Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

40.378 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 ... 2015 2016 2017 2018 2019 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 31 mei 2013 20:44

Tuurlijk. Als de cijfers niet overeenkomen met jouw persoonlijke perceptie kloppen de cijfers niet.

[verwijderd] 31 mei 2013 20:47

De opmerking over zzp'ers is ook een dwaalspoor. Als je alleen kijkt naar arbeidsvolume van werknemers (dus een baan in loondienst) zie je geen dramatische ontwikkelingen.

[verwijderd] 31 mei 2013 20:49

quote:
BEN curieus schreef op 31 mei 2013 20:08:
Armoede in de jaren '80 was ook zeker twee keer zo hoog als die nu is. Alleen ben jij dat vergeten blijkbaar. Net zo min als weinig mensen (nog) weten dat toen ook bijna alle grote NLse banken op omvallen stonden.

Zoals je zegt , toen stonden banken op omvallen , nu zijn ze omgevallen.

Ook dat de armoede in de jaren 80 groter was dan nu , haal jij misschien
uit de boeken , maar in werkelijkheid is de situatie nu veel slechter

Dat hoor ik ook van mensen die de jaren 80 bewust hebben meegemaakt
zo kregen schoolverlatende jongeren in die tijd gewoon een uitkering
zelfs als ze thuis woonde , een deel van dat geld ging gewoon naar
de ouders.
Vandaag de dag krijgen thuis wonende jongeren helemaal niks , in de jaren
80 werkte heel veel mensen die ook nog eens een uitkering hadden gewoon
zwart bij , als je dan gepakt werd , wat bijna niet voorkwam , kreeg
je alleen een waarschuwing , er was in die tijd niks geks aan , als
er op een grote bouwerij gewoon 100 man zwart stonden te werken
die ook nog eens een uitkering kregen.

[verwijderd] 31 mei 2013 20:51

Bovendien zie dat aandeel zelfstandig ondernemers in totaal arbeidsvolume de afgelopen 15 jaar eerder gedaald dan gestegen is.

Je ziet eerder een verschuiving van traditionele ondernemers naar moderne zzp'ers. Winkeliers zijn vervangen door winkelpersoneel grootwinkelbedrijf. En in de bouw, maar ook hoogwaardige adviessector zijn vaste banen veranderd in zzp'ers.

[verwijderd] 31 mei 2013 20:52

quote:
henk38 schreef op 31 mei 2013 20:49:
[...]

Zoals je zegt , toen stonden banken op omvallen , nu zijn ze omgevallen.

Welke bank is omgevallen dan?

Destijds is de staatssteun stiekum gegaan, nu gaat alles in openheid.

Behalve DSB is er geen bank failliet toch? Destijds waren er ook wat hypotheekbanken het haasje.

[verwijderd] 31 mei 2013 20:53

Dus volgens jou was de armoede in 1980 niet 2x zo groot maar leek dat maar zo door grootschalige fraude van honderduizenden gezinnen.

Tsja. Als je dat graag wilt geloven.

[verwijderd] 31 mei 2013 20:56

quote:
BEN curieus schreef op 31 mei 2013 20:44:
Tuurlijk. Als de cijfers niet overeenkomen met jouw persoonlijke perceptie kloppen de cijfers niet.

Jouw PERSOONLIJKE perceptie. Is "jouw perceptie" niet genoeg?
henk heeft overigens gelijk. De crisis was destijds ongetwijfeld groter, de werkloosheis was enrm veel grotervdan nu, maar de armoede was echt veel kleiner. Uitkeringstrekkers hadden het destijds nauwelijks slechter dan mensen met een doorsnee baan. Een ongezonde situatie ( ik vind dat álle uitkeringen het bijstandsniveau niet zouden moeten overschrijden) maar wel een feit.

izdp 31 mei 2013 21:05

Ben heeft gelijk qua cijfers.
Henk heeft gelijk qua onderbuik.

Wat is dan het verschil?

We zijn meer gebonden geworden door het bezit en gebruik.

Met als resultante minder incasseringsvermogen.

De dreiging van nu is dus heel ernstig.
Dat zit in het hoofd en wordt uitstekend onderhouden door genomen maatregelen. Iedereen bang en een gewaarschuwd mens telt voor 2.

Geld durft niet en kiest voor betalen om het op stal te zetten.
Bij dezelfde die dreigt en bang maakt.

Dat huisje van majoor kees ontgaat zo het geld. Spotgoedkoop en gaat er nog wel wat echt geld naar goedkope rotzooi van gekkie henkies, die klagen over het risico.
Geldhebbend nl heeft geen bank nodig. Heeft niemand nodig. Moeten ze alleen nog even heruitvinden om juist nu bakken met geld te verdienen aan de angsthazerij.
De tijd is echt rijp om te werven om te laten rijpen a la port, kaas en wild.
Dat kan nog steeds in nl zonder enige belasting.
Tja, wie nu wil zonder geld betaald.
Rijkhebbend nl kan nu erg veel zonder banken, maar durft niet.
Mijn opa durfde wel ;-)

[verwijderd] 31 mei 2013 21:09

quote:
chiel schreef op 31 mei 2013 20:56:
[...]Jouw PERSOONLIJKE perceptie. Is "jouw perceptie" niet genoeg?
henk heeft overigens gelijk. De crisis was destijds ongetwijfeld groter, de werkloosheis was enrm veel grotervdan nu, maar de armoede was echt veel kleiner. Uitkeringstrekkers hadden het destijds nauwelijks slechter dan mensen met een doorsnee baan. Een ongezonde situatie ( ik vind dat álle uitkeringen het bijstandsniveau niet zouden moeten overschrijden) maar wel een feit.

henk beschrijft het goed , zo was het toen , er werd gewoon veel meer gewerkt en je had veel minder last van een pest overal pedante aanwezige overheid en banken , je kom nog eens anoniem geld uitgeven .
En met al dat zwart gedoe , grijs was toen helemaal nog niet nodig , verdienden we met zijn allen genoeg en DRAAGDEN we genoeg af OOK ,dit vind ik wel belangrijk ,want toen was de overheid niet falliet .Toen gaven we genoeg af en nu is de geworden tot overheid "de holle krakken uit de diepe zee) en die stinkt nog uit mond van de rottigheid .En nog een loze kreten Rutte de jager barak ook .

En we waren relatief ook veel rijker .

En daarinboven werkten ze in china nog allemaal op het rijstveld voor een kom rijst (die hebben zich rijk gewerkt ),
In portugal gingen ze nog met kruik water halen en in oost europa stond je 15 jaar in de rij voor een auto ( die hebben wij rijk getransfereerd) ( in portugal gedurende 25 jaar 3000E/jaar per gezin !)

TTz we overheden/banken/EUen ons arm .

[verwijderd] 31 mei 2013 21:14

quote:
BEN curieus schreef op 31 mei 2013 20:53:
Dus volgens jou was de armoede in 1980 niet 2x zo groot maar leek dat maar zo door grootschalige fraude van honderduizenden gezinnen.

Tsja. Als je dat graag wilt geloven.

Het zwarte geld sirkwie was in die jaren veel groter dan nu , dus onze
zwarte economie was ook veel groter , veel mensen die in die tijd te
boek stonden als werkloos , werkte in veel gevallen gewoon in de zwarte
economie , waar ze ook gewoon goed van leefde , dus alleen op papier
was de situatie erger.

Dit zie je ook veel in de oostblok landen , op papier is het een drama
maar als je er echt bent , merk je er zo goed al niks van , zo zitten
daar alle restaurants en cafe's savonds gewoon bom vol en zijn de
winkelstraten gevult met met kopende mensen , ook als je ziet wat
daar aan auto's rijd , heb je niet het idee dat je in een arm land
bent , je ziet dus duidelijk dat de zwarte economie heel groot is
en dat hadden wij ook in de jaren '80

Zo ken ik een man die vroeger een sexclub had , die vertelde me
dat hij in de jaren 80 een top tijd had , aannemers die gewoon
het bad lieten vullen met champagne , het geld kon niet op in
die tijd , het zwarte geld dan.

izdp 31 mei 2013 21:14

Troef, ben je bang dat we ons geld, dat we blijkbaar goed hebben ingezet om andere landen te verheffen, niet beloond wordt?

