Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste

Omlaag ↓

pardon 12 oktober 2012 11:56

Omzet vandaag 170 stuks.

[verwijderd] 12 oktober 2012 12:07

quote:
pardon schreef op 12 oktober 2012 11:56:
Omzet vandaag 170 stuks.

Ik wilde zeggen "zelfs ajaks zet meer om" maar die staan op 41.

Voetbalclubs he......

[verwijderd] 12 oktober 2012 12:14

Update gemaakt omdat nu ook Arsenal haar jaarverslag heeft voorgelegd.

Verder nu ook de netto schulden meegenomen.

Bijlage:

[verwijderd] 12 oktober 2012 18:10

Grafisch ziet het er dan zo uit... schrijnend.

Bijlage:

[verwijderd] 12 oktober 2012 18:42

quote:
atitlan schreef op 12 oktober 2012 18:10:
Grafisch ziet het er dan zo uit... schrijnend.

Wel raar dat je met nogal verschillende wisselkoersen rekent bij ManU en Arsenal. 0.775 en 1.242.

[verwijderd] 12 oktober 2012 19:36

beter opletten...

ManU heeft een notering in USD (terwijl het rapporteert in GBP), Arsenal beiden in GBP.

[verwijderd] 12 oktober 2012 19:39

quote:
atitlan schreef op 12 oktober 2012 18:10:
Grafisch ziet het er dan zo uit... schrijnend.

Prettige keerzijde is natuurlijk een giga upside, zelfs bij een koersverzesvoudiging zou BVB nog steeds niet uit de pas lopen.

Bijlage:

josti5 12 oktober 2012 19:41

quote:
atitlan schreef op 12 oktober 2012 19:36:
beter opletten...

ManU heeft een notering in USD (terwijl het rapporteert in GBP), Arsenal beiden in GBP.

Nou atitlan, dit is wel je definitieve overwinning op die stekelbaars!

[verwijderd] 12 oktober 2012 19:51

quote:
atitlan schreef op 12 oktober 2012 19:36:
beter opletten...

ManU heeft een notering in USD (terwijl het rapporteert in GBP), Arsenal beiden in GBP.

Waarom zet je dan boven de kolom bij beide mGBP?

[verwijderd] 12 oktober 2012 19:53

quote:
josti5 schreef op 12 oktober 2012 19:41:
[...]
Nou atitlan, dit is wel je definitieve overwinning op die stekelbaars!

Wat doet de koers Josti?

jrxs4all 13 oktober 2012 10:20

quote:
atitlan schreef op 12 oktober 2012 18:10:
Grafisch ziet het er dan zo uit... schrijnend.

Wat daar schrijnend aan is, is (zoals als eerder aangegeven) de waardering van de andere beursgenoteerde clubs.

P/E's van 35-50 zijn natuurlijk volkomen absurd. Even ter vergelijking: Apple heeft een P/E van 14 en Google een van 17. En dat vindt men al hoog, kun je nagaan...... Zelfs een luchtbel als Facebook is lager gewaardeerd dan die andere clubs.

P/E van Dortmund volgens IFRS ligt rond de 6 en dat lijkt mij heel normaal. Zeker gezien de risico's van voetbalclubs in het algemeen (zwak management) en de vraag of de winst houdbaar is.

[verwijderd] 13 oktober 2012 10:59

quote:
jrxs4all schreef op 13 oktober 2012 10:20:
[...]

Wat daar schrijnend aan is, is (zoals als eerder aangegeven) de waardering van de andere beursgenoteerde clubs.

P/E's van 35-50 zijn natuurlijk volkomen absurd. Even ter vergelijking: Apple heeft een P/E van 14 en Google een van 17. En dat vindt men al hoog, kun je nagaan...... Zelfs een luchtbel als Facebook is lager gewaardeerd dan die andere clubs.

P/E van Dortmund volgens IFRS ligt rond de 6 en dat lijkt mij heel normaal. Zeker gezien de risico's van voetbalclubs in het algemeen (zwak management) en de vraag of de winst houdbaar is.

Wat bedoel je met normaal?
En als je zo overtuigd bent, dan zijn die andere clubs toch ideale shortkandidaten voor jou. Ze kunnen allemaal 80-90% naar beneden. Heb jij daar shortposities in? Zo nee, waarom niet?

