Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste

Omlaag ↓

lovelyrita 11 oktober 2012 11:32

quote:
jrxs4all schreef op 10 oktober 2012 17:50:
[...]

Even van Dortmund volgens IFRS: eigen vermogen 93,5M. Minus immateriele activa a 25,7M geeft een tangible book value van 67,8M.

Market cap vandaag is 158,4M, dan betaal je dat 2,3 keer. Vergeleken met Apple is dat goedkoop, vergeleken met de andere Europese beursgenoteerde clubs ook.

Maar er zijn genoeg solide en winstgevende bedrijven die net boven de 1 noteren, RDS is een voorbeeld.

Als je bedenkt dat het grootste gedeelte van de tangible book value uit de huidige waarde van de spelers bestaat, zou je dus een inschatting moeten maken van (de waarde van) die spelers.
Voor de 17 mln bondscoaches die ons land rijk is, mag dat natuurlijk geen probleem zijn.
Op zijn minst even belangrijk is echter, wat daar achter aan komt, de jeugd.
Om daar een reele inschatting van te kunnen maken , zou je dus wekelijks moeten afreizen naar het jeugdcomplex van BrD.

Ik koop dan (voortaan) toch liever RDS ipv BrD.

[verwijderd] 11 oktober 2012 11:42

quote:
MattB schreef op 11 oktober 2012 11:07:
@ NYC

Zei ik niet in mijn vorige post: dat is 1 van de voorbeelden van hun structureel aspect?
Welke spelers hebben zij niet bekend gemaakt en geïntroduceerd bij de Duitse nationale ploeg?
Dat er kosten gemaakt moeten worden om spelers aan te trekken,lijkt me normaal. Zelfs barca heeft dat!
Het gaat er maar om hoe je met die kosten omgaat... Bv transfer kagawa out en reus in hebben ze geen verlies gehad.
En de spelers vertrekken snel naar het buitenland? Verwar je dortmund met een andere club? Tot nu toe heb in dat niet gezien...
Ik vind dat ze de afgelope 3jaar een heel mooi traject hebben afgelegd. Maar er is altijd ruimte voor verbetering... Jij wil precies alleen het zwakke inzien.

De realiteit is dat je alleen structureel sportief succes kunt hebben door spelers te kopen. En die kosten veel geld.

De rest, zoals een goede opleiding, is leuk maar bijzaak.

Kagawa weg, Reus terug is misschien budget neutraal maar je hebt wel veel kwaliteit ingeleverd.

Zo gaat dat want minder grote clubs kunnen NOOIT met dezelfde hoeveel geld dezelfde kwaliteit kopen als grote clubs dat kunnen. Grote spelers willen nu eenmaal gecompenseerd worden als ze voor een kleinere club gaan spelen.

Zie de realiteit eens onder ogen man. Je bent aan het beweren dat het Dortmund gaat lukken wat tientallen andere clubs niet is gelukt.

[verwijderd] 11 oktober 2012 11:57

quote:
lovelyrita schreef op 11 oktober 2012 11:32:
[...]
Als je bedenkt dat het grootste gedeelte van de tangible book value uit de huidige waarde van de spelers bestaat, zou je dus een inschatting moeten maken van (de waarde van) die spelers.Ik koop dan (voortaan) toch liever RDS ipv BrD.

Dat doen de experts van transfermarkt. Actueel staat er voor BVB-selectie een marktwaarde van 211 miljoen Euro
www.transfermarkt.de/de/borussia-dort...

Waarbij twee opmerkingen:
* TM is behoorlijk conservatief : in de meeste gevallen worden transfers gemaakt die ver boven de TM-taxatie liggen.
* bij de eerstvolgende aanpassing mag je voor Dortmund met een stijging van 30 miljoen rekenen, ondanks dat Kagawa weg is. Dan dus een marktwaarde van ca 240 miljoen euro.

De balans bevat bij Borussia vooral t.a.v. de selectie daarom zeer grote verborgen reserves.
De aankoopwaarde was 60 miljoen euro, en is tevens al voor ca de helft afgeschreven.

Sahin 2011, Kagawa 2012
en ik reken er op dat ook de komende jaren (BVB is sinds 2010 met een omzetverdubbeling veel vermogender geworden) hoogstens één topper per seizoen verkocht wordt. Dit seizoen Lewandowski (zijn contract loopt namelijk in 2014 af en hij heeft er geen geheim van gemaakt naar een veel grote salaris te willen).