[verwijderd] 31 mei 2013 21:24

quote:
izdp schreef op 31 mei 2013 21:14:
Troef, ben je bang dat we ons geld, dat we blijkbaar goed hebben ingezet om andere landen te verheffen, niet beloond wordt?

Ik ben niet bang , persoonlijk ben ik als een vis in het europawater.
Maar in de EU is er weinig plaats voor de extra goudakaas tussen het brood dat een verdienste zou zijn van het nederlands collectief op zich .
Ttz kijk naar de PIGSS, oost europa ...het overgrote deel van de EU , daar ligt dus de algemene deler van het te verwachten EU welvaart niveau ,een goed functionerende EU .En dat beloofd dus niks leuks voor jullie .

En ik geloof in gezonde competitie , niet in herverdelen om welvaart te scheppen .

Sommige mensen begrijpen maar niet dat je een werkende economie met werkende mensen en geld dat ronddraait nodig hebt , of hij nu zwart .....wit is .
In het uitsluiten van een kleur ligt zeker niet de oplossing .
En een economie krampachtig organiseren in functie van de pensioenen , de zorg ,huizenmarkt ,armoe te vermijden ,gelijke kansen , veiligheid,controle van betalingen ....is al helemaal een ramp .

Snelheid van geldcirculatie en toegevoegde waarde dat is belangrijk .

[verwijderd] 31 mei 2013 21:55

quote:
BEN curieus schreef op 31 mei 2013 20:04:
Vergeet ook niet die AOW-ers in de jaren '80.

In de jaren '80 was net de helft van de beroepsbevolking aan de slag. Tegenwoordig is dat 2/3. En dat percentage is nauwelijks gedaald sinds de crisis.

hoe staat het eigenlijk met de verhouding fulltime-parttime? Nu meer mensen aan het werk, maar per persoon korter?

Is het niet zo dat ook WW vandaag de dag korter genoten kan worden dan toen en mogelijk veel mensen geen werk hebben en daarnaast ook buiten de werkeloosheidscijfers vallen? (net als in de USA meen ik?)

Kon je toen een huis kopen op één inkomen; de laatste jaren lukte dat niet of amper op één inkomen...huishoudens lopen meer risico financiele verplichtingen niet na te kunnen komen zodra één partner zonder werk zit of fors aan inkomen inboet.

vergelijken blijft lastig met de jaren '80, laat staan jaren '30 vd vorige eeuw...toen kon men prima leven zonder internet. Indien dat nu wegvalt, dan vallen we in een gat. De economie draait niet alleen veel sneller, maar ook scherper aan de wind (logistiek gezien).

[verwijderd] 31 mei 2013 21:57

quote:
BEN curieus schreef op 31 mei 2013 20:51:
Bovendien zie dat aandeel zelfstandig ondernemers in totaal arbeidsvolume de afgelopen 15 jaar eerder gedaald dan gestegen is.

Ik wil niet zeggen , dat wat je hier schrijft allemaal niet klopt
je merkt alleen wel , dat je alles uit boeken en cijfertjes haalt
die soms een heel ander beeld geven dan de werkelijkheid.

In mijn ogen heeft het ziekelijke controlegedrag van de overheid
de economie heel veel schade aangericht , zo hebben heel wat
economen toegegen dat een kleine zwarte economie helemaal niet
slecht is , maar juist goed kan zijn in bepaalde gevallen zoals nu
in de jaren 80 zou het ondenkbaar zijn geweest dat de overheid de
burgers had gevraagt de buren in de gaten te houden , of ze niet
een beetje zwart bij klussen , nu hebben we er zelfs kliklijnen
voor , we hebben bijna meer kliklijnen dan sexlijnen.

[verwijderd] 31 mei 2013 21:59

quote:
henk38 schreef op 31 mei 2013 21:14:
[...]
Dit zie je ook veel in de oostblok landen , op papier is het een drama
maar als je er echt bent , merk je er zo goed al niks van , zo zitten
daar alle restaurants en cafe's savonds gewoon bom vol en zijn de
winkelstraten gevult met met kopende mensen , ook als je ziet wat
daar aan auto's rijd , heb je niet het idee dat je in een arm land
bent , je ziet dus duidelijk dat de zwarte economie heel groot is
en dat hadden wij ook in de jaren '80

Oh, vandaar dat die jonge hoogopgeleide Roemenen hier illegaal in Nederland werken tegen een hongerloontje?

Man, man, wat een wereldbeeld heb jij.

In elk onderontwikkeld arm land heb je een bruisend uitgaansleven met de rijke (semi) criminele bovenlaag.

[verwijderd] 31 mei 2013 22:03

quote:
BEN curieus schreef op 31 mei 2013 21:59:
[...]

Oh, vandaar dat die jonge hoogopgeleide Roemenen hier illegaal in Nederland werken tegen een hongerloontje?

Man, man, wat een wereldbeeld heb jij.

In elk onderontwikkeld arm land heb je een bruisend uitgaansleven met de rijke (semi) criminele bovenlaag.

Nu kom je weer met je cijfertjes , ben je er wel eens geweest ?
een bulgaar die hier 2 jaar werkt voor een hongerloontje , koopt
daar in zijn eigenland een woning voor.

[verwijderd] 31 mei 2013 22:05

quote:
henk38 schreef op 31 mei 2013 21:57:
[...]
Ik wil niet zeggen , dat wat je hier schrijft allemaal niet klopt
je merkt alleen wel , dat je alles uit boeken en cijfertjes haalt
die soms een heel ander beeld geven dan de werkelijkheid.

Er zijn heel veel verschillende werkelijkheden.

In de kring van mensen die ik ken zitten veel hoogopgeleide mensen en veel ondernemers. Sommigen klagen over moeilijke tijden, maar dat is elk jaar zo, over het algemeen gaat het zeker niet slecht. Sommigen raken hun baan kwijt maar de meesten hebben heel snel weer een nieuwe baan gevonden.

Jij spreekt weer andere mensen en leest de Telegraaf denk ik zo. Jij ervaart een hele andere werkelijkheid.

Heel veel dingen die jij en ik denken te weten op basis van een beperkte waarneming kloppen niet.

[verwijderd] 31 mei 2013 22:07

quote:
henk38 schreef op 31 mei 2013 22:03:
[...]

Nu kom je weer met je cijfertjes , ben je er wel eens geweest ?
een bulgaar die hier 2 jaar werkt voor een hongerloontje , koopt
daar in zijn eigenland een woning voor.

Ik ken diverse Roemenen persoonlijk die hier werken. En die kopen hier hun kleding omdat die in Roemenie zo duur is. Net zoals dagelijkse boodschappen daar duurder zijn dan hier. Die mensen gaan echt niet voor hun plezier hun kinderen en familie daar 9 maanden per jaar achterlaten om hier illegaal tegen een laag salaris te werken onder hun niveau.

Ja, vastgoed daar is niet zo duur, maar daar is een goede reden voor. Als het werkelijk zo goed ging daar was vastgoed daar wel duurder. Een hutje in Jemen kost ook niet zo veel euro's.

[verwijderd] 31 mei 2013 22:08

Heb jij wel eens met de normale lokale bevolking gesproken in Roemenie en Bulgarije?

[verwijderd] 31 mei 2013 22:12

quote:
invoorentegenspoed schreef op 31 mei 2013 21:55:
[...]

vergelijken blijft lastig met de jaren '80, laat staan jaren '30 vd vorige eeuw...toen kon men prima leven zonder internet. Indien dat nu wegvalt, dan vallen we in een gat. De economie draait niet alleen veel sneller, maar ook scherper aan de wind (logistiek gezien).

Vergelijken gaat heel goed met het BNP dat is vrijwel geen enkel jaar gedaald, de verdeling en de doorstroming van deze verdienste veroorzaken nu de problemen.

40.378 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 ... 2015 2016 2017 2018 2019 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 904,34 -0,90 -0,10% 09:59


Germany40^	22.305,10	-1,04%
BEL 20	4.318,41	-1,09%
Europe50^	5.289,88	-0,57%
US30^	41.904,90	-0,18%
Nasd100^	19.368,90	-0,34%
US500^	5.617,53	-0,25%
Japan225^	35.655,60	-0,16%
Gold spot	3.126,05	+0,39%
EUR/USD	1,0792	-0,03%
WTI	70,72	-0,72%