Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Kapitaalsverh. én Convert. bij Q-Cell

4.806 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 ... 237 238 239 240 241 » | Laatste

Omlaag ↓

wieweet 23 september 2011 15:41

Gisteren ingestapt op 0,50 en een beetje.

vrgr

[verwijderd] 26 september 2011 11:40

de convertible van 2012 doet nog 40%.
www.comdirect.de/inf/anleihen/detail/...
er staat nog 200M open en Qcells heeft aangegeven 300/350M in kas te hebben tegen het einde van het jaar.

Kansje om die te kopen, of betekent dit dan men de kans 50% acht dat Q-cells februari al niet meer gaat redden en dan failliet is?

!@#$!@! 26 september 2011 11:47

als het zo simpel was........

[verwijderd] 26 september 2011 18:44

quote:
ik ben Diede. schreef op 26 september 2011 11:40:
de convertible van 2012 doet nog 40%.
www.comdirect.de/inf/anleihen/detail/...
er staat nog 200M open en Qcells heeft aangegeven 300/350M in kas te hebben tegen het einde van het jaar.

Kansje om die te kopen, of betekent dit dan men de kans 50% acht dat Q-cells februari al niet meer gaat redden en dan failliet is?

Peter,

Jij weet vast wel de precieze regels omtrent zo`n convo.
Als je die nu koopt, wat zijn dan de mogelijkheden?
Of ze betalen, of ze betalen niet en zijn failliet?
Of kunnen ze je bijvoorbeeld ook aandelen leveren tegen een bepaalde prijs?

Want als je er zo naar kijkt, dan is het een betere belegging dan het aandeel. Mochten ze bijvoorbeeld weer een emissie doen om die convo te betalen, dan krijg je wel je 150% rendement en leidt je niet onder de verwatering.
Halen ze het niet, dan zal het aandeel naar 0 gaan en de convo ook. Al heb je met de convo nog kans dat er iets uit de failliete boedel overblijft, als aandeelhouder sta je helemaal achteraan.

Tot slot.
Ze hebben al 290M afbetaald van de 490M en moeten dus nog 200M.
Die verhoudingen komen behoorlijk overeen met die 40%.
Of heeft dat er niks mee te maken en zou de koers van een gezond bedrijf gewoon op bv 95% gestaan hebben?

ffff 26 september 2011 19:14

Diede,

Ik heb mij de pestpokken voor je gezocht en kon uiteindelijk het volgende vinden:

Interest rate

1.375%

Zinslauf ab
28/02/2007
Nächste Zinszahlung

28/02

Stückzinsen vom Nominalbetrag

0.799%
Currency / quote

EURO / Percent

Issue volume

210.70 Mil.

Smallest tradeable unit

100,000.00

Fälligkeit?

28/02/2012

Marketmaker

step up/step down bei Ratingveränderung?

No

step up bei Emission festgesetzt?

No
step down bei Emission festgesetzt?

No

Anleihe vom Emittenten kündbar?

Yes
Anleihe ist nachrangig?

No

Specials:

Achtung: Beschluß eines Finanzierungspakets der Q-Cells SE. Im Zuge dessen beginnt voraussichtlich am 29.09.2010 ein Rückkaufsangebot und endet nach derzeitiger Planung am 21.10.2010. Details bei Ihrer Hausbank. Kündbar zum 28.02.2009. Wandlungsrecht: für 100.000 nominal bekommt man 1497,2301 Aktien.

De stukken lopen dus officieel tot 28 februari volgend jaar 2012 en moet dan omgezet worden in aandelen Q-Cells.
Ondertussen vang je op iedere duizend Euro nominaal die je erin gestoken hebt 1,375 procent rente. dat stelt niets voor want de Duitse staat pakt daar ook nog eens een derde weer vanaf!

Maar mijn probleem is die omwisslingsfactor. Daar snap ik niks van.

Het is duidelijk dat bij de huidige gang van zaken het bedrijf de " Wandelanleihe" omzet in aandelen. Want die koers staat zo beroerd dat het bedrijf er een hele goede zaak mee gedaan heeft. Ze hebben dus de volle pot binnengehaald, geven er een rente van 1,375 procent over en zetten aan het eind van de rit de lening om in nieuwe aandelen. Vandaar dat die koers zo laag staat.

Maar die omwisselingsfactor, daar ben ik niet uit.

Concreet toch jouw vraag beantwoordend: je krijgt voor iedere Anleihe, dus ieder obligatie een handvol aandelen terug.... op 27 februari 2012.

