Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

[verwijderd]
0
55% van de huishoudens zit in aflossingsvrije hypotheken.
1,1 miljoen hypotheken zijn aflossingsvrij.
27% van de hypotheekhouders lost niet af.

De opening van het FD vandaag op de voorpagina.

"AFM denkt dat sommige mensen aflossingsvrij al te letterlijk nemen"

Ze hebben het over "€360 miljard"...ik denk eerder aan €600 miljard!

In een Griekenland of Italie kennen ze dit fenomeen niet, Nederland is een eiland binnen Europa qua huizenmarkt.

De "Hoge Voorhoofden" aan de Foppingadreef denken al aan constructies om hier producten en diensten op los te laten om dit probleem fijntjes op te vangen.

Een idee van mijn kant: laat de "huiseigenaar" geruisloos overgaan naar "Huurder" onder dezelfde maandlasten.

Maar! zoals wij allen weten gaat De Markt anticiperen op deze vrij nauwkeurig voorspelbare tsunami, tegen die pot van 600 miljard spelen op vrij zeker dikke, aanstaande rendementen.

Van de politiek zal geen reactie komen, denken tot maximaal 4 jaar vooruit.....
DurianCS
0
quote:

paulta schreef op 14 april 2017 18:51:

55% van de huishoudens zit in aflossingsvrije hypotheken.
1,1 miljoen hypotheken zijn aflossingsvrij.
27% van de hypotheekhouders lost niet af.

De opening van het FD vandaag op de voorpagina.

"AFM denkt dat sommige mensen aflossingsvrij al te letterlijk nemen"

Ze hebben het over "€360 miljard"...ik denk eerder aan €600 miljard!
€600 miljard / 1,1 miljoen hypotheken = 545.000,- per hypotheek. Dat zijn in ieder geval rijke mensen, en die kunnen wel iets opvangen, vermoed ik.
josti5
0
Tsjonge, wát een heksenjacht tegen aflossingsvrij!
De regels zijn al zó aangescherpt, en nóg is het niet genoeg!

Aflossingsvrij is een prachtmanier om (een deel van) je stenen te gelde te maken: goed voor de economie!

En over 20 - 30 jaar is een flink deel van de hypotheekschuld al lang en breed weer weg-geïnflateerd -:)
@iPlof
0
quote:

josti5 schreef op 14 april 2017 20:30:

Aflossingsvrij is een prachtmanier om (een deel van) je stenen te gelde te maken: goed voor de economie!

En over 20 - 30 jaar is een flink deel van de hypotheekschuld al lang en breed weer weg-geïnflateerd -:)

Aflossen is juist een prachtige manier om vermogen en onafhankelijkheid op te bouwen. Enige stijging in waarde is dan gewoon mooi meegenomen.

Voor de jongere medemens die nu zomaar 3 ton voor een 3 kamer woning in de schuld gaat vraag ik me ten zeerste af of dit zomaar is weg-geïnflateerd over 20 jaar. Het kan ook zomaar 10 jaar gaan dalen en dan zit je vast in je starterswoning.

Komt bij dat bij die inflatie ook de bijkomende lasten flink stijgen.
Van wieg tot graf in de schuld, ik moet er niet aan denken.

De laatste 7 jaar, we hebben alles opgepompt, bezittingen zijn opeens veel meer waard, we dwingen de jongere medemens om een giga schuld aan te gaan, voor een huis dat vroeger veel rationeler was geprijsd, diverse partijen profiteren, maar de starter heeft een persoonlijke schuld en draagt het risico. Dit noemen we: Het gaat veel beter met de economie! Slaap zacht..
@iPlof
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 14 april 2017 08:43:

Vooral in studentensteden Maastricht en Groningen is de pandjesbaas dominant op de woningmarkt. Daar namen particuliere investeerders vorig jaar respectievelijk 20% en 16% van de transacties voor hun rekening. Maar ook in Amsterdam, Rotterdam en Den Haag zijn ze goed voor meer dan 10% van de transacties.

Sign of the times. Lage rente, afgezet tegen hoge huuropbrengsten en Piet Particulier wordt ook woningbelegger.

Waar Piet P. echter geen rekening mee houdt, men koopt nu voor een irrationele topprijs, wanbetalingen zeker onder de jongere doelgroep liggen op de loer.

Het rendement is zeer risicovol en waardedaling ligt gewoon op de loer, zeker op (middel)lange termijn.

Als je perse nu nog in vastgoed wil beleggen, waarom niet in een vastgoedfonds, de rendementen zijn dito, de risico's aanwezig, maar lager en je laat pro's het werk doen ipv dat je zelf staat te pionieren op de verhuurmarkt.
josti5
1
'Aflossen is juist een prachtige manier om vermogen en onafhankelijkheid op te bouwen'

Hierin schuilt toch écht een tegenstelling, plof: met aflossen wordt immers geen vermogen opgebouwd...
Met de huidige rente van pakweg 2% levert 10.000 euro aflossen je 200 euro per jaar (structureel weliswaar) op, maar je moet wel een heel erge beleggingsdummy zijn, wil je met 10.000 minder dan 200 euro maken, nietwaar?

Ik snap de AFM wel, en Knot óók: Nederland heeft van het IMF de opdracht (zo gaat dat tegenwoordig) gekregen, de totale hypotheekschuld omlaag te brengen.

Voor dat doel wordt van alles en nog wat uit de kast gehaald, waaronder de aflossingsgekte.

Let wel: ik ben de laatste die zal roepen dat je niets moet aflossen - bovendien staat ieder geval op-zich.

Maar met name jonge mensen, met een rentevaste periode van 20 - 30 jaar, kan weinig gebeuren, tenzij het huis flink onder water komt te staan.

En dan nóg: als je netjes iedere maand de rente betaalt, is er in de regel geen vuiltje aan de lucht -:)

En ik als oudere voel mij héél senang met een aflossingsvrije hypotheek van 40% van de WOZ, en nog 9 jaar 2% vast -:)

Want zelfs op mijn leeftijd kunnen de centjes rustig dóórgroeien, teneinde straks zowel eventuele 24-uurs verpleging thuis, als volledige aflossing inééns te kunnen financieren.
[verwijderd]
0
Men houdt geen rekening dat inkomen 70% daalt als er echt crisis uitbreekt en landen daardoor protectionistische maatregelen gaan nemen.
hirshi
0
Een eigen huis vrij van hypotheek is wat mij betreft nog steeds de mooiste optie.

Geen rentelasten, geen huurwaardeforfait, geen provisie, geen notariskosten, geen beperkende voorwaarden ten aanzien van je eigendom en direct meer maandelijkse bestedingsruimte.
De hypotheekverstrekker is geen filantroop en verdient aan je ook al is de rente nog zo laag.
Met het afsluiten van een hypotheek om daarmee te beleggen haal je een behoorlijk risico in huis want in veilig gewaande staatsleningen hoef je het niet te stoppen.

Wat mij betreft dus liever geen enkel hypothecaire verbintenis, geen kosten, geen cent naar de bank en zo min mogelijk de fiscus spekken.

josti5
0
'Een eigen huis vrij van hypotheek is wat mij betreft nog steeds de mooiste optie.'

Och hirshi, het is allemaal een persoonlijke kwestie van rekenen en inschatten: leeftijd, baan, gezinssamenstelling.

Het door ambtenaren op MinFin samengestelde lijstje met betrekking tot mogelijke toekomstige belasting op huizenbezit, dat mijn indertijd aldaar werkzame zoon mij enkele jaren geleden liet zien, loog er niet om...

Het is niet voor niets, dat er zoveel nadruk wordt gelegd op de gevaren van aflossingsvrij, want de val voor (bijna) volledig eigen woningen-zonder-hypotheek staat al wagenwijd open: de politiek hoeft slechts te kiezen uit diverse mogelijkheden...

Daarom geef ik persoonlijk de voorkeur aan een pluk aflossingsvrij, ook al, omdat rente en het opzij te zetten geld voor aflossing eenvoudig te financieren zijn uit de beleggings-opbrengsten.
Bovendien betaalt Vadertje Financiële Staat mee, doordat de hypotheekschuld (rente daarop niet aftrekbaar) van de het vermogen wordt afgetrokken: op een ton scheelt dat 4% fictief rendement = 4000 euro = netto 1200 euro per jaar = 100 euro netto per maand -:)
Blijft op die ton x 2% rente = 2000 euro - 1200 euro = 800 euro per jaar = 65 euro per maand over -:)
Hoezo: niet-aftrekbare rente...???

