Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Analyse van Momentumstrategie: Volg de Hype!

110 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 » | Laatste

Omlaag ↓

Herr Professor 26 september 2007 19:25

quote:
guyvg1 schreef:
Opmerkelijk, maar zeker niet onlogisch, is de veel scherpere daling van de blauwe lijn ( 12 maanden) op het einde van de hype.
Mogelijke oplossing is de terugkijkperiode verkorten bij dalende markten en vice versa.

mvg
guy

Die lijn lijkt vooral scherper omdat hij van hoger komt. De blauwe lijn daalt minder dat de rode (zie de figuur met maandelijkse outperformance), en ongeveer even hard als het gemiddelde (%-ueel).

Probleem is natuurlijk dat je pas achteraf weet dat je in een dalende markt zit. De 12 maands terugkijk periode lijkt ook hier het beste. Goede outperformance, niet veel meer neerwaarts risico dan gemiddelde belegging.

[verwijderd] 26 september 2007 19:26

quote:
drpipi10 schreef:
Veel Fundix fondsen vermelden overigens 0% instap of uitstap kosten, of andere opslag. Die zouden dus ideaal hiervoor zijn.

Fundix rekent geen transactiekosten. De fondsinstelling berekent echter wel een op- of een afslag op de IW. Voor ING kun je hier de IW en de handelskoersen zien:

www.ingim.com/ING/EN/Funds/Netherland...

P.S. Ik heb je de koersen van de sectorfondsen gemaild.

Herr Professor 26 september 2007 19:32

Bedankt voor die ING lijst met IW (intrinsiek) vs MW (markt). Ik heb me altijd al afgevraagd hoe dat zit met die fondsen. De meeste MW zit onder de IW (al scheelt het meestal maar heel weinig). Dat lijkt me handig voor ING bij verkoop. Maar als ik bij Fundix iets verkoop of koop, dat gaat voor precies dezelfde MW. Dus ik koop die ING fondsen dan allemaal met discount, en verkoop ze met opslag. Netto kost me dat (gemiddeld) niks.

??
Mis ik iets (moet haast wel want anders draait ING enz voor die kosten op)?

DrPiPi

[verwijderd] 26 september 2007 19:39

quote:
drpipi10 schreef:
Bedankt voor die ING lijst met IW (intrinsiek) vs MW (markt). Ik heb me altijd al afgevraagd hoe dat zit met die fondsen. De meeste MW zit onder de IW (al scheelt het meestal maar heel weinig). Dat lijkt me handig voor ING bij verkoop. Maar als ik bij Fundix iets verkoop of koop, dat gaat voor precies dezelfde MW. Dus ik koop die ING fondsen dan allemaal met discount, en verkoop ze met opslag. Netto kost me dat (gemiddeld) niks.

Verkoop met opslag lukt wel als de fondsinstelling participaties plaatst. Als de fondsinstelling moet innemen, geldt de afslag. Je weet nooit van te voren of je (ver)koopt met op- of afslag. En dat scheelt in de praktijk bij ING 0,3%-0,4%. Maximaal is dat 1% verschil. Robeco High Yield Obligaties kent een opslag van 1,05% en een afslag van 0,05%.

Herr Professor 26 september 2007 19:47

Even iets anders: De gelijkgewogen belegging in alle sectoren boekt een winstfactor vanaf 1992 van 450% (ofwel +350%, zwarte of gele grafieken in de vorige figuren). Dat is op zich al opmerkelijk, want dat is meer dan het resultaat van de Euro Stoxx sinds 1992 an sich (toch? heb dat even niet bij de hand). Dat toont aan dat een gelijkgewogen belegging van sectoren (aandelen? landen?) beter is dan een market cap gewogen. Zoiets had ik al eens ergens gelezen.

[verwijderd] 26 september 2007 20:02

quote:
drpipi10 schreef:
Dat toont aan dat een gelijkgewogen belegging van sectoren (aandelen? landen?) beter is dan een market cap gewogen. Zoiets had ik al eens ergens gelezen.

"Onze visie op financiële aandelen hebben wij verhoogd van negatief naar neutraal. Wij hebben 2% aan deze sector toegevoegd. Wij zijn van mening dat een groot deel van de verwachte negatieve bijstellingen in de winstvooruitzichten voor deze sector nu in de gedaalde koersen zijn verdisconteerd. De sector is vrij goedkoop en kan een herstel laten zien als de Fed de rente gaat verlagen en de huidige kredietcrisis overwaait.
We hebben onze mening voor dagelijkse goederen,
waar we heel lang positief op zijn geweest, verlaagd naar neutraal, met name omdat de waardering van de aandelen in deze sector gestegen is naar niveaus die ruim boven het historische gemiddelde liggen. We halen 1% uit deze sector.
Ook nemen we 1% winst uit de sector nutsbedrijven. We blijven onverminderd positief op deze sector, maar ook hier worden de waarderingen door de aanhoudende koersstijgingen wat minder aantrekkelijk."