Peter

wieweet 26 september 2011 20:53

Ik begrijp er al helemaal geen barst van..Houd mij alleen maar bezig met Hoger of Lager, maarre kunnen wij concluderen dat het aandeel Q-cell tot dan laag zal blijven staan?

vrgr

[verwijderd] 26 september 2011 22:12

Dank Peter, al weet ik ook niet of ik het helemaal snap.

Mag de uitgevende instantie altijd kiezen voor aandelen ipv cash?
en wat wordt dan de conversieprijs?

Als dat 0,50 wordt voor 200M euro, dan komen er dus 400M aandelen bij of geldt de oude conversieprijs?
Dat zullen obligatiehouders toch nooit accepteren?

dct 27 september 2011 09:24

de hele prospectus

www.q-cells.com/uploads/tx_abdownload...

Subject to the adjustments as provided for in § 10 and § 11(a)(iii)
of the Terms and Conditions, each Holder will have the right (the
“Conversion Right”) to convert, subject to certain conditions, at an
initial conversion price for each share of € 66.79 (the “Conversion
Price”), each Bond into 1,497 no-par value ordinary bearer shares
of the Guarantor (the “Conversion Ratio”) during the Conversion
Period (§ 8(a)(iv) of the Terms and Conditions) by delivering the
Conversion Agent a duly executed Conversion Notice (§§ 8 and 9
of the Terms and Conditions). If due to legal reasons, the
Guarantor is unable to issue Settlement Shares (as defined below)
from contingent capital upon the exercise of the Conversion Right,
the Guarantor may pay to the Holder a cash amount in lieu of the
issue of such Settlement Shares the Guarantor is unable to issue.
Early Redemption of the
Bonds at the Option of the
Issuer:
From February 28, 2009 (including), the Issuer may, subject to

Het conversiegedeelte is dus niet echt aantrekkelijk ;-) . Het is dus gewoon een lening tot februari. En gezien de prijs van 35% gaat men er vanuit dat er grote kans is dat er niet terug betaald gaat worden.

gr.DCT

dct 27 september 2011 09:38

Moest twee keer lezen bij de conversiekoers, maar in 2007 klonk die conversiekoers best aantrekkelijk :-)

dct 27 september 2011 09:57

Ter aanvulling:

Het conversierecht op ruim 66 euro is natuurlijk waardeloos. Maar Peter heeft wel een punt. Kijk ik naar paragraaf 5 e in het prospectus dan zie ik het volgende staan:

(e) Share Settlement Option

(i) Provided that no event or circumstance
constituting a Knock-out Event (as
defined below) has occurred in relation to
the Guarantor prior to the date of the
Share Settlement Option Notice, the Issuer
shall have the right (the "Share
Settlement Option") to redeem the Bonds
in whole but not in part on the Maturity
Date by

(A) the Guarantor delivering such
number of Settlement Shares per Bond
(the "Redemption Shares") as
determined by dividing the Principal
Amount by the Conversion Price
prevailing on the Valuation Date,
rounded down to the next full
Settlement Share;

Als ik dat lees dan zou deze obligatie best aantrekkelijk kunnen zijn.

[verwijderd] 27 september 2011 10:20

(B) the Guarantor paying the Additional Cash Amount, if any; and

(C) the Issuer paying interest, if any, accrued to but excluding the Maturity Date

The conversion price is the price at which the bond can be converted into shares by the holder. At present, the conversion price amounts to € 56.62 per share (originally: € 66.79 per share). Subject to certain preconditions (for example, capital increase by Q-Cells), the conversion price has to be adjusted.

"Share Market Value" means per Bond the product (rounded up to the nearest full cent) of (x) the Current Share Value and (y) the number of full Redemption Shares to be delivered per Bond as determined in accordance with § 5(e)(i)(A)

"Current Share Value" (calculated on a per share basis) means the simple arithmetic average of the Share Prices on the 15 Trading Days immediately preceding the Valuation Date

"Additional Cash Amount" means the amount per Bond corresponding to the difference between (i) the Principal Amount and (ii) the Share Market Value

--

Als ik het goed interpreteer:

Je krijgt 1000/56.62 = 17.66 aandelen = 17 aandelen waard 9,35 euro.
De rest (1000-9,35) krijg je in cash.

dct 27 september 2011 10:35

quote:
Animal Spirit *tot ooit* schreef op 27 september 2011 10:20:
Als ik het goed interpreteer:

Je krijgt 1000/56.62 = 17.66 aandelen = 17 aandelen waard 9,35 euro.
De rest (1000-9,35) krijg je in cash.

zo lees ik het ook (hoewel ik de aangepaste conversiekoers even had gemist). De vraag blijft of met de huidige koers van de obligaties de aandelen niet meer potentie hebben op dit moment. Mocht de obligatie in de richting van de 15-20 zakken dan is het een ander verhaal denk ik. Of einde verhaal en wil je ze alsnog niet ;-)

disclaimer: long aandelen q-cells

[verwijderd] 27 september 2011 10:41

ze kunnen natuurlijk altijd a la getronics of versatel een aandelentruc doen

[verwijderd] 27 september 2011 11:00

leuke discussie, bedankt voor de feed-back mannen.

Dit soort materie ben ik toch nog wat minder in thuis.

[verwijderd] 27 september 2011 11:02

overigens wel ruk dat IB zo streng is met die margin opeens.

Op deze koersen is het toch leuk om er een keer size in te springen als er nieuws is bijvoorbeeld.

ffff 27 september 2011 11:34

DCT en Ben,

Dank voor de heldere aanvullingen. Ik ben het met Diede eens dat het in ieder geval de moeite van het volgen, dan wel van een belegging waard is als het ernaar uitziet dat ze die lening gewoon terug gaan betalen. In de koers zit veel angst verrekend dat Q-Cells evenals zijn collega's het allemaal niet meer redden.

Ik heb zelf een andere convertible van Q-Cells in portefeuille, die van 6,75 procent en die betalen ze tot dusver zelfs halfjaarlijks keurig netjes uit Die convertible loopt tot november 2015.

Zoals ik al vertelde was weer een domper op de belegging de zware afroming door de Duitse Overheid. Wij beleggers nemen maar het risico en de overheden zijn er als de kippen bij om wat uiteindelijk dan nog een beetje uitbetaald wordt, weer onmiddellijk zwaar af te romen.

Enfin, jullie weten hoe ik over bepaalde circuits denk. ZIJ komen ook wel aan hun trekken dankzij die risiconemende belegger.

Peter

[verwijderd] 27 september 2011 12:09

Dear Mr. Van den Ouden

Unfortunately IB does not offer European bonds. Accordingly IB does not offer bonds for QCE.
Currently they are no plans to offer European bonds in the near future.
Best regards
Heinz
IB Customer Service

!@#$!@! 27 september 2011 12:15

quote:
ik ben Diede. schreef op 27 september 2011 11:02:
overigens wel ruk dat IB zo streng is met die margin opeens.

Op deze koersen is het toch leuk om er een keer size in te springen als er nieuws is bijvoorbeeld.

ja belachelijk die aanpassing opeens, heb er zelf geen last van, maar heb wel een klacht erover ingediend !

dct 27 september 2011 12:15

quote:
ik ben Diede. schreef op 27 september 2011 12:09:
Dear Mr. Van den Ouden

Unfortunately IB does not offer European bonds. Accordingly IB does not offer bonds for QCE.
Currently they are no plans to offer European bonds in the near future.
Best regards
Heinz
IB Customer Service

Dit soort obligaties handel ik meestal via de ABN en zelfs dan kan ik ze alleen telefonisch kopen (liefst zelf alvast isincode bij de hand houden.

Maar het zou makkelijker zijn als IB die dingen ook zou aanbieden.

[verwijderd] 27 september 2011 13:00

quote:
!@#$!@! schreef op 27 september 2011 12:15:
[...]
ja belachelijk die aanpassing opeens, heb er zelf geen last van, maar heb wel een klacht erover ingediend !

Ik ben er eigenlijk wel groot voorstander van.
De wereld moet van de schulden af, en daar hoort ook bij dat er niet met geleend geld belegd moet worden.
Maar dan moeten ze het wel voor alle partijen invoeren, en niet alleen voor piet particulier.
Aan de andere kant vind ik dat iedereen zijn eigen verantwoordelijkheid heeft.

Bovendien is de timing is altijd zo beroerd.
Ze lopen altijd achter de feiten aan met dit soort maatregelen.
Ik had mijn portefeuille mooi ingericht en was klaar voor de komende tijd.
Nu wordt er toch een grote hap genomen uit toekomstige winsten.

Ik had op deze koersen zeker 10/20k Qcells erbij genomen, in afwachting van een bounce. (evt met stoplosje)
Maar nu is dat gewoon 5/10k euro en die heb ik dan liever beschikbaar voor trading.

4.806 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 ... 237 238 239 240 241 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 936,72 +4,99 +0,54% 14:09


Germany40^	21.962,80	+0,23%
BEL 20	4.345,08	-0,09%
Europe50^	5.374,70	+0,31%
US30^	44.379,40	-0,18%
Nasd100^	21.652,80	-0,47%
US500^	6.050,46	-0,24%
Japan225^	38.882,60	-0,14%
Gold spot	2.884,77	-0,80%
EUR/USD	1,0325	+0,19%
WTI	73,35	+1,28%