Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

Belegde boterham
0
quote:

BEN stierig schreef op 5 april 2017 00:18:

De egels lopen hier in de achtertuin ;)
Wat ik zeg dichtbij,doelde meer op Zaanse schans ,maar ok - egels, muizen, ratten en meeuwen, verwilderde katten in de nabijheid - nature is great in Adam en nog een verwilderde loslopende dame in slip :-)
izdp
0
quote:

theo1 schreef op 4 april 2017 14:51:

@izdp: als je je huis hebt verkocht, de hypo afbetaald en je overwaarde geïncasseerd, moet je natuurlijk nog steeds ergens wonen. Als je dan al dusdanig oud bent dat je niet zomaar weer een hypo krijgt, kan dat minder comfortabel uitpakken. Je hebt niet snel zo veel overwaarde dat je daar even een huis van koopt, zeker niet in dit land.

MAARRR:
als je een aflossingsvrije hypo neemt en daar de hele looptijd lang geen cent op aflost (want aflossingsVRIJ) en het erop aan laat komen, dan ben je niet al te slim bezig. Aflossingsvrij is een verkeerde naam. Hij moet namelijk wel degelijk afgelost worden, aan het eind van de looptijd. Het is een hypo die het schema van aflossing aan de klant overlaat, ipv het automatisch vast te leggen. Een aflossingsvrije hypo vereist discipline.

Wat IMF, AFM, DNB en al vergeten, is dat in dit land niet alleen aflossingsvrije hypo's ooit populair waren. Spaarhypo's, levenhypo's en andere varianten waarbij "intern" gespaard wordt voor de aflossing, waren ook heel lange tijd heel erg populair. Daarbij zijn intussen natuurlijk enorme depots opgebouwd die buiten de statistieken blijven, want die zijn niet zichtbaar van buitenaf. Maar dat geld is er wél. Het IMF zal tot zijn verrassing zien dat als deze hypo's massaal af gaan lopen, die schuldenberg ook weg smelt. Als je spaarhypo afloopt voor een tonnetje of 3, neemt van de ene op de andere dag je vermogen op papier met 3 ton toe. Natuurlijk word je niet echt ineens zoveel rijker, maar volgens de statistieken van het IMF wel.
Natuurlijk moet je dan ergens gaan wonen, maar dat zoek je zonder schuld.
Neem een normale looptijd van 30 jaar voor de hypotheek.
Nu is dan aan de beurt jaargang 1987. Eh, die jaargang die 100k schuld heeft, bezit dan een huis van een ton of 5.
Dus nog vele jaren is het geen probleem en het probleem wordt al vele jaren steeds verder in de toekomst gelegd.
Uiteraard is wel een sociaal probleem als je op oude leeftijd met een enorme overwaarde toch je huis uit moet. En ja, dat hebben toch erg veel mensen zich niet gerealiseerd en velen nog niet die blaten het huis als pensioen. Dat gaat alleen op met verkoop of wel nog een hypo krijgen of aflossen en weinig woonkosten.
Wel nog een hypo krijgen is de crux waar heel veel mensen zich in vergissen.
Josti bv heeft hier het meer dan eens prima vertaald wat je dan zoal tegenkomt, terwijl hij ook anders verwachte en zich verbaasde en gelukkig nog ergens terecht kon.
Simpelweg een keiharde realiteit voor iedereen met aflossingsvrij en zich rijk wanend met hun eigen huis.

2031 zou het rampjaar worden zingt het koor nu en hun argument van HRA max 30 jaar is werkelijk onzinnig en doodgewoon dommer dan dom te noemen.
Al die deskundigen moeten weer terug naar de basisschool en rekenen leren.

Dat smelten ben ik wel eens met je voor die groep, maar niet voor de totale schuld. Immers de nieuwe kopers zullen ook weer een hypo nemen en huis duurder geworden is meer hypo. Dus macro gezien zie ik het zeker niet dalen maar fors stijgen voorlopig.
Het effect van verplicht aflossen als je HRA wilt is daarvoor nu nog te klein t.o.v. bestaand aflossingvrij.
De vrij massale extra aflossingen die de stijging van de totale schuld matigden zie ik geen stand houden.
rationeel
0
quote:

Belegde boterham schreef op 5 april 2017 00:17:

[...]

Mannetje voelen en kankeren op van alles en nog wat!

Kortom je ben een echt Adammertje. kankeren de gehele dag op een forumpje anoniem, wat een leventje. Ik zou zo met je willen ruilen....

Zou depri zijn echt waar, what a life - ontmoet de natuur, ook in Adam dichtbij
Je hebt slappertjes, sukkeltjes die overal depri van worden. De mens is de top van de natuur.
Het laatst er bij gekomen, gaat zich dank zij de wetenschap nog helemaal ontwikkelen. Leuk om er in het begin al bij te zijn.
[verwijderd]
0
quote:

rationeel schreef op 5 april 2017 01:52:

[...]