Een modelportefeuille wordt niet uitsluitende samengesteld naar market cap, maar ook naar verwachtingen zoals bovenstaand commentaar uit de sectorvisie van ING/Postbank aantoont.

Als je dit commentaar goed tot je laat doordringen, kom je tot de conclusie dat die lachwekkend is. Een wijziging van 1 à 2% heeft vrijwel geen enkel resultaat op het rendement. Een wijziging van 10% heeft ook slechts weinig invloed op het rendement.

marique 26 september 2007 21:56

quote:
drpipi10 schreef:
Even iets anders: De gelijkgewogen belegging in alle sectoren boekt een winstfactor vanaf 1992 van 450% (ofwel +350%, zwarte of gele grafieken in de vorige figuren). Dat is op zich al opmerkelijk, want dat is meer dan het resultaat van de Euro Stoxx sinds 1992 an sich (toch? heb dat even niet bij de hand). Dat toont aan dat een gelijkgewogen belegging van sectoren (aandelen? landen?) beter is dan een market cap gewogen. Zoiets had ik al eens ergens gelezen.

Bedoel je met Euro Stoxx de Eurostoxx50?

Die is wezenlijk anders samengesteld dan de totale samenstelling van de 18 afzonderlijke indices. Die bevatten namelijk meer dan 300 aandelen.

Uit onderzoek van Arnott e.a. blijkt gelijke weging versus beurswaardeweging geannualiseerd 1 tot 2 procentpunt beter te scoren. Op lange termijn loopt dat behoorlijk op.

De logica erachter is dat je met weging volgens beurswaarde eigenlijk continue de relatief duurste aandelen in pf hebt.
E.e.a voedt mijn afkeer van beleggingsfondsen en trackers die zwaar gewogen zitten in slechts enkele aandelen.

De Ish EuroSD tracker is redelijk gelijk gewogen. Echter daar zit het addertje van ongelijke sectorweging in. Dit jaar relatief veel financials en onroerend goed. Vandaar dat deze tracker nu wat zwakjes presteert.

vrgr
marique

[verwijderd] 26 september 2007 22:27

quote:
marique schreef:
De Ish EuroSD tracker is redelijk gelijk gewogen. Echter daar zit het addertje van ongelijke sectorweging in. Dit jaar relatief veel financials en onroerend goed. Vandaar dat deze tracker nu wat zwakjes presteert.

Of dit de ware reden is? De hoogdividend fondsen en Europese SD trackers beleggen in aandelen die nu even niet in trek zijn. De groeifondsen en de emerging markets staan meer in de belangstelling. Een fonds als ABNAmro is dit jaar zo'n 50% in waarde gestegen.

jrxs4all 27 september 2007 09:32

quote:
drpipi10 schreef:
[quote=Hythloday]
[quote=drpipi10]
Vandaar mijn advies: doe dit met het ABN certificaat, of met beleggingsfondsen.
[/quote]

Beleggingsfondsen zijn ongeschikt om dit maandelijks te doen. Ten eerste omdat het model voor de Europese sectoren anders werkt dan voor wereldwijdbeleggende sectoren. Bij mijn weten heeft Fundix weinig Europese sectorfondsen in het assortiment. Ten tweede werkt de opslag en afslag negatief door in het rendement. De ING fondsen kennen een maximale op- of afslag van 0,5%. In de praktijk is dit meestal 0,15 tot 0,2%. Bovendien zit er enkele dagen tussen de switch.

Ook zijn trackers niet geschikt voor deze strategie. De kosten zijn weliswaar 0,2% maar de spread kan vrij groot zijn.
[/quote]

Voor sector rotatie is er inderdaad maar een oplossing: dat ABN certificaat

Ik had het eigenlijk vooral over landen rotatie. Dat is redelijk te doen met Fundix fondsen. Vooral omdat daar 12 maanden terugkijken het beste resultaat geeft. Dat betekent dat je niet zo gek vaak wisselt van land (drie landen). Dan moeten de kosten toch meevallen.

Ik zou eens kijken naar de landentrackers op de Amerikaanse beurzen, dat zijn er erg veel. Spread is zeer klein (soms wel afwijking van NAV) en je kunt gratis handelen (Zecco).

Claymore heeft overigens zowel een landen- als sectorrotatie ETF. Investeringscriterium is daar echter niet momentum, het is FA gebaseerd.

www.claymore.com/etf/public/etf/etfho...

JR

marique 27 september 2007 13:43

quote:
Hythloday schreef:
[quote=marique]
De Ish EuroSD tracker is redelijk gelijk gewogen. Echter daar zit het addertje van ongelijke sectorweging in. Dit jaar relatief veel financials en onroerend goed. Vandaar dat deze tracker nu wat zwakjes presteert.
[/quote]

Of dit de ware reden is? De hoogdividend fondsen en Europese SD trackers beleggen in aandelen die nu even niet in trek zijn. De groeifondsen en de emerging markets staan meer in de belangstelling. Een fonds als ABNAmro is dit jaar zo'n 50% in waarde gestegen.

Dankzij abn met 5% belang valt de 'schade' dus nog mee.
Totaal belang financials 25%.
Grootste sector is utilities met 30%.
Laat nou ook utilities sinds mei jl pas op de plaats maken.

Overigens niks ten nadele van deze SD tracker. Eigenlijk ook een voorbeeld van sectorratie. Want als een sector gelet op het dividendrendement een jaar excelleert komt die sector automatisch het volgend jaar met relatief zware weging in de tracker.

vrgr
marique

[verwijderd] 27 september 2007 14:02

quote:
marique schreef:
Grootste sector is utilities met 30%.
Laat nou ook utilities sinds mei jl pas op de plaats maken.

Het is maar net bij welke sector de fondsen worden ingedeeld. Indexchange (vanaf maandag Barclays Global Investors (Deutschland) AG. geheten) hanteert de volgende indeling:

Banks 23.89 %
Utilities 17.36 %
Telecommunications 15.60 %
Industrial Goods & Services 7.89 %
Financial Services 6.22 %
Media 4.74 %
Oil & Gas 4.61 %
Chemicals 4.03 %
Food & Beverage 3.93 %
Retail 3.52 %
Basic Resources 3.30 %
Construction & Materials 2.07 %
Insurance 2.00 %
Cash share 0.85 %

jrxs4all 27 september 2007 14:17

quote:
Hythloday schreef:
[quote=marique]
Grootste sector is utilities met 30%.
Laat nou ook utilities sinds mei jl pas op de plaats maken.
[/quote]

Het is maar net bij welke sector de fondsen worden ingedeeld. Indexchange (vanaf maandag Barclays Global Investors (Deutschland) AG. geheten) hanteert de volgende indeling:

Banks 23.89 %

Heb jij een idee wanneer en tegen welke koers AAB uit de SD index gaat ?

JR

marique 27 september 2007 14:21

quote:
Hythloday schreef:
Het is maar net bij welke sector de fondsen worden ingedeeld. Indexchange (vanaf maandag Barclays Global Investors (Deutschland) AG. geheten) hanteert de volgende indeling:

Dat is zo, HY.
Ik had de indeling van Ishares.
Tot mijn stomme verbazing zie ik bij nadere beschouwing dat ze telecom bij utilities hebben ingedeeld.
De drie grootste:
- financials 24,7
- telecom 15,7
- utilities 14,5
Dit klopt beter met jouw indeling.

vrgr
marique

[verwijderd] 27 september 2007 14:23

quote:
jrxs4all schreef:
Heb jij een idee wanneer en tegen welke koers AAB uit de SD index gaat ?

Stoxx maakt nog geen melding ervan.

[verwijderd] 27 september 2007 14:26

quote:
marique schreef:
Ik had de indeling van Ishares.

iShares meldt per 30 juni 2007:

Financiële dienstverlening 34,74%
Nutsbedrijven 16,02%
Telecommunicatie 14,05%
Consumenten dienstverlening 13,40%
Industrie 10,39%
Basismaterialen 6,95%
Olie en gas 4,46%

marique 27 september 2007 14:42

www.ishares.net/fund/fund_holdings.do...

per 26/09-07

vrgr
marique

[verwijderd] 27 september 2007 14:45

www.ishares.net/content/stream.jsp?ur...

Zo zie je maar weer: één fonds kan op verschillende manieren geïnterpreteerd worden:-)

marique 27 september 2007 15:23

Snap ik echt niet, HY.
Met jouw url kom ik weer op dezelfde url uit als die van mij.

vrgr
marique

[verwijderd] 27 september 2007 16:00

Ik denk dat HY een copy/paste (Google?)url is.???

Mvg Peerke

[verwijderd] 27 september 2007 16:21

quote:
TA-Libra schreef:
Ik denk dat HY een copy/paste (Google?)url is.???

Nee, ik heb hem echt van de factsheet. Ik kom zelf ook uit op www.ishares.net.

Als je de Euro SD tracker aanklikt op de site, dan vind je links de fondsfeiten. En die moet je aankliken.

110 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 911,34 +0,62 +0,07% 07 mrt


Germany40^	23.212,60	+0,89%
BEL 20	4.469,34	+0,13%
Europe50^	5.520,52	+0,95%
US30^	42.798,70	0,00%
Nasd100^	20.187,80	0,00%
US500^	5.768,30	0,00%
Japan225^	37.281,60	0,00%
Gold spot	2.912,75	+0,10%
EUR/USD	1,0854	+0,20%
WTI	66,99	0,00%