordeel kan hebben bij een analyse?

Mvg Peerke

[verwijderd] 8 juli 2007 21:00

beter deze Peerke..

en.wikipedia.org/wiki/Bias_of_an_esti...

[verwijderd] 8 juli 2007 21:07

www.springerlink.com/content/yl217453...

[verwijderd] 8 juli 2007 21:25

quote:
BJL schreef:
beter deze Peerke..

en.wikipedia.org/wiki/Bias_of_an_esti...

:-),:-) Waarom is er geen tweede leven.:-)

Ik probeer het te begrijpen BJL en op zich lijkt het eigenlijk simpel en logisch.(behalve die formules dat is m.i. het verklarende gedeelte ervan.)

Tja Sorry dat ik me er in meng, maar vindt het altijd heel leerzaam jullie proberen te volgen.

Mvg Peerke

[verwijderd] 8 juli 2007 22:47

ja, die formules kun je overslaan. allemaal interessant doenerij ;)

simpel gezegd: een biased estimator een schatting met een vooroordeel.

stel je vraagt aan een Feyenoord fan wat de uitslag van de volgende Feyenoord-Ajax zal zijn, je vraagt het aan een Ajax fan en je vraagt het aan een neutrale toeschouwer.

De eerste twee zullen een biased estimate geven en de derde niet.

[verwijderd] 8 juli 2007 23:24

quote:
BJL schreef:
simpel gezegd: een biased estimator een schatting met een vooroordeel.

Hmm Moet even nadenken.

Het herkennen van koerspatronen is m.i. erg vatbaar voor biased interpretatie.

Althans dat meen ik waar te nemen in de dagelijkse AEX postings.

Mvg peerke

[verwijderd] 8 juli 2007 23:36

quote:
BJL schreef:
Daarnaast als je naar VIX futures kijkt ligt de forward volatility ook nog eens (bijna) altijd hoger dan de spot.

Ik vermoed dat je hier wel eens mis zou kunnen zitten. Op het eerste gezicht heb je gelijk, maar dit komt tenminste voor een deel doordat VIX niet fatsoenlijk te arbitreren is. Daardoor wordt de toekomst verwachting in de future prijzen verwerkt. Bij een lage vix zoals we de laatste jaren (sinds de introductie van de futures) zien zal de future inderdaad een wat hogere waarde laten zien. Bij een hoge VIX zal de future een wat lagere waarde laten zien. Met andere woorden, er wordt een 'reverse to the mean' ingeprijst in de futureprijzen.

Ik weet niet of er daarna nog veel van het door jou geconstateerde verschil overblijft. Zo ja, dat is mogelijk te verkalren uit het assymetrische gedrag van vix. Paniek en de bijbehorende hoge vix ontstaan snel, maar hebben tijd nodig om weg te ebben.

mvg
Wilco

[verwijderd] 8 juli 2007 23:52

Ben benieuwd wanneer er eindelijk grafieken over IV gedrag van indexen of fondsen hier gepost gaan worden.

Overigens is het verloop van de skew ook grafisch goed in beeld te brengen denk ik.
Op zich weer een indicator.

We wachten af in de krochten.

Mvg Peerke

[verwijderd] 9 juli 2007 00:04

Als je dan wat verder kijkt, kun je op die bias ook weer long of short gaan.

Daarvoor gaan we naar COT

tinyurl.com/yrlysc

tinyurl.com/23jgxz

tinyurl.com/2cb2gf

tinyurl.com/yqlmlv

[verwijderd] 9 juli 2007 00:30

quote:
gripzool schreef:
Als je dan wat verder kijkt, kun je op die bias ook weer long of short gaan.

Daarvoor gaan we naar COT

tinyurl.com/yrlysc

tinyurl.com/23jgxz

tinyurl.com/2cb2gf

tinyurl.com/yqlmlv

Ik zie daar niet zoveel in Gripzool.

Maar een posting starten is niet zo moeilijk , er van leren daar gaat het om.

Spiegeltje spiegeltje aan .....

Mvg Peerke

374 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 15 16 17 18 19 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 907,46 -7,22 -0,79% 28 mrt


Germany40^	22.458,40	-0,97%
BEL 20	4.406,62	-0,63%
Europe50^	5.322,37	-0,17%
US30^	41.429,80	0,00%
Nasd100^	19.182,70	0,00%
US500^	5.556,95	0,00%
Japan225^	36.263,60	0,00%
Gold spot	3.085,30	0,00%
EUR/USD	1,0831	+0,32%
WTI	68,98	0,00%