Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

40.372 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 ... 2015 2016 2017 2018 2019 » | Laatste

Omlaag ↓

Beperktedijkbewaking 12 april 2012 08:11

quote:
DurianCS schreef op 7 april 2012 19:50:
[...]
Marktconform is dat je een redelijke winst behaalt op je investering. Bij sociale huurwoningen wordt er waarschijnlijk (soms) geld op toegelegd. Als dat geen subsidie is...

Je eerste zin klopt. Je tweede ook, in de zin dat er bij de lagere 'sociale' huren soms minder geïnd wordt door woningcorporaties (woco's) dan commerciële verhuurders zouden innen. Bij niet-geliberaliseerde huren (puntentelling enzo) zitten woco's in die lagere sector gemiddeld op ruim 70% van de maximaal toegestane huur, terwijl commerciële verhuurders vaak tegen de 100% aanzitten. So what?

Je derde zin klopt niet als je bedoelt dat het om staatssubsidie (ten koste van de belastingbetaler) aan woco's gaat. Dat is niet zo. Wijs me het in de rijksbegroting maar aan: die post is er niet! Die 'staatssteun' is echt een hardnekkige mythe.

Natuurlijk is er de individuele huursubsidie: geen steun voor corporaties, maar 'vraagondersteuning' voor laagbetaalden, net als de HRA voor hoger betaalden. Overigens veel kleiner: huurtoeslag kost de staat 2,4 mld p.j., tegenover 14 mld voor "HRA". Precieser, jaren 2009-2010 : HRA plus vrijstelling box 3, minus huurw.forfait, minus overdrachtbelasting (toen nog 6%) = 14 mld.

Maar verdere 'subsidies'? Ik heb wat rapporten, overheidsstukken (VROM, nu BiZa) en jaarverslagen (WSW = Waarborgfonds Soc.Woningbouw), CFV = Centraal Fonds Volkshuisvesting) nagespeurd. Eigenlijk nergens 'staatssteun'. Het gaat steeds weer om gezamenlijke fondsen (CFV en WSW) die via heffingen door de (rijkere) woco's zelf betaald worden. Hier en daar gerichte 'projectsteun' (denk aan Vogelaarwijken), maar ook dan is de directe staatssteun ten koste van de belastingbetaler gering: zeg typisch 20 mln per jaar. De rest is 'virtuele' steun in de vorm van staatsgaranties (de zg. achtervang), die nog nooit aangesproken zijn. Het daaruit voortvloeiende rentevoordeel bij leningen voor nieuwbouw werd geschat op ca 300 mln pj., maar is bij de huidige lage rentes lager, en omvat WSW-garanties die dus niet als 'staatssteun' gezien moeten worden.

Allemaal peanuts vergeleken bij de "HRA" (14 mld dus) en de jaarlijkse huurinkomsten van woco's: bijna 13 mld. (Let ajb. op het verschil tussen mln en mld...)

Beperktedijkbewaking 12 april 2012 08:21

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 9 april 2012 14:38:
[...]

Marktconform is inderdaad een ander ding.

Maar als je huren vraagt van 250-300 euro en er moet gerenoveerd worden voor 120k per appartement is het iig absoluut niet kostendekkend.

So what? En hoe representatief is dit voorbeeld?

Beperktedijkbewaking 12 april 2012 08:42

VERVOLG:

Het meest verbazingwekkende vond en vind ik nog de jarenlange discussie tussen onze opeenvolgende ministers (vanaf Remkes) en de EC (voorheen Neelie en haar ambtenaren) over die zogenaamde 'concurrentie-vervalsende staatssteun' aan woningcorporaties (woco's). Nu min of meer afgerond door dat compromis dat woco's hoogstens 10% van hun bezit mogen verhuren aan mensen met een gezinsinkomen > 34.000 euro). Zie bijlage.

De EC-betogen daar over (ca 2008) lezen als een requisitoir van een zeer subjectieve aanklager met een 100% neo-liberale tunnelvisie. Ik las een commentaar van iemand die zei: ze snappen in Brussel niet meer wat een corporatie is.
Er valt meer over te zeggen, ook over de penne- of hielenlikkerij van de diverse NL-regeringen (en domheid van onze parlementariërs?). Als ik tijd en zin heb zal ik er op terugkomen, met de desbetreffende links. Want ik zit hier niet zomaar uit m'n nek te kletsen.

Bijlage:

Beperktedijkbewaking 12 april 2012 10:36

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 5 april 2012 12:42:
[...]

Prima. Geef mij het bedrijf Shell maar, inclusief de schulden. [1]

Wat een vreemde redenering.Overigens gaat het niet alleen om corporatie woningen, maar ook om particuliere woningen die onder de puntentelling vallen. [2]

Oplossing is redelijk en simpel. Koppel de subsidie aan personen (naar rato van inkomen danwel vermogen) en niet aan woningen. [3]

ad [1]: Zullen we de verzelfstandiging van woco's ('brutering') in 1995 buiten beschouwing laten? Dat vond men toen redelijk...
Ook: de verschilbedragen waar je achteraf nog over zou kunnen twisten (enkele miljarden), zijn klein tov. de tegenwoordige totale woonlasten (koop of huur) per jaar, en zeker klein tov. de "waarde" van hun bezit.
Anyway: woco's waren en zijn als zelfstandige rechtspersonen de eigenaren van een groot woningbezit. Niet echt commercieel te benutten, omdat ze door allerlei regelgeving (terecht) ingesnoerd zijn. Daarom is economische waarde van hun bezit (zonder al die verplichtingen enkele honderden miljarden euro's) niet relevant.
Jij en ik begrijpen wat een corporatie is, bijv. bij een melkfabriek. Maar als een corporatie groot wordt, snappen 'liberalen' het ineens niet meer. Rara.

[2]: Zeker. Wat is je punt?
Maar wees gerust over commerciële verhuurders: die hebben meer ijzers in het vuur, bijv. uitponding. Net als arme woco's overigens.

[3]: Je wordt al jaren op je wenken bediend: het heet huursubsidie. Directe subsidie op een woning is er niet in NL.

PS. Niet dat het allemaal koek en ei is in de woningmarkt. Er zijn problemen, zowel in de koopmarkt als huurmarkt. Woco's kunnen tekorten hebben, nog afgezien van mismanagement (Vestia) of fraude (...). Ook bij Vestia is het antwoord trouwens geen 'staatssteun': wel liquiditeit bijschieten door andere woco's, en: huurverhoging!
Maar het gaat er mij hier vooral om het sprookje van 'staatssteun' en staatssubsidies voor eens en altijd uit de wereld te krijgen.

[verwijderd] 12 april 2012 10:56

AMSTERDAM - De malaise op de woningmarkt duurt voort. Wat heet: het eerste kwartaal van 2012 is het slechtste kwartaal voor de woningmarkt sinds het uitbreken van de kredietcrisis. Dat blijkt uit gegevens van een rapport van de Nederlandse Vereniging van Makelaars (NVM). "Wie zijn huis succesvol wil verkopen, moet een realistische vraagprijs hanteren. Anders laten kopers je links liggen."

[verwijderd] 12 april 2012 11:43

fd.nl/economie-politiek/128174-1204/h...

Het gif is nog niet op. De officiele cijfers zijn nog niet in de buurt van de onofficiele cijfers. (;-) Nog een 15% te gaan tot het dieptepunt.

[verwijderd] 12 april 2012 11:50

Deze klootzak beweerde in 2009 dat het dieptepunt wel geweest is:

"Op hoofdlijnen hebben we een akkoord, dat alle aspecten van de woningmarkt behandelt." "Dat zei NVM-voorzitter Ger Hukker donderdag tijdens een persconferentie in Amsterdam bij de presentatie van de kwartaalcijfers van de NVM. "Onze plannen moeten alleen nog worden doorgerekend."

www.nu.nl/economie/2785477/geen-hervo...

[verwijderd] 12 april 2012 11:56

quote:
henk38 schreef op 12 april 2012 10:56:
AMSTERDAM - De malaise op de woningmarkt duurt voort. Wat heet: het eerste kwartaal van 2012 is het slechtste kwartaal voor de woningmarkt sinds het uitbreken van de kredietcrisis. Dat blijkt uit gegevens van een rapport van de Nederlandse Vereniging van Makelaars (NVM). "Wie zijn huis succesvol wil verkopen, moet een realistische vraagprijs hanteren. Anders laten kopers je links liggen."

Eigenlijk wordt er weer eens omonstotelijk bewezen dat adviseurs waardeloze kwakzalvers zijn.

[verwijderd] 12 april 2012 12:01

quote:
De Pareltjeszoeker schreef op 12 april 2012 11:50:
Deze klootzak beweerde in 2009 dat het dieptepunt wel geweest is:

En hoe vind je deze dan , hahahahahahaha

Makelaar Ed van de Bijl verwacht prijsexplosie nieuwbouwwoningen

www.youtube.com/watch?v=YdJv0eanJd8&a...

eigenwijs 12 april 2012 12:02

quote:
henk38 schreef op 12 april 2012 10:56:
AMSTERDAM - De malaise op de woningmarkt duurt voort. Wat heet: het eerste kwartaal van 2012 is het slechtste kwartaal voor de woningmarkt sinds het uitbreken van de kredietcrisis. Dat blijkt uit gegevens van een rapport van de Nederlandse Vereniging van Makelaars (NVM). "Wie zijn huis succesvol wil verkopen, moet een realistische vraagprijs hanteren. Anders laten kopers je links liggen."

en realistische prijzen worden er gevraagd. Met een restschuld blijven zitten is niet realistisch. Het zijn de banken die de restschuld niet meefinancieren en ook geen nieuwe hypotheek geven als men een restschuld heeft. Verkopers kunnen veelal niet zakken met hun prijs..Dus realistische prijzen voor de verkopers.

[verwijderd] 12 april 2012 12:05

Als verkopers niet kunnen zakken , kunnen ze ook geen realistische
prijzen vragen

En een koper die nu koopt voor een realistische prijs
betaald per maand net zo veel als de verkoper betaalde
in de de top tijd , aangezien de nieuwe kopers meer eigen
geld moeten inleggen en verplicht moeten aflossen
dat alles maakt kopen voor de nieuwe kopers duurder

eigenwijs 12 april 2012 12:06

quote:
henk38 schreef op 12 april 2012 12:05:
Als verkopers niet kunnen zakken , kunnen ze ook geen realistische
prijzen vragen

Wat een gelul weer.

[verwijderd] 12 april 2012 12:18

quote:
eigenwijs schreef op 12 april 2012 12:02:
[...]

en realistische prijzen worden er gevraagd.

Dat lijkt me eerder gelul

[verwijderd] 12 april 2012 13:20

Voorpaginanieuws in het buitenland
Huizenverkoop volledig stilgevallen in NL
O o o wat gaan huizen speculanten hard vallen

[verwijderd] 12 april 2012 13:55

quote:
eigenwijs schreef op 12 april 2012 12:02:
[...]

en realistische prijzen worden er gevraagd. Met een restschuld blijven zitten is niet realistisch. Het zijn de banken die de restschuld niet meefinancieren en ook geen nieuwe hypotheek geven als men een restschuld heeft. Verkopers kunnen veelal niet zakken met hun prijs..Dus realistische prijzen voor de verkopers.

Het is niet realistisch om jouw probleem door te schuiven naar een koper, deze trappen hier niet meer in aangezien nederland wakker is geworden. Als men te duur gekocht heeft zal men in eerste instantie de schuld bij zichzelf moeten zoeken en zich afvragen waarom men zich heeft vastgelegd aan een prijs voor een huis die blijkbaar veel te hoog is. Realistisch mag je ervanuit gaan dat als een huis duurder is dan 4 keer je jaarsalaris dat het boven je stand is. Dit besef heeft men niet gehad waardoor de huizen zo explosief konden stijgen. Uiteraard waren ook de banken te makkelijk met het uitgeven van te hoge leningen en makelaars die vertelden dat je altijd meer terug zou krijgen voor je huis. Gratis geld was het devies, je hoefde alleen maar te wachten.......

[verwijderd] 12 april 2012 14:21

"Voorpaginanieuws in het buitenland
Huizenverkoop volledig stilgevallen in NL"

Kom kom, niet zo negatief! de markt gaat juist gezond worden, alle hefboom loopt er nu uit(die de banken mogen gaan aftikken)

Zag laatst het TV-programma "van kavel tot kasteel" op een of andere camping-zender.

Mijn vermoedens over de inhoud kwamen uit: het jonge, vrolijke koppel werd er voor 5 ton ingehangen met alle toeters en bellen.

Een nieuw concept voor Jonh de Mol: "Van tuinbank tot voedselbank" met hetzelfde koppel na 5 jaar.

[verwijderd] 12 april 2012 15:59

Alweer een ingreep van overheidswege die de scheefgegroeide verhoudingen in de woningmarkt verder vergroten; opnieuw zo'n zinloos engagement van de overheid (op kosten v.d. belastingbetaler)......
12-04-2012
ARNHEM (AFN) - De gemeente Arnhem wil starters en doorstromers op de woningmarkt helpen een huis te kopen met een aanvullende lening. Voorwaarde is wel dat een bestaande woning wordt gekocht. ,,De woningmarkt zit vast. Mensen verhuizen niet. Deze lening zorgt voor een grote verhuisgolf'', aldus wethouder wonen Gerrie Elfrink van Arnhem donderdag.
Starters op de woningmarkt kunnen een aanvullende lening krijgen van maximaal 25.000 euro. De eerste 3 jaar betalen zij geen rente en aflossing en daarna is het afhankelijk van hun inkomen hoeveel zij betalen. Doorstarters die van hun eerste koophuis (maximaal 172.000 euro) verhuizen naar een duurdere woning, kunnen dezelfde lening krijgen.
De gemeenteraad moet nog besluiten over het plan.

[verwijderd] 12 april 2012 16:09

quote:
esprit se schreef op 12 april 2012 15:59:
Alweer een ingreep van overheidswege die de scheefgegroeide verhoudingen in de woningmarkt verder vergroten; opnieuw zo'n zinloos engagement van de overheid (op kosten v.d. belastingbetaler)......
12-04-2012
ARNHEM (AFN) - De gemeente Arnhem wil starters en doorstromers op de woningmarkt helpen een huis te kopen met een aanvullende lening. Voorwaarde is wel dat een bestaande woning wordt gekocht. ,,De woningmarkt zit vast. Mensen verhuizen niet. Deze lening zorgt voor een grote verhuisgolf'', aldus wethouder wonen Gerrie Elfrink van Arnhem donderdag.
Starters op de woningmarkt kunnen een aanvullende lening krijgen van maximaal 25.000 euro. De eerste 3 jaar betalen zij geen rente en aflossing en daarna is het afhankelijk van hun inkomen hoeveel zij betalen. Doorstarters die van hun eerste koophuis (maximaal 172.000 euro) verhuizen naar een duurdere woning, kunnen dezelfde lening krijgen.
De gemeenteraad moet nog besluiten over het plan.

Schulden met schulden bestrijden werkt NIET. Al die raadsleden met hun B&W kunnen rechtsstreek in....... vult het maar in.

voda 12 april 2012 16:20

UPDATE: NVM: overdrachtsbelasting sleutel woningmarkt

(Update van eerder gepubliceerd bericht 'NVM: KW1 '12 slechtste kwartaal sinds uitbreken kredietcrisis' om extra informatie toe te voegen.)

AMSTERDAM (Dow Jones)--De Nederlandse Vereniging van Makelaars (NVM) stelt donderdag snel duidelijkheid te willen van het kabinet met betrekking tot de op 1 juli ten einde lopende maatregel waarin de overdrachtsbelasting is verlaagd tot 2% van 6%, nadat uit de cijfers voor woningmarkt blijkt dat het eerste kwartaal van 2012 het slechtste kwartaal is geweest sinds het uitbreken van de kredietcrisis in 2008.

"We zitten in blessuretijd", zegt NVM-voorzitter Ger Hukker met betrekking tot de maatregel tijdens een persconferentie op donderdag. "Als we morgen na de ministerraad geen duidelijkheid krijgen dan neem ik ook genoegen met een week later, maar daarna wordt het bestuurlijk onverantwoordelijk", voegt Hukker toe.

De bestuurder is er van overtuigd dat de woningmarkt al veel eerder de slechte cijfers van het eerste kwartaal zou hebben laten zien als de overdrachtsbelasting niet verlaagd was. "Als deze gedurfde maatregel niet was ingezet, zou de woningmarkt er nog aanzienlijk slechter aan toe zijn geweest."

Hij geeft aan een goed kwartaal te verwachten als de overdrachtsbelasting op 2% gehandhaafd blijft, maar mocht het kabinet de belasting weer verhogen naar 6% dan voorziet Hukker alleen in de komende weken meer transacties, waarna de markt zal instorten.

Daarnaast benadrukt de NVM-voorzitter dat de oproep aan het kabinet niets afdoet aan de noodzaak voor een structurele verbetering van de woningmarkt. De NVM is met Aedes, de brancheorganisatie van de woningcorporaties, de Woonbond en Vereniging Eigen Huis (VEH) in gesprek over deze structurele hervormingen. "De gesprekken over de structurele hervormingen moeten voor de zomer afgerond zijn, anders wordt het niks", geeft de bestuurder desgevraagd aan, waarbij hij meldt verder niet in detail te willen treden.

Op basis van de cijfers over het eerste kwartaal meldt de NVM voor het tweede kwartaal een voortzetting van de trenddaling op het gebied van de transacties te voorzien, waar de prijzen nog wel verder zullen dalen, maar minder hard dan in de eerste drie maanden van het jaar.

Het eerste kwartaal van 2012 was het slechtste kwartaal voor de woningmarkt sinds het uitbreken van de kredietcrisis in 2008, bleek donderdagochtend uit de cijfers van de NVM. Daar lagen het zwakke consumentenvertrouwen, de economische stagnatie in Nederland en de voorgenomen bezuinigingen van het kabinet aan ten grondslag, aldus de NVM.

"Uit recente cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek blijkt dat het vertrouwen nergens anders zo sterk gedaald is in het afgelopen jaar in Europa", stelt de NVM-bestuurder in een persbericht.

Volgens de voorlopige cijfers van de NVM is het aantal transacties afgenomen met 15,6% ten opzichte van het vierde kwartaal van 2011 en ging de prijs van de gemiddeld verkochte woning met 2,8% omlaag tot EUR214.000. In totaal werden er door makelaars die bij de NVM aangesloten zijn 18.549 woningen verkocht, waar het totale aantal verkochte woningen naar schatting uitkwam op 24.500.

De cijfers van de NVM tonen tevens aan dat het langer duurt voordat een woning verkocht wordt, daarbij staat 40% van de woningen langer dan een jaar te koop. Wel meldt de NVM dat 22% van de woningen nog binnen drie maanden verkocht wordt.

Uitgesplitst naar woningtype gingen appartementen in het eerste kwartaal gemiddeld weg tegen EUR163.000, waar voor een vrijstaande woning gemiddeld EUR353.000 moest worden neergeteld. De prijsdaling op jaarbasis was uitgesplitst naar woningtype het sterkst bij de vrijstaande woningen (-3,5%), gevolgd door de tussenwoningen en 2-onder-1-kap woningen (-3,4%), hoekwoningen (-2,3%) en appartementen (-2,1%).

Tevens stelt de NVM dat opvalt dat de verkoop van goedkopere woningtypen zoals appartementen en tussenwoningen op jaarbasis het sterkst afnam, met afnames van respectievelijk 15,5% en 15,6%. Volgens de NVM liggen de aangescherpte financieringsvoorwaarden voor starters daaraan ten grondslag. Het aantal verkochte hoekwoningen en 2-onder-1-kapwoningen daalde met respectievelijk 9,5% en 11,8%.

Lichtpuntjes ziet de NVM echter ook, namelijk een stabilisatie van het aanbod op kwartaalbasis en een grotere bereidheid tot het aanpassen van de vraagprijs. In het eerste kwartaal werden 170.752 woningen aangeboden, waar dit in het vierde kwartaal nog 171.103 woningen betrof, mede door een toegenomen aantal intrekkingen.

Volgens de NVM-bestuurder is het aantal aanpassingen van de vraagprijs nog nooit zo hoog geweest. Verkopers worden hier mede toe gedwongen door het grote aanbod. Omdat kopers kunnen profiteren van deze lagere prijzen, wijst Hukker op de kentering in de woningmarkt naar een kopersmarkt van verkopersmarkt. De kopersmarkt wordt gekenmerkt door een groot aanbod en krappe vraag, waardoor kopers meer bedenktijd en onderhandelingsruimte hebben en het prijzenaanbod uiteindelijk reeler is.

- Door Elco van Groningen; Dow Jones Nieuwsdienst; +31-20-5715200; elco.vangroningen@dowjones.com

voda 12 april 2012 16:28

Bouwers vragen hulp voor starters woningmarkt
Gepubliceerd op 12 apr 2012 om 14:59 | Views: 285

ZOETERMEER (AFN) - Bouwondernemers roepen het kabinet op om met voorrang starters te helpen hun eerste huis te kopen om de woningmarkt uit het slop te trekken. Directeur economische zaken Joep Rats van brancheorganisatie Bouwend Nederland zei donderdag dat vooral starters de woningmarkt weer op gang kunnen helpen. Zij veroorzaken volgens hem ,,een kettingreactie'' in de huizenaankopen, maar het is juist deze groep die nu moeilijker de financiering voor een koopwoning rond krijgt.

Wanneer een starter zijn eerste huis koopt, leidt dat volgens Rats tot meer dan drie andere woningaankopen in duurdere segmenten. Bouwend Nederland wil dat de drempel voor starters op de woningmarkt wordt verlaagd door afschaffing van de overdrachtsbelasting en gunstiger voorwaarden voor deze groep om te lenen.

40.372 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 ... 2015 2016 2017 2018 2019 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 938,92 +7,19 +0,77% 18:05


Germany40^	22.093,70	+0,83%
BEL 20	4.338,21	-0,25%
Europe50^	5.405,30	+0,88%
US30^	44.615,10	+0,35%
Nasd100^	21.701,70	-0,24%
US500^	6.071,44	+0,11%
Japan225^	39.086,80	+0,39%
Gold spot	2.898,89	-0,32%
EUR/USD	1,0363	+0,56%
WTI	73,26	+1,16%