Dortmund wordt duidelijk veel slechter gewaardeerd dan vergelijkbare clubs, of het nu luchtbellen zijn of niet. Het blijft gek dat de club met de meeste toeschouwers en een gezonde balans zo achterblijft en ook geen luchtbel wordt.

groet,
Bolo

jrxs4all 13 oktober 2012 11:58

quote:
Bolo schreef op 13 oktober 2012 10:59:
[...]
Wat bedoel je met normaal?
En als je zo overtuigd bent, dan zijn die andere clubs toch ideale shortkandidaten voor jou. Ze kunnen allemaal 80-90% naar beneden. Heb jij daar shortposities in? Zo nee, waarom niet?

Normaal vergelijken met andere bedrijven, die niet op basis van emotie, clubliefde en dergelijke worden gekocht.

Gezien de onvoorspelbaarheid zou ik er helemaal van afblijven, zowel short als long.

Als we het over ManU hebben (de enige waar ik zo shortposities van kon vinden), dan wordt dat aandeel zo hard geshort als fysiek mogelijk is:

www.nasdaq.com/symbol/manu/short-inte...

ftalphaville.ft.com/2012/08/20/1125221/

Dus zelfs al zou ik ze willen shorten, dat is onmogelijk omdat er nauwelijks nog aandelen zijn om te lenen. Ik verwacht inderdaad dat de waarde grotendeels gaat verdampen, net zoals bij vrijwel alle andere clubs die ze voorgingen.

Dat risico loop je bij Dortmund dan weer een stuk minder, maar op veel meer dan de huidige koers zou ik daar ook niet rekenen.

pardon 13 oktober 2012 12:09

Marco Reus gisteren weer goed voor 2 treffers in het Duitse elftal.

Duitsland boekt ruime zege in Ierland
Reageer
Duitsland heeft ook de derde kwalificatiewedstrijd richting het WK in Brazilië gewonnen. Ierland, dat er amper aan te pas kwam tegen de gretige Duitsers, werd in Dublin met liefst 6-1 verslagen.
Marco Reus zorgde voor rust met twee treffers voor 2-0. Na de pauze scoorden Mesut Özil (strafschop), Miroslav Klose en Toni Kroos (twee keer) voor de ploeg van Joachim Löw. In blessuretijd redde Andrew Keogh de eer voor Ierland.
Alleen Zweden kan in groep C nog enigszins in het spoor van Duitsland blijven. Dat land won eerder op de avond met 2-1 op de Faeröer eilanden en heeft na twee duels zes punten. Ierland volgt met drie uit twee.

[verwijderd] 13 oktober 2012 12:37

Over risikos gesproken.. groei tegen de klippen op, vorig jaar 42% omzetgroei, maar voor dit jaar voor BVB naast diverse andere duidelijke stijgingen weer een ware explosie bij de CL inkomsten. 250 miljoen Euro plus is zeer wel reel (i.e al 2,4 x Ajax).
En volgend jaar pompt de Duitse TV even 40% meer in het voetbal. Extra omzetten waar voor de ondernemingen geen productiekosten tegenover staan.
Bayern en Dortmund kunnen hun voorsprong uitbouwen en wat voor Dortmund zo allemaal mogelijk is laat Bayern zien. Bayern hard op weg naar 400 miljoen euro omzet...
Vanaf een bepaald omzetniveau (dat hoog genoeg is om sportief tot de nationale top te blijven behoren) wordt het in deze bedrijfstak erg interessant.
En kunnen tevens de grote twee/drie van de grote voetballanden steeds dominanter worden en dat zie je ook in Spanje en Engeland en dat proces zag je de afgelopen jaren geleidelijk voltrekken.
Vandaar natuurlijk ook die vrij hoge waardering bij clubs als ManU en Arsenal.
Let wel het zijn dan ook cashcows, dit bij een redelijk onaantastbare positie.

Bijlage:

josti5 15 oktober 2012 13:01

Alweer een voorbeeld van een uitstekend beursgenoteerd voetbalbedrijf:

Reus hat angeblich Ausstiegsklausel in Vertrag mit BVB

Der Dortmunder Mittelfeldspieler Marco Reus hat angeblich eine Ausstiegsklausel in seinem Vertrag mit dem BVB. Wie die Münchener "Tz" berichtet, könne der 23-Jährige demnach die Borussia bereits nach einer Saison für die vorgeschriebene Ablösesumme von 35 Millionen Euro verlassen. Reus war erst zu Beginn der aktuellen Bundesliga-Saison für 17 Millionen Euro von Borussia Mönchengladbach zum BVB gewechselt.
Neben den Dortmunder waren auch diverse internationale Topklubs an dem Nationalspieler interessiert. So hatten unter anderem die Bayern explizit ihr Interesse an der Mittelfeldspieler geäußert.

© 2012 dts Nachrichtenagentur

[verwijderd] 15 oktober 2012 13:11

quote:
josti5 schreef op 15 oktober 2012 13:01:
Alweer een voorbeeld van een uitstekend beursgenoteerd voetbalbedrijf:

Reus hat angeblich Ausstiegsklausel in Vertrag mit BVB

Der Dortmunder Mittelfeldspieler Marco Reus hat angeblich eine Ausstiegsklausel in seinem Vertrag mit dem BVB. Wie die Münchener "Tz" berichtet, könne der 23-Jährige demnach die Borussia bereits nach einer Saison für die vorgeschriebene Ablösesumme von 35 Millionen Euro verlassen. Reus war erst zu Beginn der aktuellen Bundesliga-Saison für 17 Millionen Euro von Borussia Mönchengladbach zum BVB gewechselt.
Neben den Dortmunder waren auch diverse internationale Topklubs an dem Nationalspieler interessiert. So hatten unter anderem die Bayern explizit ihr Interesse an der Mittelfeldspieler geäußert.

© 2012 dts Nachrichtenagentur

Gelimiteerde transfersom lijkt me helemaal niet zo gunstig voor Dortmund.

Maar als ook Reus zo'n clausule in zijn contract laat opnemen dan wil hij dus ook gewoon weg als zich een echt grote club meldt.

Het bevestigt mijn punt dat Dortmund nog lang geen grote club is. Ze kunnen de goede spelers niet behouden en zullen dus ook nooit een grote club worden.

[verwijderd] 15 oktober 2012 13:24

1) Het bevestigt mijn punt dat Dortmund nog lang geen grote club is.

Dat Dortmund t.a.v. Marco Reus een clausule heeft bevestigt deze conclusie????

2) Ze kunnen de goede spelers niet behouden.

Waar blijkt dat uit?

3) en zullen dus ook nooit een grote club worden.

Je zit tamelijk te slapen. Ze zijn het al...

[verwijderd] 15 oktober 2012 13:29

O.a.

- Meeste toeschouwers van Duitsland, voor Bayern München
- Meeste van Europa, voor MAchester United, Barcelona, Real Madrid
- Tweevoudig kampioen Duitsland
- Record puntentotaal gevestigd, beter dan Bayern München in 30 jaar lukte
- Met Arsenal hoogste winst van alle clubs in Europa, nog voor Manchester United
- Bij Bookmakers op nr 5 voor het winnen van de Champions League .. nog voor Arsenal bijvoorbeeld.

Geven wel aan dat je niet meer dan een bedrieger bent.

[verwijderd] 15 oktober 2012 13:30

35miljoen?
lijkt me niet verstandig.

Zelfs Axel Witsel leverde meer op, naar verluid.

Maar BVB heeft wellicht elke cent nodig om de gemiddeld negatieve free cash flow te compenseren. En dan verkoop je graag dergelijke call opties aan de speler, zodat de exorbitante looneisen nog net betaalbaar blijven, en de makelaar welwillend.

Uiteraards, da's kenmerkend voor een slechte business: als er al operationele cashflow is, gaat die naar capex (en naar hogere spelerslonen volgend jaar) en intresten.

Nu, voor speculanten en andere coinflippers is dat allemaal natuurlijk niet van toepassing.

10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 925,13 +5,68 +0,62% 18:05


Germany40^	21.910,30	+1,50%
BEL 20	4.337,47	+1,18%
Europe50^	5.350,10	+1,50%
US30^	44.749,90	-0,29%
Nasd100^	21.690,30	+0,06%
US500^	6.071,80	+0,15%
Japan225^	39.073,20	+0,28%
Gold spot	2.849,88	-0,62%
EUR/USD	1,0376	-0,27%
WTI	70,72	-0,63%