Je hebt slappertjes, sukkeltjes die overal depri van worden. De mens is de top van de natuur.
Het laatst er bij gekomen, gaat zich dank zij de wetenschap nog helemaal ontwikkelen. Leuk om er in het begin al bij te zijn.
's morgens bij het krieken van de dag om 6,00/6.30 uit de veren en buiten vaste grond onder de voeten en dan alles om je heen opsnuiven en laten inwerken in die grijze massa in je bovenkamer en niet tot midden in de nacht achter je pc als een ander zijn lichaam in de herstelfase brengt door de noodzakelijke rust toe te dienen en hier is alles aan te winnen door de wetenschap want het lichaam doet aan zelfzorg en herstel. Bovendien zou die wetenschap graag onderzoek doen naar deze 'soort maar er is niets te wetenschappen want dat is toegeven aan het eigen oerinstinct van de mens zelf en niet meer en niet minder. Bovendien laat deze 'soort zich niet bekijken en bevoelen in de ziekmakende 'zorgindustrie...;-))
G.S.
theo1
0
quote:

Rhygen schreef op 4 april 2017 18:32:

Ik ben maar een simpel studentje, maar kan iemand mij uitleggen waarom mijn gedachtegang niet correct is?

Verlagen maximum hypotheek -> veel minder mensen die hypotheek KUNNEN nemen. Stel: starter wil huis van 250.000. Hypotheek max 90%, wordt zelfs 80%. Er vanuit gaande dat er extra kosten bij komen, 20% zelf financieren (110% grens was er eerst toch ook?). 20% van 250.000 = 50.000 zelf mee nemen. Weinig starters die dat even ophoesten, en dan is 250.000 voor een eigen woning niet heel veel in de stad bijvoorbeeld (toch?). -> minder mensen die een woning kopen = minder vraag, meer aanbod = dalende woningprijzen? Lijkt me niet de bedoeling of kijk ik er nou helemaal verkeerd tegenaan?
Zo simpel is dat niet: er spelen veel meer factoren mee. In willekeurige volgorde wat ik zo eventjes bedenk:
1- vraag uit het buitenland. In Londen worden huizenprijzen sterk opgedreven door Russen en Chinezen die huizen opkopen. Dat speelt in Nederland op minder grote schaal, maar in Amsterdam (maar ook bv Den Haag en Eindhoven) zitten best veel expats. Die hebben diepe zakken, want hun werkgever betaalt meestal mee.
2- onttrekking door airbnb. Dit is vooral een Amsterdams fenomeen, maar zal ook in steden als Utrecht wel voorkomen. Huizen worden niet echt bewoond, maar vooral verhuurd via airbnb en soortgelijke sites. Mag eigenlijk niet, maar is moeilijk te bestrijden. Hierdoor worden de beschikbare huizen voor bewoning schaarser en dus duurder. Een sociale huurwoning in Amsterdam kan een goudmijn zijn als je hem via airbnb per dag verhuurt aan toeristen. Zelf woon je veel goedkoper in Almere of Purmerend (in een huis dat op naam van je partner staat). Weet de gemeente veel. Zeker niet een gemeente als Amsterdam die administratief niet al te sterk is.
3- niet alle huizenkopers zijn starters. Mensen die al 1 of meerdere huizen met winst hebben verkocht, kunnen veel hoger bieden.
4- ouders kunnen tot een ton belastingvrij schenken aan hun kinderen om een huis te kopen. Ikzelf geloofde indertijd niet dat dit vaak zou gaan gebeuren, maar dat had ik dus goed mis. Dit gebeurt dus wel degelijk op behoorlijk grote schaal. Al krijg je maar 20k van je ouders, dat scheelt dus al een slok op een borrel.
5- starters kunnen gewoon ouderwets sparen voordat ze een huis kopen.
6- wonen in de stad is momenteel hip. Dat is ook wel anders geweest. Mensen willen perse in de binnenstad van Amsterdam of Utrecht wonen, maar daar is het aanbod beperkt. Ze bieden tegen elkaar op en drijven de prijzen op.
7- veel starters willen niet meer kleine appartementjes en studio's, maar direct een huis waarin ze kinderen kunnen krijgen. Dan maar langer doorsparen, of bij de ouders bedelen.
theo1
0
@izdp:
Een hypotheek loopt standaard 30 jaar. Stel (vereenvoudigd voorbeeld), je bent 25 en koopt een huis met een volledig aflossingsvrije hypo. Je blijft vervolgens 30 jaar zitten en lost niks af. Dan ben je 55, en zal de bank je echt niet wéér een hypo van 30 jaar looptijd geven. Je HRA quotum is in ieder geval opgebruikt.

Je kan nu wel overwaarde hebben, maar de volledige markt is natuurlijk opgelopen. Hoeft geen probleem te zijn als je bereid bent te verkopen in centrum Amsterdam en terug te kopen in Appingedam. Dan zal je misschien zelfs wel geld overhouden. Maar zoals we hierboven hebben kunnen lezen, zullen veel Amsterdammers liever doodgaan dan in Appingedam wonen. En je bent nog niet op pensioenleeftijd, dus je moet nog even blijven waar de banen zijn (en de huizen dus duurder).