Bij dit alles hanteer ik wél de regel, dat mijn vermogen voldoende moet zijn om én de hypotheek in één keer geheel af te lossen, én een eventueel benodigde 4-uurs verpleging aan huis te kunnen bekostigen.

De rest gaat alvast naar de (klein)kids en andere goede doelen, die ik op mijn privéweg tegenkom.

Dus, stel: box III-vermogen is 500.000 euro.
Tarief: 30% van 4% = 6000 euro.

Bij hypotheek 100.000 aflossingsvrij: 500.000 - 100.000 = 400.000 x 30% van 4% = 4800 euro.

Rente hypotheek 2000 euro - 1200 = 800 euro.

Rentevoordeel: 60% - resteert 40% netto betaling.

Schiet mij maar lek...

hirshi
0
Het is allemaal een persoonlijke kwestie van rekenen en inschatten: leeftijd, baan, gezinssamenstelling.

En van zoveel meer, daar heb je gelijk in.

Zelf heb ik er de voorkeur aangegeven om in één keer geheel vervroegd af te lossen.
Zonder boete want ik had een krediethypotheek.

In één keer was ik af van de fiscale bijtelling van het huurwaardeforfait en de VRH over dat aflossingsbedrag in box 3. Daar kwam geen enkele fiscale heffing voor in de plaats in box 1. Bovendien was ik weer volledig de baas over mijn eigen huis.

Nooit een dag spijt van gehad, beleggen kan ik nog steeds en mijn maandelijkse bestedingsruimte is een stuk ruimer geworden zodat ik ook de lasten van mijn tweede huis in Spanje, dat ook hypotheekvrij is, probleemloos kan betalen van mijn inkomen.
josti5
0
Deze tool van VEH eens uitgevoerd:

Is het voor mij aantrekkelijk om extra af te lossen?

Heeft u spaargeld en vraagt u zich af of aflossen in uw specifieke geval aantrekkelijk is? Dat kunt u uitrekenen met onze handige rekenhulp: 'Extra aflossen op uw hypotheek'.

De uitslag:

'Aflossen is in uw situatie financieel niet aantrekkelijk'

Josti 5 mag dan wel niet kunnen rekenen - de tool van de Vereniging Eigen Huis geeft hem in ieder geval gelijk -:)
[verwijderd]
0
rationeel
0
quote:

raarmaarwaar schreef op 16 april 2017 23:31:

[...]
Bijzonder verhaal. Dank je voor plaatsen van het linkje.
Locatie...locatie.
A3aan
1
Aflossen is altijd voordeliger. Het is toch zo klaar als een klontje dat iedere euro die je daarna extra in je zak houdt voordeliger is. Zelfs als zou je een hypotheek hebben met 2% rente is het nog aantrekkelijk immers van iedere euro rente die je bij de belastingaangifte af mag trekken houd je hooguit 50 cent over, dus je betaalt nog altijd 50 cent. Als je geld hebt val je in box 3 en boven de belastingvrije voet moet je daarover 1,2 % betalen. Alle vermogen gebruikt voor extra aflossing vermindert het belastbare vermogen in box 3. En als je rente lager is dan de forfait die je bij moet betalen, wordt de forfait er door verlaagd. Helemaal geen renteaftrek meer betekent geen bijtelling forfait. Scheelt ook bij een WOZwaarde van Ca. 275.000 euro ook ruim 1500 euro ,dus die VEH kunnen ook niet rekenen.
En dan heb ik nog maar rekening gehouden met 2% rente, maar de meeste hypotheken zonder aflossing zijn van jaren terug en toen was de rente al gauw 6 %. Dan ben je helemaal dom om niet extra af te lossen als je het geld er voor hebt.
[verwijderd]
0
quote:

josti5 schreef op 16 april 2017 23:06:

Josti 5 mag dan wel niet kunnen rekenen - de tool van de Vereniging Eigen Huis geeft hem in ieder geval gelijk -:)
GIGO

zonder twijfel
josti5
0
quote:

A3aantje schreef op 17 april 2017 00:21:

Aflossen is altijd voordeliger. Het is toch zo klaar als een klontje dat iedere euro die je daarna extra in je zak houdt voordeliger is. Zelfs als zou je een hypotheek hebben met 2% rente is het nog aantrekkelijk immers van iedere euro rente die je bij de belastingaangifte af mag trekken houd je hooguit 50 cent over, dus je betaalt nog altijd 50 cent. Als je geld hebt val je in box 3 en boven de belastingvrije voet moet je daarover 1,2 % betalen. Alle vermogen gebruikt voor extra aflossing vermindert het belastbare vermogen in box 3. En als je rente lager is dan de forfait die je bij moet betalen, wordt de forfait er door verlaagd. Helemaal geen renteaftrek meer betekent geen bijtelling forfait. Scheelt ook bij een WOZwaarde van Ca. 275.000 euro ook ruim 1500 euro ,dus die VEH kunnen ook niet rekenen.
En dan heb ik nog maar rekening gehouden met 2% rente, maar de meeste hypotheken zonder aflossing zijn van jaren terug en toen was de rente al gauw 6 %. Dan ben je helemaal dom om niet extra af te lossen als je het geld er voor hebt.
De VEH kan wel degelijk rekenen, dunkt mij -:)

Als er, vrij plotseling, uit alle hoeken en gaten waarschuwende geluiden tegen aflossingsvrij verschijnen, schuilt daarachter een doelstelling. Deze heb ik voorgaand reeds aangegeven: opdracht IMF, om de totale hypotheekschuld te verlagen.

Nog even terug naar het voorbeeld:

*Vermogen box III 500.000, hypotheek 0 --> geen forfait, geen rente-aftrek, VRH 6000 euro

óf:

*Vermogen box III 500.000, hypotheek 100.000 x 2% = 2000, geen rente-aftrek, geen forfait, VRH 4800 euro, netto te betalen 2000 - 1200 = 800 euro.

*100.000 euro extra te besteden/investeren - moet minimaal 800 euro netto rendement opleveren, om 'quitte' te draaien - de rest is extra inkomen.

*Uit vermogen/inkomen hoeft geen aflossing betaald te worden.

Nog maar even mijn belastingaangifte (door accountant) erbij genomen: dit verhaal klopt als een bus (al zijn de hier gegeven bedragen natuurlijk fictief).

Bij lager vermogen imo nog steeds interessant:

Stel vermogen 100.000, hypotheek 100.000 x 2 % = 2000, geen rente-aftrek, geen forfait, VRH (afgerond) 600 euro, netto te betalen 2000 - 600 = 1400 euro.

100.000 extra te besteden/investeren - moet minimaal 1400 euro netto rendement opleveren om 'quitte' te draaien - de rest is extra inkomen.

Jaja, ik weet: 'als het fout gaat, wat dan?'

Nogmaals: ieder 'aflossingsvrij-geval' staat natuurlijk op-zich!

Ik heb er in ieder geval al bijna 20 jaar plezier van gehad, en verwacht/hoop, er nog 9 jaar plezier van te hebben - dan is 't mooi geweest -:)

40.375 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 ... 2015 2016 2017 2018 2019 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
921,92  -3,99  -0,43%  28 feb
 Germany40^ 22.555,90 +0,02%
 BEL 20 4.420,51 -0,60%
 Europe50^ 5.455,27 -0,15%
 US30^ 43.818,00 0,00%
 Nasd100^ 20.879,40 0,00%
 US500^ 5.952,17 0,00%
 Japan225^ 37.585,40 0,00%
 Gold spot 2.857,60 0,00%
 EUR/USD 1,0375 -0,20%
 WTI 70,08 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Van Lanschot ... +4,09%
ADYEN NV +2,53%
HEIJMANS KON +1,76%
ACOMO +1,59%
DSM FIRMENICH AG +1,48%

Dalers

Kendrion -5,98%
AMG Critical ... -4,99%
AZERION -4,20%
AALBERTS NV -3,13%
ASML -2,93%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront