Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Analyse van Momentumstrategie: Volg de Hype!

110 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 22 september 2007 18:55

quote:
drpipi10 schreef:
Ik heb je analyse gezien Hythloday. Ik zie ook dat de momentum strategie soms een underperformance geeft. Maar op de lange termijn (~10 jaar en meer) is er altijd een outperformance.
[/quote]

Zie:
www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...

Ik geloof je onmiddellijk als je zegt dat de momentum strategie over een periode van 10 jaar of langer een outperformance geeft. Bij mijn analyse heeft ik geen rekening gehouden met kosten, zoals een opslag en afslag op de IW van de fondsen. Als je elke keer je fondsen met een afslag verkoopt en een opslag koopt, dan wordt het resultaat van de momentum strategie behoorlijk gedrukt. Op een termijn van 5 jaar is de BAH belegger dan duidelijk in het voordeel.

[quote=drpipi10]
Maar je hebt gelijk, het kan natuurlijk ook tegenzitten. Gemiddeld is het echter beter, en dat is het enige waarop je kunt vertrouwen. De markt voorspellen kunnen we niet...

Toen ik aan het rekenen was, viel het me op dat de momentum strategie in bepaalde maanden de portefeuille flink op achterstand kan zetten. Het hele jaar 2004 bleef flink achter bij het marktgemiddelde zoals ik al heb vermeld in een posting. Daar staat tegenover dat in sommige jaren de momentum strategie uitstekend werkt.

Maar ik moest er niet aan denken om in de maand augustus in een land te zitten dat bijna 20% kelderde, zoals dat het geval was in Azië. Gelukkig maakte de renteverlaging op 17 augustus veel goed. Was die renteverlaging er niet geweest, dan zouden die landen vlot tot 40% hebben ingeleverd.

Herr Professor 22 september 2007 19:17

quote:
sypkens schreef:
Ik kan mij voorstellen dat bij sommige landen (uit de sector emerging markets) de mate van risico mede bepaald wordt door de politieke stabiliteit en rust waarin het land verkeerd. Op sommige plaatsen is het waarschijnlijker dan anderen dat er een dictator aan de macht komt die beslag legt op eigendommen van bedrijven. Oorlog (in naburige landen) is meestal ook niet goed voor de beurzen. Worden dit soort factoren überhaupt meegenomen bij het samenstellen van een risico-factor?

Dat soort factoren spelen allicht een rol. En zo zijn er nog wel 20 factoren te noemen die bepalen wat de koers ergens ter wereld doet uitstijgen boven het gemiddelde (of eronder doet dalen). Dat zit allemaal verwerkt in de verdeling van returns die ik post. Ik bedoel, sinds 1969 is er wel het nodige gebeurd in de wereld her en der. En toch heeft de landen momentum strategie een betere performance en risico / rendement verhouding dan gewoon het wereld gemiddelde volgen.

Het is trouwens helemaal niet zo dat deze strategie veel voor emerging markets kiest. Bedenk: ik heb alleen de developed markets van MSCI genomen. Voor emerging markets is er geen data zover terug bij MSCI te downloaden.

Als ik de analyse doe vanaf 1998, en Emerging Markets er wel bij betrek krijg je de bijgevoegde figuur. Zwart is weer het landegemiddelde, Rood/Blauw/Groen de landen momentum strategie voor 12, 3 en 1 maand terugkijken. Ook een outperformance (ca 2x), maar dan vooral voor de 12 maanden strategie. 3 maanden geeft nu een underperformance. Moraal van zowel de 1969 als deze 1998 analyse: doe nooit momentum op basis van de afgelopen drie maanden!

Bijlage:

[verwijderd] 22 september 2007 19:29

quote:
drpipi10 schreef:
Moraal van zowel de 1969 als deze 1998 analyse: doe nooit momentum op basis van de afgelopen drie maanden!

In theorie zal de momentum strategie wel werken, maar in de praktijk zal die enigszins tegen kunnen vallen vanwege de kosten. Voor grote portefeuilles is deze strategie vrijwel onuitvoorbaar. Stel dat het fonds Robeco deze strategie volledig zou hanteren, dan zou er 1x per maand ergens een crashje ontstaan en de dag erop weer ergens een hype.

Wel kan deze strategie kunnen helpen bij het maken van een keuze voor een fonds, maar dat kan TA ook.

[verwijderd] 22 september 2007 20:14

quote:
drpipi10 schreef:
Dat soort factoren spelen allicht een rol. En zo zijn er nog wel 20 factoren te noemen die bepalen wat de koers ergens ter wereld doet uitstijgen boven het gemiddelde (of eronder doet dalen). Dat zit allemaal verwerkt in de verdeling van returns die ik post. Ik bedoel, sinds 1969 is er wel het nodige gebeurd in de wereld her en der. En toch heeft de landen momentum strategie een betere performance en risico / rendement verhouding dan gewoon het wereld gemiddelde volgen.
[/quote]
Omdat je met je momentum-strategie telkens maar in 1 land tegelijk zit kun je de omslag naar onrust eenvoudig 'missen' in een land. Negatieve effecten zitten niet noodzakelijk in jouw cijfers verwerkt. Toegegeven, ik weet niet precies hoe je deze moet verdisconteren en beweer ook niet dat je strategie niet succesvol is over de lange termijn. Maar ik betwijfel of je weergave van het risico echt juist is. Vergelijk het met de risico-modellen die werden gebruikt om CDO's en dergelijke te prijzen. Dat was ook gebaseerd op flink wat cijfers uit het verleden, maar toch kwam men erdoor voor een verrassing te staan.

quote:

Het is trouwens helemaal niet zo dat deze strategie veel voor emerging markets kiest. Bedenk: ik heb alleen de developed markets van MSCI genomen. Voor emerging markets is er geen data zover terug bij MSCI te downloaden.
Mijn excuses. Ik had niet goed gelezen dan. De link die je eerder gaf werkte niet en toen was ik zelfstandig uitgekomen bij:
www.mscibarra.com/products/indices/in...
Ik nam aan dat de keuze uit deze landen was geweest.
Dank voor de moeite om die ook nog even mee te nemen.

[quote]
Moraal van zowel de 1969 als deze 1998 analyse: doe nooit momentum op basis van de afgelopen drie maanden!

Ook dit maakt mij een beetje wantrouwend t.o.v. de risico-interpretatie. Elke zekere correlatie is op de beurs aan te verdienen: als we er zeker van kunnen zijn dat --ongeacht van de absolute performance-- de momentum strategie op basis van 3 maanden het slechter doet dan 1 of 12 maands momentum, dan kunnen we daar aan verdienen[1]. Daarom denk ik dat de correlatie als zodanig niet bestaat en dat de discrepantie binnen de totale marge van betrouwbaarheid valt.

1] Ik heb geen concreet voorstel hiervoor. Misschien dat mensen met wat meer ervaring in arbitrage direct een strategie uit de hoed kunnen toveren of kunnen uitleggen waarom dit niet te arbitreren zou zijn?

Herr Professor 22 september 2007 21:29

quote:
sypkens schreef:
Daarom denk ik dat de correlatie als zodanig niet bestaat en dat de discrepantie binnen de totale marge van betrouwbaarheid valt.

Het verschil tussen de distributies van de gemiddelde 'World' strategie en de Momentum Select strategie is significant met p-waardes van
12 maanden: 0.0013
3 maanden: 0.0243
1 maand: 0.0024

De kans dat dit op toeval berust is dus minder dan 1 op 700 (voor de 12 maands versie) .

[verwijderd] 23 september 2007 08:21

quote:
drpipi10 schreef:
...

Geachte DrPiPi10,

Dank voor dit onderzoek. Ik heb een aantal vragen als ik mag?
- Is er vanuitgaande van de momentumstrategie continu vol belegd in 1 'land' of in bijvoorbeeld de 3 beste? Wat zijn bijvoobeeld de consequenties op het rendement en risico bij het laatste? Ik kan mij nml zo voorstellen dat het redement dan ook hoog bijft maar de std. dev. flink afwijkt.