Dus ja, als je zo veel mogelijk aflossingsvrij leent en niet of nauwelijks aflost, KAN je in de problemen komen. Nu denk ik dat dat meestal wel mee zal vallen. Met een aflossingsvrije hypo ben je niet contractueel verplicht af te lossen, maar ik verwacht dat de meeste mensen toch wel iets aflossen. En meestal is maar een deel aflossingsvrij. Ikzelf heb (oorspronkelijk) zo'n 55% spaar en 45% aflossingsvrij. Na alle aflossingen is het spaardeel procentueel veel groter geworden. Als ik tot einde looptijd blijf zitten, verdwijnt het spaardeel. Zelfs als ik het aflossingsvrije deel niet volledig aflos, zal de restschuld heel hanteerbaar blijven.

Extra aflossen zal met hypotheekrentes van onder de 2% inderdaad wel minder populair worden. Maar dan nog kan je naast je hypo vermogen opbouwen. Zal wel aandelen worden, want dat is de enige kans om rendement te maken. Maar dat mag ook weer niet van Knot.
josti5
0
'en zal de bank je echt niet wéér een hypo van 30 jaar looptijd geven'

Ja hoor, zelfs met 65 nog -:)
theo1
0
quote:

JansenH5 schreef op 5 april 2017 14:28:

Huh? Aandelen mogen niet van Knot? Wat bedoel je?
Laatst waarschuwde Knot nog dat er te veel in aandelen werd belegd, risico, bla bla bla (https://www.iex.nl/Column/262742/Knot-waarschuwt-beleggers.aspx)
theo1
0
quote:

josti5 schreef op 5 april 2017 14:28:

'en zal de bank je echt niet wéér een hypo van 30 jaar looptijd geven'

Ja hoor, zelfs met 65 nog -:)
Is dat zo? Dan zal de bijbehorende levensverzekering wel niet al te goedkoop zijn.
josti5
0
quote:

theo1 schreef op 5 april 2017 14:38:

[...]

Is dat zo? Dan zal de bijbehorende levensverzekering wel niet al te goedkoop zijn.
Vorig jaar afgesloten bij SNS, zonder levensverzekering.
40% van de WOZ, aflossingsvrij, en dus 60% eigen geld.

Ik heb wel zelf een levensverzekering, maar deze is niet verpand aan de bank.
Trouwens niet duur, 3 jaar geleden bij Reaal afgesloten (via Jos Koets): ging van 2000 jaarpremie naar 500, zelfde bedrag verzekerd.
[verwijderd]
0
josti5
0
quote:

BEN stierig schreef op 5 april 2017 14:55:

Zou je niet beter langleven risico kunnen verzekeren ipv overlijdensrisico?
O o o, wát een 'leuke' grap...

Pfff.

Lang-leven-risico is al verzekerd, gratis en wel: bij mijn echtgenote.

theo1
0
Het lijkt me voor de bank een niet-verwaarloosbaar risico om een substantieel bedrag te lenen met een looptijd tot het 95e levensjaar van de lener. Als dat standaard is, zou Knot dààr tegen moeten waarschuwen.
josti5
0
quote:

theo1 schreef op 5 april 2017 15:01:

Het lijkt me voor de bank een niet-verwaarloosbaar risico om een substantieel bedrag te lenen met een looptijd tot het 95e levensjaar van de lener. Als dat standaard is, zou Knot dààr tegen moeten waarschuwen.
Hoezo???

De kinderen krijgen bij leven douceurtjes en leuke dingen uit de pot waaruit anders de aflossing betaald zou moeten worden, verkopen de tent bij overlijden, en houden nog een leuk bedrag over -:)
Iedereen blij, de bank óók -:)
rationeel
0
quote:

Belegde boterham schreef op 5 april 2017 00:20:

Ps als jij een Amsterdammer bent, ben ik een Pool
Een Amsterdammer:

www.npo.nl/langs-de-lijn-en-omstreken...
40.375 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 ... 2015 2016 2017 2018 2019 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
921,92  -3,99  -0,43%  28 feb
 Germany40^ 22.555,90 +0,02%
 BEL 20 4.420,51 -0,60%
 Europe50^ 5.455,27 -0,15%
 US30^ 43.818,00 0,00%
 Nasd100^ 20.879,40 0,00%
 US500^ 5.952,17 0,00%
 Japan225^ 37.585,40 0,00%
 Gold spot 2.857,60 0,00%
 EUR/USD 1,0375 -0,20%
 WTI 70,08 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Van Lanschot ... +4,09%
ADYEN NV +2,53%
HEIJMANS KON +1,76%
ACOMO +1,59%
DSM FIRMENICH AG +1,48%

Dalers

Kendrion -5,98%
AMG Critical ... -4,99%
AZERION -4,20%
AALBERTS NV -3,13%
ASML -2,93%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront