Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Goud / Zilver / Platina / Palladium - Deel 17

1.725 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 ... 83 84 85 86 87 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 14 oktober 2008 08:49

...want de belastingbetaler gaat niet stemmen op politici die de staatschuld op zijn kosten verdubbelen.

Dat is nog maar de vraag, want dat vereist enige financieel bewustzijn en betrokkenheid. Beiden ontbreken voor 80% van de bevolking?
Idee: maak het zichtbaarder...wie start er bij ons een nationale schuldenklok (incl. hypotheken) en deelt het door 16 miljoen?

Willempie3 14 oktober 2008 08:59

Wel grappig dat de Nederlandse regering maanden lang moeilijk kan doen over een paar miljard extra voor zorg of onderwijs en nu zomaar 260 miljard uit de hoge hoed tevoorschijn haalt.

W3.

[verwijderd] 14 oktober 2008 09:08

quote:
Willempie3 schreef:
Wel grappig dat de Nederlandse regering maanden lang moeilijk kan doen over een paar miljard extra voor zorg of onderwijs en nu zomaar 260 miljard uit de hoge hoed tevoorschijn haalt.

W3.

Omdat het ontbreekt aan leiders met visie en lef....
Die ene hebben ze vermoord

jrxs4all 14 oktober 2008 09:10

quote:
Willempie3 schreef:
[quote=simi500]
Wie gaat dit gigantisch galgenmaal betalen?
[/quote]

Het is blufpoker: Men hoopt dat de garanties niet nodig zijn omdat de aandelen nu weer in waarde stijgen en het vertrouwen terug is. Op zich wel knap bedacht van de Europese leiders: Ze zijn nu de crisis als het ware een stap voor in plaats van achter de feiten aan te lopen. Als het toch fout gaat, zal het geld zeker bijgedrukt worden.

Niks bijdrukken Willem, zo werkt dat niet. En niks inflatie, alles wordt nu goedkoper.

Zoals altijd zien de obligatiebeleggers dat weer scherp, kijk niet naar de goudspeculantjes maar naar deze markt en je ziet het:

Long Bond' Favored as Investors See Waning Inflation (Update1)

By Wes Goodman and Anchalee Worrachate

Oct. 14 (Bloomberg) -- Bond investors from Tokyo to New York are pushing 30-year Treasury yields to record lows in a bet that the financial market meltdown will turn inflation into deflation.

Frankfurt-Trust Investment GmbH's global debt fund is buying so-called long bonds. Mizuho Asset Management Co., part of Japan's second-largest bank, sold shorter-maturity notes and purchased longer-term debt last week. BlackRock Inc., which oversees $1.4 trillion, says the trade may be a winner next year.

A 16.3 percent drop in home values, a tumble in commodities prices to the lowest since January 2007 and a stock market rout that has wiped $25 trillion from global equities mean inflation is likely to slow, or even fall. And while yields on 30-year bonds are close to the lowest ever, they are still near the highest relative to two-year notes since April.

``Long-dated Treasuries are looking very attractive because they are just starting to factor in a decline in inflation,'' said Christoph Kind, head of asset allocation at Frankfurt-based Frankfurt-Trust, which oversees the equivalent of $23.2 billion. ``The economic environment is deteriorating a lot and fast.''

Faster inflation is bad for bondholders because it reduces the value of the fixed interest payments they receive. As inflation slows, the opposite happens.

Treasuries due in 30 years have returned 2.9 percent this month as of yesterday, including reinvested interest and price gains, versus 0.51 percent for debt of all maturities on average, based on indexes complied by New York-based Merrill Lynch & Co.

www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601...

Willempie3 14 oktober 2008 09:24

J.R.;

Als alles goedkoper wordt, dan vraag ik me af waar de pijn van deze crisis terecht komt.
Als de prijzen dalen moet het wel beter gaan met de economie hier. De mensen krijgen er nog 3,5 procent bij ook. Flink meer koopkracht dus voor iedereen.

jrxs4all 14 oktober 2008 13:06

quote:
Willempie3 schreef:
J.R.;

Als alles goedkoper wordt, dan vraag ik me af waar de pijn van deze crisis terecht komt.
Als de prijzen dalen moet het wel beter gaan met de economie hier. De mensen krijgen er nog 3,5 procent bij ook. Flink meer koopkracht dus voor iedereen.

De economie zal in eerste instantie niet beter gaan, in die zin heeft iedereen een nadeel. Maar de pijn is niet gelijk verdeeld.

Iemand met een baan die gewoon elke maand zijn salaris krijgt, weinig assets heeft behalve spaargeld en een relatief groot deel van zijn inkomen uitgeeft aan consumptie zal er de komende tijd vast op vooruit gaan.

Iemand die van zijn beleggingen leeft en verder geen inkomen heeft zal eerder nadeel hebben.

De grootste pijn zit bij degenen die met geleend geld belegden/speculeerden. Die zorgden vorige week voor de grote daling van alle assetcategorien. Veel van dat soort leningen zijn terugbetaald met geldkrimp als gevolg,

JR

[verwijderd] 14 oktober 2008 14:57

di 14 okt 2008, 12:49 Amerikanen zeer somber over economie Gerelateerde artikelen

WASHINGTON (AFN) - De meerderheid van het Amerikaanse volk heeft weinig vertrouwen in de economische situatie in hun land. Ook denken maar weinig dat de presidentiële kandidaten Barack Obama en John McCain een oplossing kunnen bieden. Dit blijkt uit een opiniepeiling van USA Today/Gallup Poll dinsdag.

Op de vraag hoe de economie er voor staat in het land antwoordde 73 procent ’slecht’. Op de vraag of de economie beter of slechter zal worden antwoordde 84 procent ’slechter’.

Van de ondervraagden zei 63 procent niet te denken dat McCain de economie erbovenop kan helpen. Obama deed het iets beter, ’slechts’ 50 procent had geen vertrouwen in hem.

Maar liefst 91 procent van de 1269 ondervraagden zei ontevreden te zijn met de toestand in het land. Slechts 7 procent zei wel tevreden te zijn. De opiniepeiling werd van vrijdag tot zondag gehouden, voor de Dow Jones op maandag weer omhoog ging.

[verwijderd] 14 oktober 2008 18:45

T'is allemaal best. Vandaag de TL 788 naar 744 gedraaid, goudmarkt is errug volatiel.

Vwb de dollars:
De financiële instituten (ik bedoel niet de CB's)hebben meer geld geschapen dan hun balansen toelieten. Maar goed, de kredieten werden qua omvang en risico doorverkocht en off balance in vehikels geplaatst o.m. SIV's, zodat er nog weer meer aan krediet gegeven kon worden en dus de geldhoeveelheid nog meer toenam.
Volgens Sinclair is de nominale waarde van de OTC contracten alleen al, momenteel op duizend triljard (quadrillion) dollar te becijferen:
US$ 1.000.000.000.000.000.000

Daarnaast worden thans vele triljarden dollars (in Europa naar dollars geswapte euro's) extra in de markt gepompt om als life support voor het financiële systeem te dienen.
Indien het financiële systeem weer wat op stoom komt, zijn die vele extra triljarden er zomaar niet uit, anders valt het systeem direct weer stil.

Sinclair's voorspelling is dat de markt dan zo enorm met dollars overspoeld is, dat dit alleen maar kan leiden tot enorme stijgingen in dollarprijzen resp. ook europrijzen. Ook al is er straks in de westerse landen recessie, waar voor elke comodity straks 1.000 dollars klaarliggen, i.p.v. 10 dollars....kan het niet anders dat de prijzen fors gaan stijgen, zelfs bij een almaar krimpende economie : stagflatie

gr.mineset

Bijlage:

[verwijderd] 14 oktober 2008 19:34

Goud 839,30
Op zich niets mis mee, maar ik krijg zojuist een bericht van abnamro:
============================
Onderstaande Turbo's zijn vanaf 15 oktober 2008 verhandelbaar. Na introductie vindt u de bijbehorende brochure, de definitieve voorwaarden en het prospectus op de productpagina van deze Turbo's, onder het tabblad "Documenten".

Turbo Long
Onderliggende waarde Stop loss-niveau Hefboom Fin. niveau Ratio Koers (EUR) ISIN

Goud 835 9.3 818 10 6.30 NL0006468639
Goud 859 12.9 842 10 4.54 NL0006468647
Goud 885 21.6 867 10 2.70 NL0006468654
===========================

Of: goud gaat in Azië met $6 tot $45 omhoog
Of: alledrie de turbo's zijn bij opening al door de stoploss
Ook de hefboomsortering snap ik ditmaal niet, zelfs niet als het TS waren

:-) mineset

[verwijderd] 14 oktober 2008 20:17

Marc Faber verwacht dat goud t/m maart 2009 wel eens zou kunnen dalen richting 700 en dat het daarna heel veel hoger gaat. Een gewaarschuwd mens telt voor 2

[verwijderd] 14 oktober 2008 20:25

Op 23 september gaf ABN AMRO rond een koers
van 1,4730, een TurboTip Short op de EUR/USD. Het richtpunt daarbij was 1,37 en dat is ruimschoots gehaald. De koers is zelfs richting 1,33 gezakt.
Hier wordt momenteel steun gevonden.
Samen met positieve divergentie in de indicatoren kan dit zorgen voor een opwaartse beweging in de grafiek, dus een sterkere euro.
De verwachting is dat de koers minimaal kan
oplopen richting 1,3953.
Het doorbreken van dit niveau zal de euro zelfs
naar hogere niveaus kunnen tillen. Het is dan ook verstanding om short posities die destijds zijn ingenomen te neutraliseren en eventuele winsten te verzilveren.
Mocht er koersvorming onder 1,3361
plaatsvinden, dan is de eurosterkte voorbij en kan de dollar de regie weer overnemen.

[verwijderd] 14 oktober 2008 20:26

[verwijderd] 14 oktober 2008 21:03

quote:
mineset schreef:
Sinclair's voorspelling is dat de markt dan zo enorm met dollars overspoeld is (...) kan het niet anders dat de prijzen fors gaan stijgen, zelfs bij een almaar krimpende economie : stagflatie

Fact: The Comex has ceased functioning as an arbiter of the gold price. Spot gold is about $837 right now, and 1 oz gold eagles are going for around $1400 on eBay today. That puts physical gold at a 67% premium to paper Comex gold. When did gold ever trade at a 67% premium to spot? Never, before today. The comex is a sick joke, and no physical gold is trading by Comex any longer. Even coin dealers who track Comex prices have upped their premiums greatly, a de facto repudiation of Comex value.

Fact: Silver eagles are selling on eBay for about $22 each, sometimes much higher. EBay is a poor physical market because of limited quantities and relatively low liquidity, but it's about all we've got these days for immediate delivery. The fact that a 1 oz. Silver Eagle commands a price above silver's March peak of $21 should tell you something about the silver market.

Fact: The chief economist for Morgan Stanley estimates that the new U.S. federal budget deficit is not $480 billion, but $2 trillion. The gap between revenue and budget expenditures is Two Trillion dollars! That figure should stun people, but everyone is numb to giant, incomprehensible numbers. The fact that we no longer respond to these gigantic figures is proof that government debt has gone parabolic.

www.businessday.co.za/articles/topsto...

Alex Wallenwein is correct. Over-centralization has put our entire system at risk. DARPA designed the internet to be totally de-centralized so that no strike could disable the system. A disabled root server is bypassed by data queries, and things may slow down but the system keeps functioning. Why did we allow our most critical financial structures to be so massively centralized, at such a risk? The answer is: Control. The money gods wanted to be able to take charge of our pricing structure from a central power nexus.

They can no longer do this. They can play games with paper gold and silver prices, they can push oil and copper around, but the real markets are separating themselves from the Comex corruption. Even Bernanke has admitted this. Interviewed by Chicago based economist David Hale, the Fed chairman stated, "We have lost control. We cannot stabilize the dollar. We cannot control commodity prices."

www.chicagotribune.com/business/chi-w...,0,4833605.story

How did they lose control? The Fed tried to accomplish three incompatible goals at once: They tried to prop up asset prices, dampen commodity prices, and stabilize the dollar, all at the same time.

Fact: Money creation went exponential this fall. It took the Fed from 1913 to 1981 to create the first $1 trillion in federal debt. The second $trillion materialized by 1987. The third trillion appeared just three years later, in 1990. By the beginning of 2008, the Fed was cranking out a trillion dollars in new debt in a year's time. But last week, the Fed created another trillion dollars in liabilities in a single week! The expansion of debt (credit) is now at an exponential rate.

Fact: Trees don't grow to the sky. When the x axis of a chart approaches vertical, the process is about to break down. That's why the tremendous growth in credit will solve no problems for us. At this point, there is really no means to absorb much new credit. That's why Hans Redeker at BNP Paribas was so concerned. The ECB was throwing credit at the banks, but it wouldn't stick. Monetary policy had lost all effectiveness.

Fact: We can't go back to 2005. The people who imagine that freeing up credit between banks will somehow restore the economy to its previous boom levels are simpletons. To return to the kind of "go-go", easy money, condo-flipping phony prosperity we saw in 2005 would require that we:
a. ...forget everything we learned between 2005 and today about loaning money to nitwits and deadbeats.
b. ...erase all debts granted to consumers since 2005 to free them up for a new round of overconsumption.
c. ...persuade everyone to start believing again that house prices only go up, and greed is good.
d. ...restore the debt securitization markets so that lending capital can be recycled endlessly.
e. ...erase $62 trillion in credit default swaps and persuade people that mortgage-backed investments have a "remote" chance of default.

Do you get the picture? There is no possibility of restoring the economy in that way. Before the economy and the financial system can recover, we must wash out the bad investments, destroy bad debts, absorb huge surplus housing inventories, allow home prices to normalize to affordable levels, and somehow reinstall the ATM machine in the bedroom.

It's not going to happen. Nouriel Roubini keeps talking about restoring "aggregate consumer demand." Aggregate consumer demand is going to dwindle for the foreseeable future. Do you see any possibility of persuading people who already owe too much money (and are afraid of losing their jobs) to take on substantial new consumer debt so they can go out and buy a new Tahoe and a beach condo? THAT'S OVER! Nobody feels rich and greedy any more. Joe Consumer feels strapped, poor, and scared. The braindead butt-heads that run the Fed can issue bank credit out the wazoo, and the Treasury Dept can use taxpayer liabilities to backstop interbank lending, and it does ABSOLUTELY NOTHING ABOUT THE BASIC PROBLEM. The bankers can loan money back and forth at Warp Factor 10, and never make a dent in the economic malaise unless they can somehow persuade consumers to take on more debt and return to hyper-consumption.

Fact: The U.S. economy is 72% consumer-driven, and nearly all of that consumer spending is credit-fueled. The consumer has overdosed on credit, and there is recession dead ahead. It's underway already.

We've got reams of facts. We know all we need to know. I suspect, Dec3, that what you're really asking for is not facts, but certainty. Facts you can have. Certainty is out of stock, and always will be. There is no certainty in this world, except death and taxes. Not in that order.

The G-20 leaders made exactly the wrong choices this weekend. Paulson is following the European govts by buying $250 billion worth of bank equity. They are guaranteeing inefficiency and waste by taking ownership of the banks. Government-owned enterprises cannot fail, and thus have no incentives to operate efficiently or profitably. Since the government is buying corporate paper, businesses will now be free to direct cash flow recklessly and imprudently. Guaranteeing all interbank loans lifts from banks the necessity to perform proper diligence about who they loan to, and how much. Until September 17, the Fed was merely replacing destroyed debt with money from Treasury stock, but since then they are actually increasing money stock much faster than ever before. They are determined to restore the velocity of money.

It's not clear yet whether they will succeed. Today's giant market rally was a trader's binge. Nothing significant happened there. The important data lies in interbank rates, and while the LIBOR fell today, it remains near historic highs. Three-month euro Libor fell 7 basis points to 5.29875% from 5.3662%, w

[verwijderd] 14 oktober 2008 21:28

waar blijft die verschrikkelijke uppercut?!?!?
Ik word ongeduldig

[verwijderd] 14 oktober 2008 21:33

quote:
www.zilverbeleggen.nl schreef:
Marc Faber verwacht dat goud t/m maart 2009 wel eens zou kunnen dalen richting 700 en dat het daarna heel veel hoger gaat. Een gewaarschuwd mens telt voor 2

Jaja, gelukkig heb ik maar een plukje zilver. Het is wel een blok aan de been tot nu toe.

[verwijderd] 15 oktober 2008 07:50

There's an increasing premium being paid for physical gold by gold investors, an indication physical gold demand is robust and ``futures contracts are losing credibility,'' Greg Canavan, Sydney-based analyst at Fat Prophets Management Ltd., said today.

``With each recent crisis, the Fed has pumped more money into the system,'' Canavan said. ``As the public's trust in paper money slowly evaporates as supply becomes more and more prevalent, gold will continue to rise.''

www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsa...

[verwijderd] 15 oktober 2008 07:51

``And as markets may recover between now and, say, next March, somewhat, I think a false sense of security will come back into the market place and people will not be that interested in gold,'' Faber added.

Dat is een gok van Marc... Ik gok dat de markt wel beter weet inmiddels

[verwijderd] 15 oktober 2008 11:37

Er staat een typo op de Dollar biljetten. Had moeten zijn: "In gold we trust" (L ontbreekt :-)

[verwijderd] 15 oktober 2008 13:56

Toen de goudprijs nog op het peil van $ 700 stond vreesden de VS een vrije val van de dollar. Gelet echter op het voormalige verankerde koersniveau van $ 35 voor een troy ounce van Bretton Woods, is de vrije val van de dollar al 35 jaar gaande. Immers, in 1971 werd de koppeling tussen de dollar en het goud losgelaten. Gemeten naar de koopkracht van de dollar van die tijd had de Amerikaanse munt bij de recente goudprijs van $ 700 al 95% aan waarde ingeboet.

[verwijderd] 15 oktober 2008 16:46

quote:
webdreams schreef:
There's an increasing premium being paid for physical gold by gold investors, an indication physical gold demand is robust and ``futures contracts are losing credibility,'' Greg Canavan, Sydney-based analyst at Fat Prophets Management Ltd., said today.

``With each recent crisis, the Fed has pumped more money into the system,'' Canavan said. ``As the public's trust in paper money slowly evaporates as supply becomes more and more prevalent, gold will continue to rise.''

www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsa...

De naamgeving LBMA (London Bullion Market Association) blijft voorlopig bestaan.

COMEX, onderdeel van de NYMEX, ondergaat (voor wat betreft de bullion commodity market) wel een naamsverandering die wat meer in lijn ligt met het onderliggend karakter van de markt:

COMEX.WPT

Indien je die naam in het vervolg dus ergens tegenkomt, weet je dat dit de precious metal exchange van de COMEX is.

1.725 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 ... 83 84 85 86 87 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 807,55 -16,34 -1,98% 11:11


Germany40^	19.823,20	-2,25%
BEL 20	3.939,36	-2,79%
Europe50^	4.674,27	-2,08%
US30^	37.634,20	+0,06%
Nasd100^	17.222,50	+0,87%
US500^	5.001,41	+0,47%
Japan225^	32.284,00	+0,30%
Gold spot	3.040,02	+1,87%
EUR/USD	1,1024	+0,60%
WTI	57,90	-1,14%