Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Goud / Zilver / Platina / Palladium - Deel 17

1.725 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 » | Laatste
[verwijderd]
0
Dan Norcini (for 23 years a professional commodity and forex trader) about COMEX.WPT

Posted On: Wednesday, October 15, 2008, 1:51:00 PM EST

It was more of the same type of price action that we have been seeing in gold for some time now. The market is torn between continued deleveraging from speculative players on account of redemption requests from clients moving to cash versus safe haven buying.

It has been interesting reading the comments about this market in the financial press of late. The majority of gold pundits for the most part seems to be reading the same talking points which as usual are utterly and completely wrong. To hear them say it, gold as a safe haven is finished, over, kaput, pushing up daisies, swimming with the fishes, surfing its last wave, worm food, ad infinitum, ad nauseaum.

What these mindless robots seem unable to grasp is that the Comex is NOT the gold market. It is a paper market which has been the recipient of large speculative buys by commodity index funds. These funds take large positions in an entire gamut of commodities based on the weightings of those particular commodities in the various commodity indices that they use as a benchmark.

In some cases it might be the Goldman Sachs commodity index. In others it is the Reuters/Jefferies CRB index; in still others it is the Dow Jones Commodity Index.

That means they buy gold, silver, crude oil, corn, wheat, nat gas, sugar... etc... in the same percentage terms as they are weighted in those indices. For example, if the weighting in one of these indices for gold happens to be 5%, then for every million dollars of client money invested, they are required to buy $50,000 worth of gold futures contracts at the Comex.
When these funds get redemption requests from clients, who now want out of the commodity sector, they are forced to sell FUTURES across the board to generate the cash needed to send back to their clients. That is why, for the most part, the entire commodity complex is sinking whether it is corn or soybeans or wheat or platinum, etc. If $20 million of cash is required to meet client redemption requests, then $20 million of commodity futures must be sold REGARDLESS OF THE FUNDAMENTALS IN THAT PARTICULAR MARKET.

In other words, it is FORCED liquidation on account of redemption requests. That has NOTHING TO DO with the real physical gold market where demand remains at unprecedented levels, levels so high that it is producing serious shortages of bullion for would-be buyers. This is what is producing the increasing dichotomy between the Comex and the real gold market.

I would go as far as saying that we are for all practical purposes seeing a BLACK MARKET in gold beginning to develop.
[verwijderd]
0
webmaster:

hoeveel posts met een '@', moet ik doen alvorens ik mijn gewone post terugzie ??
[verwijderd]
0
Vandaag op Goud.com 15/10/2008:

- Wouter Bos over de Fortis aankoop
- Liegen bankiers bewust over hun verwachtingen voor de huizenmarkt?
- Interview met de premier van Ijsland
- Patriot Radio News Hour 14/10/08"Don't Trust This Rally"
- Peter Schiff On Glenn Beck:Depression In Disguise
- "You can't save Free Markets by Socialism" - Ron Paul
[verwijderd]
0
Deleveraging gaat dus nog door op de Comex.WPT
Zojuist 793,60, nu weer even 802
Kwestie van tijd, dat de vrm TL788 -> nu TL791 eraan gaat.

Ik zit nog steeds in de vrm TL744 en zie het nog even aan.

gr.mineset
jrxs4all
0
quote:

mineset schreef:

Deleveraging gaat dus nog door op de Comex.WPT

Klopt, maar dat is niet de enige factor. Iedereen begint nu ook te begrijpen dat inflatie voorlopig passé is,

JR
[verwijderd]
1
quote:

jrxs4all schreef:

[quote=mineset]
Deleveraging gaat dus nog door op de Comex.WPT

[/quote]

Klopt, maar dat is niet de enige factor. Iedereen begint nu ook te begrijpen dat inflatie voorlopig passé is,

JR
'iedereen' is naar mijn mening een zeer wijds begrip, net zoals het woord 'inflatie'.
Ik beweer dat, als het bancaire systeem straks weer op gang komt, de monetaire inflatie een inflatoire aanjager zal zijn, die zijn weerga de afgelopen 70 jaar niet gekend heeft.
Maar goed, daarover verschillen we van mening en dat kan soms gebeuren.
Vergeet ook niet dat (naast het zeer tijdelijk goedkoper worden van sommige goederen) ook sommige goederen tijdelijk schaars kunnen worden.

Libor en Euribor worden thans vaak 'plastische begrippen' genoemd omdat banken toch niet aan elkaar durven lenen. Wat ik nergens lees is, dat alle zakelijke kredieten een rente kennen van Libor+opslag cq Euribor+opslag. Dat heeft dus WEL effect.
Net zoals het bancaire wantrouwen, immers zakelijke kredietverlening wordt krapper en soms zelfs helemaal gestaakt, zoals b.v. bij de LOC (Letter of Credit). Die LOC wordt veelal gebruikt om interbancair goederen (dus ook voedsel) leverantie te verzekeren tegen non-betaling.
Dmv die LOC is de leverancier verzekerd van betaling en ontvanger van de levering -verder ga ik er maar niet op in- . De bank leverancier en bank koper zijn essentieel in deze LOC procedure, en wantrouwen die elkaar, dan.....worden de goederen niet per trein, noch per schip, noch per vliegtuig verscheept. Iedereen die beweert dat de LOC uit de tijd is, geef ik het te doen om de bankmensen, die zich dagelijks alleen! met LOC's bezighouden, te eten te geven.
jrxs4all
0
quote:

mineset schreef:

[quote=jrxs4all]
[quote=mineset]
Deleveraging gaat dus nog door op de Comex.WPT

[/quote]

Klopt, maar dat is niet de enige factor. Iedereen begint nu ook te begrijpen dat inflatie voorlopig passé is,

JR
[/quote]
'iedereen' is naar mijn mening een zeer wijds begrip, net zoals het woord 'inflatie'.
Ik beweer dat, als het bancaire systeem straks weer op gang komt, de monetaire inflatie een inflatoire aanjager zal zijn, die zijn weerga de afgelopen 70 jaar niet gekend heeft.

Welke monetaire inflatie, waar komt die vandaan dan ?

Jaren 70 was totaal onvergelijkbaaar, dat was een loon-prijs spiraal. Daar is zelfs in de tijden dat de grondstoffen zo stegen nu geen sprake van geweest,

JR
[verwijderd]
0
van de nieuwsflits

Donderdag 15 Oktober

16:15 Een hele kleine update dan nog...de Dow zakt naar nieuwe lows...en dat na het bloedbad van gisteren. Alles valt en staat met de Dow...Europa kon zowaar naar de plus met een aantal indices...maar de problemen zijn blijkbaar nog niet voorbij...got gold zou je denken. Maar het lijkt erop alsof je precies het tegenoverstelde moet doen....

16:00 Het was een dag van wachten...in ieder geval voor mij...blijven de indices overeind....breekt het Goud door de 930....op beide kunnen we inmiddels met ja beantwoorden. De Indices doen het redelijk goed....en het Goud stond net al onder de 800. Niet zonder slag of stoot, want de mannen moesten wel goed aan de slag als je kijkt naar de partijen futures. Een blok van 400 futures was geen uitzondering, en ik zag zelfs 800+ een aantal keer voorbijkomen....800 contracten...80.000 ounces...tja, tegen dat soort geweld is niets....maar dan ook niets te doen. Hoeveel de bid ook is...alles rammen ze aan...en met succes kunnen we zeggen, want in 5 handelsdagen staan we bijna 140 Dollar lager....het kan verkeren. Zo sta je naar een breakout van de 920 te kijken....en zo sta je onder de 800. En dat allemaal in de grootste crisis sinds 1930...wat moet je er nog over zeggen....niet veel. We gaan alleen omhoog als de Centrale Banken dat willen (kans nihil), of als ze het niet meer kunnen houden. Er is ook nog een derde optie bedenk ik mij.....als de commercials hun short posities dekken. Maar goed, laten we eerlijk zijn....het is vooral hoop...niets meer...niets minder. De Hui komt van de 500...en staat nu 220...en brak gisteren al door de steunlevels van 2005. Veel aandelen staan op bankroet levels, en het lijkt erop dat veel aandelen het niet gaan halen. Zoals ik gisteren al heb uitgelegd...het is niet de eerste keer. Het fiat systeem vecht tot het einde, en neemt de believers van Sound Money, en alles wat tegen de huidige markt is....met zich mee het graf in. Iedereen heeft het over de huidige problemen in de markt, maar niemand kijkt naar de reden. Dat zal door de Centrale Banken ook niet gestimuleerd worden natuurlijk...die zullen met hun vinger wijzen naar de banken...en de rare financiële produkten. Onzin natuurlijk...het huidige systeem heeft die mogelijkheid gegeven, voor de problemen die er zijn op dit moment....niets meer...niets minder. En iedereen is druk bezig het systeem overeind te houden, en vooral niet te kijken naar een alternatief.

We staan nu boven de 800...805 om precies te zijn, maar dat komt alleen omdat men nu gestop is met verkopen. We kunnen natuurlijk een revearsal krijgen, maar dat heb ik zelden gezien bij zon daling. Dit is een attack, en die laten niet los....behalve als de commercials dekken. Ik denk dat ze dondersgoed weten dat een upmove vanaf het huidige niveau toch weer gezien zal worden als iets positiefs...daarom zie je vaak een verdere downmove...of een lock in de prijs...ofwel geen volatiliteit.

En nu...tja....ik hoop van alles...maar de realiteit blijft kei en keihard....nog steeds.
Willempie3
0
JR;

Het loongedeelte van de spiraal speelt zich nu af in de opkomende landen.
Het prijsgedeelte speelt zich over de gehele wereld af.

Ik blijf rustig zitten, al maakt zo'n dag als vandaag me natuurlijk niet blij. Ik raak steeds meer gewend aan deze dumpacties van de goudprijs. Eerst maar weer eens wachten op de dingen die komen gaan: Flink
dalende huizenprijzen in Nederland met bijbehoorende ellende ? Massaontslagen ? GM failliet en overgenomen door de in feite net zo failliete Amerikaanse regering ? De garantie van 200 miiljard Euro van Bos en Balkenende opgebruikt over 1 jaar? De Nederlandse staatschuld is nu 205 miljard Euro dus die verdubbelt dan gewoon even.

En als er toch geen inflatie komt maar juist deflatie, dan is Bernanke gewoon een vuile leugenaar geweest met zijn helicopterspeech in 2002.

Pech gehad voor mij, en jij blij met je staatsobligaties.

W3.
Willempie3
0
80.000 ounces. Dat is 2500 kg ineens. Zou Gordon Brown, de redder van het financieel systeem, weer bezig zijn ?

W3.
[verwijderd]
0
quote:

jrxs4all schreef:

[quote=mineset]
[quote=jrxs4all]
[quote=mineset]
Deleveraging gaat dus nog door op de Comex.WPT
[/quote]
Klopt, maar dat is niet de enige factor. Iedereen begint nu ook te begrijpen dat inflatie voorlopig passé is,
JR
[/quote]
'iedereen' is naar mijn mening een zeer wijds begrip, net zoals het woord 'inflatie'.
Ik beweer dat, als het bancaire systeem straks weer op gang komt, de monetaire inflatie een inflatoire aanjager zal zijn, die zijn weerga de afgelopen 70 jaar niet gekend heeft.
[/quote]
Welke monetaire inflatie, waar komt die vandaan dan ?
Jaren 70 was totaal onvergelijkbaaar, dat was een loon-prijs spiraal. Daar is zelfs in de tijden dat de grondstoffen zo stegen nu geen sprake van geweest,
JR
Ik vergelijk het ook niet met de jaren '70 en zelfs niet met de jaren '30.
Hoewel ik weet dat je het oneens met me bent, krijg je toch antwoord, compact en simpel:
Financiële geldscheppende! (en niet CB's) instellingen hebben een tax aan aan de mate van kredietverlening. Die kredieten en aanhangende (default) risico's zijn middels derivaten (CMO, CDO,CDS etc.etc.) doorverkocht. Dus konden die instellingen wederom kredietverlenen...het leek 'the ever lasting circel of credit'. Giga geldschepping ad: thans +/- nominale waarde 900.000 miljard dollar.