Ik reken bij Lewandowski op een opbrengst van 30 miljoen Euro.
Dit zal dit jaar de winst per aandeel verhogen met 20 cent per aandeel.
Verder zullen dit jaar vooral de veel hogere inkomsten uit de Champions League (zonder dat er echt kosten tegenover staan) de netto winst met 20 -30 cent per aandeel kunnen verhogen.
Inclusief opnieuw één grote transfer (Lewa dus) reken ik met een netto winst van ca 1€ per aandeel.

[verwijderd] 11 oktober 2012 11:58

quote:
NYC schreef op 11 oktober 2012 09:40:
[...]

Je kunt geen structureel sportief succes hebben door spelers op te leiden.

Volgens mij is er in noord Spanje een provincieclubje dat wel aardig is in spelers opleiden.

ManU heeft ook veel van succes aan opleiding te danken. Ze zijn vooral een grote club geworden tijdens de doorbraak van de Neville's, Butt, Beckham, Scholes en Giggs.

Maar ja, hier zal je ook wel weer een antwoord op hebben.

groet,
Bolo

lovelyrita 11 oktober 2012 12:50

quote:
atitlan schreef op 11 oktober 2012 11:57:
[...]

Dat doen de experts van transfermarkt. Actueel staat er voor BVB-selectie een marktwaarde van 211 miljoen Euro
www.transfermarkt.de/de/borussia-dort...

Waarbij twee opmerkingen:
* TM is behoorlijk conservatief : in de meeste gevallen worden transfers gemaakt die ver boven de TM-taxatie liggen.
* bij de eerstvolgende aanpassing mag je voor Dortmund met een stijging van 30 miljoen rekenen, ondanks dat Kagawa weg is. Dan dus een marktwaarde van ca 240 miljoen euro.

Dank voor de website. Handig om de mening van iemand anders vwb de waarde ve elftal te weten. Experts zou ik het nooit noemen. Tevens vind ik TM niet conservatief in de waardebepaling(althans voor BrD).
Maar ik geef toe, dat zelfs als ze er 10% naast zouden zitten, er potentie in zit.
Wel dien je van het hele spelersarsenaal de contractduur te kennen, want -zoals je weet- lopen spelers met aflopende contracten vrijwel voor niets de deur uit.

[verwijderd] 11 oktober 2012 12:52

quote:
Bolo schreef op 11 oktober 2012 11:58:
[...]

Volgens mij is er in noord Spanje een provincieclubje dat wel aardig is in spelers opleiden.

ManU heeft ook veel van succes aan opleiding te danken. Ze zijn vooral een grote club geworden tijdens de doorbraak van de Neville's, Butt, Beckham, Scholes en Giggs.

Maar ja, hier zal je ook wel weer een antwoord op hebben.

groet,
Bolo

Ja natuurlijk heb ik een antwoord op zo'n posting want je bent nu aan het bevestigen wat ik zeg.

Spelers als Giggs en Scholes blijven bij ManU omdat dat een grote club is.

Dacht je soms dat Beckham vroeger als droom had om in het eerste van Borussia Dortmund te spelen?

Maar als clubs als Dortmund een talent hebben, zelf opgeleid of niet, dan willen ze allemaal naar een topclub. Laatste voorbeeld is natuurlijk Kagawa. En het geld wat ze ervoor krijgen is NOOIT GENOEG om dezelfde kwaliteit terug te kopen.

[verwijderd] 11 oktober 2012 13:27

quote:
NYC schreef op 11 oktober 2012 12:52:
[...]

Ja natuurlijk heb ik een antwoord op zo'n posting want je bent nu aan het bevestigen wat ik zeg.

Spelers als Giggs en Scholes blijven bij ManU omdat dat een grote club is.

Dacht je soms dat Beckham vroeger als droom had om in het eerste van Borussia Dortmund te spelen?

Toen Giggs debuteerde was ManU 23 jaar geen kampioen geworden en in die 23 jaar 3 x tweede.
Toen Beckham debuteerde waren ze al 25 jaar geen kampioen geworden.
Toen Scholes debuteerde waren ze net het jaar daarvoor kampioen geworden.

Dus je zou kunnen zeggen dat toen die jongens debuteerden, ManU eigenlijk minder ver was dan BVB nu.

[verwijderd] 11 oktober 2012 13:32

quote:
NYC schreef op 11 oktober 2012 12:52:
[...]

Maar als clubs als Dortmund een talent hebben, zelf opgeleid of niet, dan willen ze allemaal naar een topclub. Laatste voorbeeld is natuurlijk Kagawa. En het geld wat ze ervoor krijgen is NOOIT GENOEG om dezelfde kwaliteit terug te kopen.

Waarom is het geld wat ze er voor krijgen nooit genoeg om dezelfde kwaliteit terug te kopen? Is Reus slechter dan Kagawa? Geen idee? je zou ook kunnen zeggen dat Gotze nu beter speelt op de plek van Kagawa en de flank verbeterd is met de komst van Reus. Of dat zo is weet ik ook niet, maar je kunt gewoon niet bewijzen dat de kwaliteit die ze voor verkopen terugkrijgen altijd minder is.

Guidetti volgde Castaignos op bij Feyenoord
Poulsen volgt Anita op bij Ajax
Ruiz volgt Elia op bij FC Twente

Altijd minder kwaliteit?

[verwijderd] 11 oktober 2012 13:46

quote:
atitlan schreef op 11 oktober 2012 11:57:
[...]

De balans bevat bij Borussia vooral t.a.v. de selectie daarom zeer grote verborgen reserves.
De aankoopwaarde was 60 miljoen euro, en is tevens al voor ca de helft afgeschreven.

Boekhoudkundig heb je misschien gelijk, maar in werkelijkheid is de situatie veel ongunstiger. Dat zal ik even uitleggen.

Als je kwaliteit verkoopt, zoals Kagawa aan ManU, dan vang je daar veel geld voor. Om dezelfde kwaliteit terug te kopen, heb je MEER nodig (nooit minder).

De hele wereld weet immers dat Dortmund zojuist veel geld heeft gevangen voor Kagawa, dus zullen clubs en makelaars ook de hoofdprijs vragen als ze een speler aanbieden. Dortmund heeft immers veel geld beschikbaar. Natuurlijk kan Dortmund dan besluiten om een bepaalde speler niet te kopen, maar dat betekent bijna altijd dat er ingeboet wordt aan kwaliteit.

En grote spelers willen betaald worden om bij een kleinere club te spelen.

Kortom, spelers met veel kwaliteit bij een kleinere club betekent alleen kortstondig sportief succes want die spelers verdwijnen. Wil de kleinere club dan toch mee blijven doen, dan kost dat veel geld. Dortmund zit nu in de fase en daarom denk ik dat Dortmund binnen 2 seizoenen weer in het rechterrijtje in de bundesliga staat. EDIT: of veel schuld heeft.

EDIT: alleen spelers en makelaars profiteren echt van transfers, en gelukkig maar anders worden voetbalclubs een soort mensenhandelaars.

[verwijderd] 11 oktober 2012 15:03

Je snapt er weinig van.

Men heeft de afgelopen twee seizoenen telkens een van de beste spelers verkocht.
Toch is zonder dat men dat volledige opbrengst moest herinvesteren de marktwaarde (en sportieve kracht) van de selectie volgens Transfermarkt sindsdien sterk toegenomen.

Denk er maar eens over na hoe dat kan (één van de redenen : zie reactie Bolo).

Dar kan ik aan toeveogen : 2011 Sahin weg (voor 10 miljoen) .. Gündogan terug (voor 4 miljoen) en die heeft spoedig een marktwaarde van 15 miljoen en straks nog veel meer (is veel getalenteerder dan Sahin, die echter toen als nr 1 van BVB werd gezien).

Het bewijst sowieso dat het (wederom) complete kolder is wat je beweert (duurder moeten terugkopen, etc).

Het is steeds meer de vraag waarom jij hier de zaak systematisch anders voorstelt dan ze bij Dortmund is...

[verwijderd] 11 oktober 2012 15:30

quote:
atitlan schreef op 11 oktober 2012 15:03:
Je snapt er weinig van.

Men heeft de afgelopen twee seizoenen telkens een van de beste spelers verkocht.
Toch is zonder dat men dat volledige opbrengst moest herinvesteren de marktwaarde (en sportieve kracht) van de selectie volgens Transfermarkt sindsdien sterk toegenomen.

Denk er maar eens over na hoe dat kan (één van de redenen : zie reactie Bolo).

Dar kan ik aan toeveogen : 2011 Sahin weg (voor 10 miljoen) .. Gündogan terug (voor 4 miljoen) en die heeft spoedig een marktwaarde van 15 miljoen en straks nog veel meer (is veel getalenteerder dan Sahin, die echter toen als nr 1 van BVB werd gezien).

Het bewijst sowieso dat het (wederom) complete kolder is wat je beweert (duurder moeten terugkopen, etc).

Het is steeds meer de vraag waarom jij hier de zaak systematisch anders voorstelt dan ze bij Dortmund is...

Nou mooi toch dat je zo over Dortmund denkt.

Ik zie dat ze na 7 wedstrijden op de 4de plaats staan, 9 punten achter de koploper en 3 punten verwijderd van het rechterrijtje.

In de CL zie ik een moeilijke overwinning op Ajax en een gelijkspel tegen City.

Ik denk dus dat ze kwaliteit hebben ingeleverd.

[verwijderd] 11 oktober 2012 15:36

quote:
NYC schreef op 11 oktober 2012 15:30:
[...]

Nou mooi toch dat je zo over Dortmund denkt.

Ik zie dat ze na 7 wedstrijden op de 4de plaats staan, 9 punten achter de koploper en 3 punten verwijderd van het rechterrijtje.

In de CL zie ik een moeilijke overwinning op Ajax en een gelijkspel tegen City.

Ik denk dus dat ze kwaliteit hebben ingeleverd.

grappig dat je zegt dat de overwinning op Ajax moeilijk was en niets over het gelijkspel tegen City, die ze van de mat gespeeld hebben. Echt de posts van je de laatste 24 uur slaan helemaal nergens op.

groet,
Bolo

[verwijderd] 11 oktober 2012 15:40

quote:
Bolo schreef op 11 oktober 2012 15:36:
[...]

grappig dat je zegt dat de overwinning op Ajax moeilijk was en niets over het gelijkspel tegen City, die ze van de mat gespeeld hebben. Je probeert je bias geeneens te verbergen.

geeft niet, iedereen heeft daar last van, maar volgens mij weet jij het zelf niet.

groet,
Bolo

Nu praat je de media achterna.

Als je je tegenstander van de mat speelt, dan win je.

Hebben ze Hannover ook van de mat gespeeld, net als ze City van de mat hebben gespeeld?

Hoe noem je het dan als ze een keer wel winnen?

[verwijderd] 11 oktober 2012 15:41

[Modbreak IEX]: Gelieve niet over elkaar te discussiëren, bericht is bij dezen verwijderd.]

[verwijderd] 11 oktober 2012 15:42

[Modbreak IEX]: Gelieve niet over elkaar te discussiëren, bericht is bij dezen verwijderd.]

[verwijderd] 11 oktober 2012 15:44

quote:
Bolo schreef op 11 oktober 2012 15:42:
[...]

ik zeg alleen dat je wel de stijl van de overwinning op ajax benoemt, maar dat niet doet bij het gelijkspel van City.

OK, OK, dan corrigeer ik het tot een moeilijke overwinning op Ajax en een makkelijk gelijkspel tegen City.

Zo goed?

[verwijderd] 11 oktober 2012 15:46

quote:
NYC schreef op 11 oktober 2012 15:44:
[...]

OK, OK, dan corrigeer ik het tot een moeilijke overwinning op Ajax en een makkelijk gelijkspel tegen City.

Zo goed?

Prima, ik zeg alleen hoe jij zo'n boodschap in eerste instantie brengt. benadrukken dat de overwinning op ajax moeilijk was en niet zeggen dat het gelijkspel tegen City meer dan overtuigend was.

ONN 11 oktober 2012 15:47

Belangrijker, wat doet de koers ?

2.57

1-1 dus nog steeds :)

[verwijderd] 11 oktober 2012 15:50

quote:
atitlan schreef op 11 oktober 2012 15:41:
[...]

Ik vind zo langzamerhand dat je dit soort opmerkingen wel achterwege kunt laten.

[verwijderd] 11 oktober 2012 15:51

quote:
Bolo schreef op 11 oktober 2012 15:42:
[...]

Heeft systeem bij hem. Is geen eerlijke discussie mee mogelijk.

10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 925,13 +5,68 +0,62% 18:05


Germany40^	21.874,40	+1,34%
BEL 20	4.337,47	+1,18%
Europe50^	5.338,39	+1,28%
US30^	44.678,90	-0,45%
Nasd100^	21.666,50	-0,05%
US500^	6.062,84	+0,00%
Japan225^	38.920,60	-0,11%
Gold spot	2.856,19	-0,40%
EUR/USD	1,0388	-0,16%
WTI	70,46	-1,00%