- U zegt dat een strategie die het tegenovergestelde doet, dus de slechste landen shorten, ook werkt. Wat zou het combineren van deze 2 technieken opleveren? Misschien een nog lagere std. dev?

Dank

Herr Professor 23 september 2007 15:16

De analyse is gedaan met de beste 3 landen. Hoe meer landen je neemt, hoe dichter de standaard deviatie tegen het gemiddelde gaat liggen, uiteraard.

Bij 1 land wordt eea erg onstabiel, en neemt ook de downside volatiliteit toe. Analyse laat zien dat dat is af te raden (dus niet nu alles op China, Artist (als je dit leest ;=)). Het is dan erg afhankelijk van de periode, en van hoeveel maanden je terugkijkt (zie figuur, geeft outperformance / underperformance tov gemiddelde over de maanden sinds 1969). Dan zijn de effecten ook veel minder significant.

Je tweede vraag is iets ingewikkelder, dat zal ik later nog eens bekijken. Het is wel van weinig praktisch belang, want ik zou niet weten hoe ik een land moet shorten. Je kunt meestal alleen landen-specifiek beleggen via beleggingsfondsen of trackers.

Bijlage:

jrxs4all 23 september 2007 15:20

quote:
drpipi10 schreef:
...

Je tweede vraag is iets ingewikkelder, dat zal ik later nog eens bekijken. Het is wel van weinig praktisch belang, want ik zou niet weten hoe ik een land moet shorten. Je kunt meestal alleen landen-specifiek beleggen via beleggingsfondsen of trackers.

De landentrackers op de Amerikaanse beurzen zijn zo liquide dat je ze ook gewoon kan shorten.

Zijn overigens ook opties op te krijgen,

JR

[verwijderd] 23 september 2007 15:56

Interessante draad.

Momentumbeleggen kan naar landen, maar ook naar sectoren en is bovendien goed te combineren met seasonalityeffecten, waardoor het rendement nog verbeterd kan worden.

ABN AMRO heeft een product dat heet "AAB Sector Momentum Europe Certificaat". Het certificaat noteert nu 22% hoger dan begin 2007 en lijkt dus ook het succes van momentumbeleggen te bevestigen.

Wel is het zo dat backtests hebben aangetoond dat bij een periode van een daling van de beurzen de certificaten het minder goed doen dan directe belegging in de indices. Dat gold in sterke mate voor de periode 2000-2003.

Groet.

Herr Professor 23 september 2007 20:48

quote:
jrxs4all schreef:
[quote=drpipi10]
...

Je tweede vraag is iets ingewikkelder, dat zal ik later nog eens bekijken. Het is wel van weinig praktisch belang, want ik zou niet weten hoe ik een land moet shorten. Je kunt meestal alleen landen-specifiek beleggen via beleggingsfondsen of trackers.

[/quote]

De landentrackers op de Amerikaanse beurzen zijn zo liquide dat je ze ook gewoon kan shorten.

Zijn overigens ook opties op te krijgen,

JR

Kan dat ook als particulier die gewoon belegt via TradeBox (ABNAMRO) of Binck? Of moet je wel iets speciaals doen?

[verwijderd] 23 september 2007 20:54

quote:
drpipi10 schreef:
[quote=jrxs4all]
[quote=drpipi10]
...

Je tweede vraag is iets ingewikkelder, dat zal ik later nog eens bekijken. Het is wel van weinig praktisch belang, want ik zou niet weten hoe ik een land moet shorten. Je kunt meestal alleen landen-specifiek beleggen via beleggingsfondsen of trackers.

[/quote]

De landentrackers op de Amerikaanse beurzen zijn zo liquide dat je ze ook gewoon kan shorten.

Zijn overigens ook opties op te krijgen,

JR
[/quote]

Kan dat ook als particulier die gewoon belegt via TradeBox (ABNAMRO) of Binck? Of moet je wel iets speciaals doen?

Bij mijn weten kun je als particulier bij Binck geen aandelen shorten. Dank overigens voor het antwoord op de vraag.

guyvg1 23 september 2007 21:01

quote:
drpipi10 schreef:
Het resultaat

Bovenstaande grafiek laat een duidelijke outperformance zien van de Momentumstrategie (blauw/rood/groen) ten opzichte van een belegging in een gemiddelde van alle indices (zwart/geel). De sterkste outperformance wordt bereikt met een belegging in die landen die hetzij de laatste 12 maanden het best presteerden (blauw), dan wel 1 maand daarvoor het best presteerde (rood). 3 maanden ‘terugkijken’ (groen) levert een iets mindere outperformance (dit verschil verdwijnt nagenoeg indien de HongKong index niet wordt meegenomen in de analyse).

Interessante studie.

Wat bedenksels:

ik vraag me af of het toevoegen van drie blanco-landen , waarvan de waarde altijd op 100 blijft staan, de verliezen geleden in de recessiejaren wat tempert?
Mogelijk wordt er zo vanaf medio 2001 enige tijd niets gekocht en zitten we tijdelijk met veilige cash.

Hier wordt elke maand alles verkocht, maar ik veronderstel dat in de praktijk een 'langdurige laureaat' gewoon in port blijft tot hij laureaat af is.
Voorbeeld: stel dat Finland meedoet en door de opgang van Nokia 18 maanden na mekaar bij de 3 best performende 12-maanden is, zou de cumulatieve waarde van de eerste aankoop niet zwaarder wegen dan elke maand opnieuw voor één derde opnieuw aan te kopen?

mvg
guy

Herr Professor 23 september 2007 21:27

Leuk idee Guy!

Ik heb drie 'landen' toegevoegd die elk jaar 4% rente trekken. Dan kan het systeem volledig cash gaan door die drie landen te kiezen, of gedeeltelijk door er een of twee te kiezen.

Cash gebeurt ook af en toe, maar niet heel vaak. Ook tijdens de post 2000 dip waren er altijd wel landen die het toch beter deden dan rente.

Hier het resultaat. Wel een iets betere performance dan zonder die cash 'landen'. Dus zeker een nuttige aanvulling! Maar helemaal ongeschonden kom je niet uit de dips.

Bijlage:

Herr Professor 23 september 2007 21:30

quote:
guyvg1 schreef:
Hier wordt elke maand alles verkocht, maar ik veronderstel dat in de praktijk een 'langdurige laureaat' gewoon in port blijft tot hij laureaat af is.
Voorbeeld: stel dat Finland meedoet en door de opgang van Nokia 18 maanden na mekaar bij de 3 best performende 12-maanden is, zou de cumulatieve waarde van de eerste aankoop niet zwaarder wegen dan elke maand opnieuw voor één derde opnieuw aan te kopen?
mvg
guy

Dan blijft dat land natuurlijk effectief gewoon in de portefeuille. Maar de laatste zin snap ik niet?!

guyvg1 23 september 2007 21:32

Alle beetjes helpen, drpipi10.

guyvg1 23 september 2007 21:48

quote:
drpipi10 schreef:
[quote=guyvg1]
Hier wordt elke maand alles verkocht, maar ik veronderstel dat in de praktijk een 'langdurige laureaat' gewoon in port blijft tot hij laureaat af is.
Voorbeeld: stel dat Finland meedoet en door de opgang van Nokia 18 maanden na mekaar bij de 3 best performende 12-maanden is, zou de cumulatieve waarde van de eerste aankoop niet zwaarder wegen dan elke maand opnieuw voor één derde opnieuw aan te kopen?
mvg
guy

[/quote]

Dan blijft dat land natuurlijk effectief gewoon in de portefeuille. Maar de laatste zin snap ik niet?!

Ik dacht dat je -op papier- elke maand de 3 toppers koopt en ze na 1 maand verkoopt.
Sorry als ik het verkeerd begrepen heb.

Voorbeeld : je start in 1969 met startkapitaal 300, inleg voor elke tracker is 100, na 1 maand heb je bvb 306 als kapitaal en dat splits je weer in 3 X 102 voor de volgende aankoop.
Nu is mijn punt dat als je een zeer sterke klimmer hebt, die na 1 maand op 110 verkocht wordt en opnieuw aangekocht aan 102 en zo meerdere maanden na mekaar, wat zwakker scoort in zijn totaliteit, het risico ligt bij mijn werkwijze wat hoger.

mvg
guy

Herr Professor 23 september 2007 21:54

quote:
guyvg1 schreef:
Dan blijft dat land natuurlijk effectief gewoon in de portefeuille. Maar de laatste zin snap ik niet?!

Ik dacht dat je -op papier- elke maand de 3 toppers koopt en ze na 1 maand verkoopt.
Sorry als ik het verkeerd begrepen heb.

Voorbeeld : je start in 1969 met startkapitaal 300, inleg voor elke tracker is 100, na 1 maand heb je bvb 306 als kapitaal en dat splits je weer in 3 X 102 voor de volgende aankoop.
Nu is mijn punt dat als je een zeer sterke klimmer hebt, die na 1 maand op 110 verkocht wordt en opnieuw aangekocht aan 102 en zo meerdere maanden na mekaar, wat zwakker scoort in zijn totaliteit, het risico ligt bij mijn werkwijze wat hoger.

mvg
guy

O, bedoel je het zo. Ja zo werkt het dan wel: je verdeelt je geld steeds gelijk over die drie beste. Dus een sterke die blijft wordt dan wat minder in belegd.

Dat klinkt voor de praktijk een beetje raar (want dan zou je een klein stukje van een succesnummer verkopen), maar het was zo wel handiger om te programmeren. Dat is de enige reden om het zo te doen.

guyvg1 23 september 2007 22:21

Het is niet te bewijzen, maar ik denk dat het laten doorlopen van succesnummers nog betere resultaten geeft.

Als momentumplayer ben ik zeer tevreden met uw analyse, het toont aan dat op de beurs een trend de neiging heeft om wat door te lopen en daar valt op in te spelen.

Ik vind een gewoon momentum ook iets te rudimentair voor individuele aandelen.
Een constante stijging dient hoger gewaardeerd als een jumpsprong en een nabije klim is beter dan eentje van 11 maanden terug, lagere volatiliteit primeert op hoge.

Het resultaat kan nog verbeteren door niet elke maand 3 stuks te kopen, maar een filter in te brengen dat het soms 2, 1 of zelfs 0 wordt.

mvg
guy

jrxs4all 24 september 2007 08:59

quote:
drpipi10 schreef:
[quote=jrxs4all]
[quote=drpipi10]
...

Je tweede vraag is iets ingewikkelder, dat zal ik later nog eens bekijken. Het is wel van weinig praktisch belang, want ik zou niet weten hoe ik een land moet shorten. Je kunt meestal alleen landen-specifiek beleggen via beleggingsfondsen of trackers.

[/quote]

De landentrackers op de Amerikaanse beurzen zijn zo liquide dat je ze ook gewoon kan shorten.

Zijn overigens ook opties op te krijgen,

JR
[/quote]

Kan dat ook als particulier die gewoon belegt via TradeBox (ABNAMRO) of Binck? Of moet je wel iets speciaals doen?

Short selling kan gewoon als particulier. Niet bij Binck, over Tradebox kan ik niets zeggen.

Het kan in ieder geval bij Interactive Brokers en bij Zecco,

JR

[verwijderd] 25 september 2007 21:25

mooi werk drpipi. was op vakantie en moet het nog allemaal goed doornemen, maar ziet er goed uit op 1e gezicht. thx

110 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 911,34 +0,62 +0,07% 07 mrt


Germany40^	23.212,60	+0,89%
BEL 20	4.469,34	+0,13%
Europe50^	5.520,52	+0,95%
US30^	42.798,70	0,00%
Nasd100^	20.187,80	0,00%
US500^	5.768,30	0,00%
Japan225^	37.281,60	0,00%
Gold spot	2.915,40	+0,19%
EUR/USD	1,0861	+0,26%
WTI	66,99	0,00%