Wordt er bv afgelost dan is er weer spake van geldvernietiging, maar wat als men er niet uitkomt welke schuldenaar er precies bij welk deel van de schuld hoort (de thans zichtbare chaos in die credit derivatives) ?
Dan worden er, om de boel overeind te houden vele duizenden miljarden dollars extra! in het systeem gestopt, die er niet meteen uitgehaald kunnen worden, mocht het systeem weer een beetje op gang komen.

Dan overtreft de hoeveelheid geld met een 'x' factor de productiviteit, grondstoffen etc... en zal zich dan vertalen in een mega inflatie ->monetaire inflatie.
[verwijderd]
0
Vandaag 16/10 op Goud.com:

- World financial system needs to be revised
- Inside Story - The politics of the Nobel Prize
- Roubini on Charlie Rose 14/10
- World credit crunch hits US heartland
- Ron Paul Advisor Peter Schiff On AC 360
- Credit Card Market Meltdown - Placing Bets
- Peter Schiff on CNBC
- Jim Lacamp on Kudlow & Co

tot morgen
[verwijderd]
0
Vanuit mijn ervaring (o.m. corporate/global finance) ben ik het helaas! in grote mate eens met Sinclair. Al vraag ik me af, of het systeem helemaal zal omvallen. Ik schat die kans momenteel nog 50/50 in, maar valt het systeem....dan is onderstaand scenario binnen 2-3 jaar een realiteit. Onderstaand scenario wordt wel steeds realistischer indien regeringen zonder globale!! samenwerking, krampachtig het financiële systeem blijvend overeind trachten te houden.
Iedere miljard ingepompt geld maakt Snclairs scenario waarschijnlijker.
------------------------------

-Unified central bank action has a short life.
-Central banks will soon revert to the strategy of everyone for themselves.
-US exchanges will be closed. There is a chance all world exchanges will close down. Only gold and currencies which are planetary markets will continue to trade.
-Retirement programs will not pay off.
-Medicare and Medicaid will at best buy you a bandage or pay for 1/4 of a visit to a free clinic.
-Social security, due to the massive upcoming inflation, will provide no security for any society.
-Money Market Funds will not pay off.
-401Ks not self directed are headed for the toilet forever.
-Exchange Traded Funds will not return the assets upon which it is based to you.
-Silver will demonstrate the fact that it is more industrial a metal than precious.
-The current floating monetary system has to be revised to a gold-paper money certificate ratio
[verwijderd]
0
quote:

mineset schreef:

Dus konden die instellingen wederom kredietverlenen...het leek 'the ever lasting circel of credit'. Giga geldschepping ad: thans +/- nominale waarde 900.000 miljard dollar.

Ik probeer ook de gevolgen te ontrafelen van deze nieuwe geldschepping door de overheden en vooral de gevolgen op korte of op lange termijn.
Het nieuwe geld zal niet direct inflatoir werken omdat het indirect om vervanging van bestaande waarde gaat die nu simpelweg verdampt.
Er hangt wel (voorlopig) een prijskaartje aan deze nieuwe kredieten die bovenop de al bestaande kredietkosten komen, dus sterk lastenverzwarend zal werken voor partijen die er gebruik van moeten maken.
Terugbetalen en de belastingbetaler ervoor laten opdraaien lijkt mij echt onmogelijk.
Voorlopig is alles nog deflatoir, de draai naar inflatoir licht echter om de hoek.
Alles valt, staat en is voorlopig afhankelijk van onze beleidsmakers.....best eng.
Tot de markt anders wil?
gr.fes



[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
quote:

fes schreef:

[quote=mineset]
Dus konden die instellingen wederom kredietverlenen...het leek 'the ever lasting circel of credit'. Giga geldschepping ad: thans +/- nominale waarde 900.000 miljard dollar.

[/quote]

Ik probeer ook de gevolgen te ontrafelen van deze nieuwe geldschepping door de overheden en vooral de gevolgen op korte of op lange termijn.
Het nieuwe geld zal niet direct inflatoir werken omdat het indirect om vervanging van bestaande waarde gaat die nu simpelweg verdampt.
Er hangt wel (voorlopig) een prijskaartje aan deze nieuwe kredieten die bovenop de al bestaande kredietkosten komen, dus sterk lastenverzwarend zal werken voor partijen die er gebruik van moeten maken.
Terugbetalen en de belastingbetaler ervoor laten opdraaien lijkt mij echt onmogelijk.
Voorlopig is alles nog deflatoir, de draai naar inflatoir licht echter om de hoek.
Alles valt, staat en is voorlopig afhankelijk van onze beleidsmakers.....best eng.
Tot de markt anders wil?
gr.fes
Jij schrijft o.m.:
Het nieuwe geld zal niet direct inflatoir werken omdat het indirect om vervanging van bestaande waarde gaat die nu simpelweg verdampt.

Mijn antwoord:
Hoe zie jij 900.000 miljard verdampen ?
Of slechts 1% ervan -> zegge 9.000 miljard ?

Er is tot op heden slechts een fractie afgeschreven en het kan nog jaren duren voordat precies is uitgerafeld (teruggerekend) welke schuld precies in welke CMO, CDO etc.etc zit. Teneinde een 'drama' te voorkomen, mag zeer binnenkort de boel weer Mark-to-Market (computermodel) ingerekend worden (FASB wordt aangepast). Nog even de shit van WaMu en evt Fannie/Freddie afwachten, want dat zijn nog dompers. Daarna valt er geen bank meer om en dat mag ook niet, want dan valt het Mark-to-market spelletje en dus het systeem in duigen.
Tot die tijd moeten er vele, vele Duizenden Miljarden aan staatsteun in het systeem gepompt worden en dat gaat de komende jaren allemaal als zg 'nieuw geld' meedraaien.

Het zg 'nieuwe geld' dat er daadwerkelijk ingestopt wordt, gaat m.i. voor 100% inflatoir werken.
[verwijderd]
0
quote:

mineset schreef:

Het zg 'nieuwe geld' dat er daadwerkelijk ingestopt wordt, gaat m.i. voor 100% inflatoir werken.
Dat is ook mijn gedachte voor de wat langere termijn.....maar nu nog even niet.
Het werkt voorlopig kostenverhogend voor iedereen, maar vooral voor de financiele sector, waardoor de problemen in deze sector alleen maar groter zullen worden.
gr.fes
[verwijderd]
0
quote:

fes schreef:

[quote=mineset]

Het zg 'nieuwe geld' dat er daadwerkelijk ingestopt wordt, gaat m.i. voor 100% inflatoir werken.
[/quote]

Dat is ook mijn gedachte voor de wat langere termijn.....maar nu nog even niet.
Het werkt voorlopig kostenverhogend voor iedereen, maar vooral voor de financiele sector, waardoor de problemen in deze sector alleen maar groter zullen worden.
gr.fes

Na, of al tijdens de kredietcrisis volgt een monetaire crisis.

Hoe groot de impact van die monetaire crisis gaat worden hangt af van wat ik (zie ook de quote van Jim Sinclair) al eerder schreef. Maar...per saldo altijd goed voor de goudprijs. Daarom blijf ik vrl long in Goud.

Wanneer goud dan precies fors gaat stijgen weet ik niet, in ieder geval tussen nu en medio volgend jaar. Tot die tijd kan alles...zelfs nog een verdere daling van de goudprijs. Maar toch....ik wil de spike niet missen, kan het moment niet goed inschatten (wist ik dat maar) dus blijf long en probeer met de stoploss zover mogelijk van de dagkoers verwijderd te blijven.

gr.mineset
1.725 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
794,78  -46,51  -5,53%  15:45
 Germany40^ 19.580,80 -5,14%
 BEL 20 3.891,56 -4,94%
 Europe50^ 4.619,86 -5,30%
 US30^ 36.692,60 -4,25%
 Nasd100^ 16.603,00 -4,62%
 US500^ 4.854,56 -4,36%
 Japan225^ 31.281,40 -2,91%
 Gold spot 3.008,07 -1,00%
 EUR/USD 1,0954 +0,31%
 WTI 60,22 -3,97%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Alfen N.V. +5,06%
Flow Traders +2,62%
FASTNED +0,84%
ForFarmers -0,13%
TomTom -0,19%

Dalers

RANDSTAD NV -8,69%
CTP -8,16%
CVC CAPITAL -8,03%
RELX -7,38%
NN Group -7,37%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront