Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 29 oktober 2012 18:52:

Vraag me dan wat je hier doet.

Ik heb de gewoonte om posters en draden die mij irriteren uit de weg te gaan...


Er posten hier ook anderen dan jij, die mij niet irriteren met hun verwaandheid. Zoals bijv. NYC, die zinvolle opmerkingen maakt.
[verwijderd]
0
@atitlan, kun je niet gewoon alleen de relevante zaken over BVB hier posten en verder nergens meer op in gaan, want blijkbaar kun je niet gewoon negeren :-)
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 29 oktober 2012 18:30:

Hallo zeg, spreekt dat niet uit de koers dan?

100 miljoen latente winst per jaar.. tendens stijgend .. beurswaarde 150 miljoen...
En waar heb je dit gegeven elders door iemand beschreven gezien.. nergens!!
Nog bijna niemand heeft in de gaten dat BVB (minstens onder de voetbalaandelen) APPLE is, anders hadden we hier al 6 keer hoger gestaan.

Bij Versatel hadden begin 2003 het ook maar een handjevol beleggers (en al helemaal geen analisten) door dat het kon vertienvoudigen, waaronder mijn persoon. De rest is geschiedenis.

Versatel, mooie tijden in het verschiet?

De beurswaarde van Versatel is met 140 miljoen euro uitzonderlijk laag. Daarmee staan netto kaspositie en geschat eigen vermogen (resp. 180 en 800 miljoen euro) in schril contrast. Daarom is het weliswaar een uiterst aantrekkelijke overnamekandidaat, maar dat is voor de aandeelhouders nu nog geen aantrekkelijke optie.
Het feit dat Versatel schuldenvrij is, geeft haar een enorm concurrentievoordeel. Vergelijk het met een bedrijf als KPN dat met 13 miljard euro schuld tegenover 12 miljard euro omzet al 8 cent rente inlevert op elke euro omzet, nog los van aflossingen. Versatel heeft tevens grote kostenvoordelen omdat onroerend goed, kabels e.d. in eigen bezit zijn.

Door een tijdige reorganisatie in 2001 en herstructurering van de balans in 2002 is het bedrijf nu mean and lean en prima voorbereid op groei. Zoals CFO Lazar in een recent interview aangaf, nemen de operationele kosten bij omzettoename relatief beperkt toe. De constante toename van de brutomarge illustreert dit.

Het bedrijf wist in economisch moeilijke tijden en zelfs tijdens surseance een keurige omzetgroei te handhaven en kan als kleine speler met een overall marktaandeel van 2% gemakkelijk verder groeien. Ook kan het profiteren van een voortgaande liberalisering van de telecommunicatiemarkt. Zelfs een minimale toename van haar marktaandeel van 2,0 naar 2,2%, betekent al een omzetgroei van 280 naar 310 miljoen euro, nog afgezien van de groei van de markt. Een dergelijke omzetstijging verhoogt naar schatting de Ebitda met zo'n 18 miljoen euro, omdat de brutomarge op deze extra omzet veel hoger is dan de ruim 50% die het bedrijf nu al gemiddeld realiseert.

Netto winstgevendheid, bij ongewijzigd afschrijvingsbeleid, is daarom waarschijnlijk veel dichterbij dan bij presentatie van de kwartaalcijfers uitgesproken. Realistisch echter is dat over het 4e kwartaal van 2002 een forse afschrijving wordt genomen op de infrastructuur, zoals andere telecombedrijven dit eerder hebben gedaan. Dan kunnen de kwartaalafschrijvingen met minimaal 10 miljoen euro dalen en kan het bedrijf al in 2003 een nettowinst van ca 30 miljoen euro realiseren.

Ook is positief dat het management sinds het aantreden van Raithatha als CEO voorzichtig opereert en met reorganisatie en balansherstructurering blijk heeft gegeven, tijdig de juiste en pragmatische beslissingen te kunnen nemen. Versatel is daarmee op wonderbaarlijke wijze behouden voor een faillissement, dat alle betrokken partijen (obligatiehouders, aandeelhouders, klanten en werknemers) grote schade zou hebben berokkend. De bekritiseerde surseance was helaas een noodzakelijk instrument tegen enkele dwarsliggende obligatiehouders, die van het offer van anderen wensten te profiteren.

De geslaagde herstructurering is echter nog niet verdisconteerd in analistenrapporten, noch hebben kredietbeoordelaars als S&P en Moody's hun ratings aangepast. De huidige adviezen zijn stokoud en nog gebaseerd op de verwachting dat het bedrijf waarschijnlijk zou bezwijken onder haar enorme schuldenlast.

Het was daarom jammer dat Versatel bij de presentatie van de 3e kwartaalcijfers verwarring liet voortbestaan over de balans, maar misschien was dat een logisch gevolg van het feit dat de afronding van de sanering pas plaatsvond in het 4e kwartaal.
Nu kunnen we slechts wachten op de cijfers en mededelingen van 5 maart aanstaande. Vanaf dan zouden er voor de aandeelhouders wel eens mooie tijden kunnen aanbreken.

Atitlan 20 januari 2003

Je had het gewoon verkeerd atitlan wat Versatel betreft.

Versatel was als zelfstandig bedrijf ten dode opgeschreven na de schuld- sanering. Het was gewoon een kwestie van tijd en dat heb jij nooit begrepen.

Ooit afgevraagd waarom Lazar op die roadshows ging? Het Versatel management wist dat ze geld nodig hadden en dat 2% marktaandeel te weinig was om als zelfstandig bedrijf door te kunnen. Natuurlijk was het verhaal naar buiten altijd "we zijn schulden vrij en ons businessplan is gefinancierd".

Maar dat was maar de helft van het verhaal.

En weet jij ook dat niemand Versatel geld wilde lenen? Behalve van die kleine faciliteit met woekerrente.

De reden dat jij op 20 cent hebt kunnen kopen en later op 2.20 kon verkopen komt omdat Talpa is ingestapt.

Als Talpa niet was ingestapt waren ze richting faillisement gegaan en had er iemand een bod gedaan van misschien 50 cent.

Dus ben maar blij met Talpa ;-))

[verwijderd]
0
quote:

123dummy schreef op 29 oktober 2012 19:01:

@atitlan, kun je niet gewoon alleen de relevante zaken over BVB hier posten en verder nergens meer op in gaan, want blijkbaar kun je niet gewoon negeren :-)
Mijn fout in deze is dat ik er heel slecht tegen kan wanneer een forumboef ronduit liegt, en al helemaal t.a.v. mijn eigen persoon. Moet het gewoon naast me neerleggen.
Bij Versatel kreeg ik het destijds van dezelfe Talpa-medewerker zwaar te verduren. Maar Talpa ging wel mooi met ons prachtige beleggingsidee aan de haal, zie ook mijn eedere posting hier.
Let op mijn woorden : Talpa en wellicht ook APAX zitten nu ook bij BVB op het vinkentouw.
[verwijderd]
1
Jammer dat er hier een zeer fanatieke pusher aanwezig is die het nodig vind alles 100 x te herhalen in de hoop dat de koers omhoog gaat .

Het is een voetbal aandeel .

Paar keer verliezen en een paar geblesseerde spelers en het aandeel noteert weer in centen .

SELL
[verwijderd]
0
King dat ik kul, soms zijn er hier weken bijna geen postings, maar je mag begrijpen dat wanneer BVB binnen een paar weken oprukt naar een favorietenrol voor de Champions League (zie clip) er dan enige euforie is. Daar was het in deze draad tenslotte om begonnen allemaal.

Ik ben me nauwelijks bewust van doublures qua teksten, daar houd ik zelf ook niet van.. we bespreken hier tal van zaken rond BVB en voetbal als belegging in het algemeen.
Ook tal van aspecten die voor beleggen in het algemeen interessant (kunnen) zijn.
Een erg brede draad.
Met slechts één persoon die 100 x zijn privédogmas herhaalt en daar waar hij zich aan voorspellingen waagde de plank vooral missloeg.
Bijlage:
[verwijderd]
2
Heren en dames,

Gelieve te stoppen met het beledigen en persoonlijk aanvallen van anderen. Gaat u hier toch mee door, dan zullen waarschuwingen en desnoods blokkades van accounts worden gebruikt.

[verwijderd]
1
quote:

IEX - Forummoderator schreef op 29 oktober 2012 20:13:

Heren en dames,

Gelieve te stoppen met het beledigen en persoonlijk aanvallen van anderen. Gaat u hier toch mee door, dan zullen waarschuwingen en desnoods blokkades van accounts worden gebruikt.

Doe svp een Borussia forum maken, zijn we de irritatie kwijt duizenden postings over een voetbalclubje zet mij ook aan het denken klopt dit wel.

[verwijderd]
1
quote:

E.Roemer MP schreef op 29 oktober 2012 20:51:

[...]

Doe svp een Borussia forum maken, zijn we de irritatie kwijt duizenden postings over een voetbalclubje zet mij ook aan het denken klopt dit wel.

Gut, valt er niets meer over politiek te brabbelen :-)
[verwijderd]
0
quote:

king1 schreef op 29 oktober 2012 19:44:

Jammer dat er hier een zeer fanatieke pusher aanwezig is die het nodig vind alles 100 x te herhalen in de hoop dat de koers omhoog gaat .

Het is een voetbal aandeel .

Paar keer verliezen en een paar geblesseerde spelers en het aandeel noteert weer in centen .

SELL
Ja, en dan denken dat spelers bij elkaar misschien wel 250 miljoen euro waard zijn en de koers daarom moet verviervoudigen.

Wat een kansloos verhaal.
mjmj
2
Nou kansloos niet, er is altijd een kans. We weten niet hoe groot die is en de meningen daarover verschillen. Evenals de onderbouwing daarvan, Sommigen proberen aan de hand van feiten en cijfers hun mening te ondersteunen anderen roepen dat beleggen in voetbalclups per definitie bagger is, zonder enige argumentatie.
Wat mij niet helemaal duidelijk is wat die laatste categorie hier op dit forum doet, immers zij zijn geen beleggers in BvB en een waarschuwing dat je niet in BVB of voetbalclups in het algemeen moet beleggen zou voldoende moeten zijn. Ik zou willen voorstellen die laatste categorie maar beperkt post omdat hun boodschapinmiddels wel helder is.
[verwijderd]
0
quote:

NYC schreef op 29 oktober 2012 16:21:

[...]

Nee, niet per se.

De huidige koers komt overeen met mijn waardering. En blijkbaar vinden velen anderen dat ook, anders had de koers hoger/lager gestaan en had ik de koers OVER/ONDER-gewaardeerd gevonden.

Had het al eerder gevraagd, maar zou je ons inzicht kunnen geven hoe jij tot je waardering van ca. 2,55 komt? Ben gewoon benieuwd. Ik had eerlijk gezegd niet verwacht dat jij uberhaupt de moeite zou nemen het aandeel bvb te waarderen.

Groet,
Bolo
[verwijderd]
0
quote:

mjmj schreef op 29 oktober 2012 21:41:

Nou kansloos niet, er is altijd een kans. We weten niet hoe groot die is en de meningen daarover verschillen. Evenals de onderbouwing daarvan, Sommigen proberen aan de hand van feiten en cijfers hun mening te ondersteunen anderen roepen dat beleggen in voetbalclups per definitie bagger is, zonder enige argumentatie.
Wat mij niet helemaal duidelijk is wat die laatste categorie hier op dit forum doet, immers zij zijn geen beleggers in BvB en een waarschuwing dat je niet in BVB of voetbalclups in het algemeen moet beleggen zou voldoende moeten zijn. Ik zou willen voorstellen die laatste categorie maar beperkt post omdat hun boodschapinmiddels wel helder is.
Er bestaan geen (EDIT beursgenoteerde) voetbalclubs die een goede belegging zijn gebleken op de wat langere termijn.

Of heb jij een voorbeeld?

En waarom denk jij dat Dortmund dat wel gaat zijn? Temeer daar een voetbalclub niet naar winst streeft maar naar sportief succes.
[verwijderd]
0
quote:

Bolo schreef op 29 oktober 2012 21:42:

[...]

Had het al eerder gevraagd, maar zou je ons inzicht kunnen geven hoe jij tot je waardering van ca. 2,55 komt? Ben gewoon benieuwd. Ik had eerlijk gezegd niet verwacht dat jij uberhaupt de moeite zou nemen het aandeel bvb te waarderen.

Groet,
Bolo
Een voetbalclub is waard wat de gek ervoor geeft.

Twinkeling
0
Bedrijf voetbal? Dat denk je nog steeds NYC?

Waar staat het ding mens op de balans in een voetbal'bedrijf'? Hoeveel andere 'bedrijven' ken je met zo'n balans?
[verwijderd]
0
quote:

Witte Weduwe schreef op 29 oktober 2012 21:54:

Bedrijf voetbal? Dat denk je nog steeds NYC?

Waar staat het ding mens op de balans in een voetbal'bedrijf'? Hoeveel andere 'bedrijven' ken je met zo'n balans?
Ja, hoe waardeer je een speler die morgen ruzie kan krijgen met de trainer en daardoor over 2 jaar zomaar de deur uitloopt.

Een voetbalclub is geen gewoon bedrijf en kun je ook niet waarderen als een gewoon bedrijf.

Een fair value uitrekenen voor een voetbalclub is nonsens.
[verwijderd]
2
quote:

NYC schreef op 29 oktober 2012 21:59:

[...]

Ja, hoe waardeer je een speler die morgen ruzie kan krijgen met de trainer en daardoor over 2 jaar zomaar de deur uitloopt.

Een voetbalclub is geen gewoon bedrijf en kun je ook niet waarderen als een gewoon bedrijf.

Een fair value uitrekenen voor een voetbalclub is nonsens.
Grappig..

Je zegt zelf

De huidige koers komt overeen met mijn waardering. En blijkbaar vinden velen anderen dat ook, anders had de koers hoger/lager gestaan en had ik de koers OVER/ONDER-gewaardeerd gevonden.

Er kunnen dus momenten zijn dat je de koers wel over of onder gewaardeerd vindt. Dan geldt voor jou dus niet wat de gek er voor geeft.

[verwijderd]
0
quote:

Bolo schreef op 29 oktober 2012 22:17:

[...]

Grappig..

Je zegt zelf

De huidige koers komt overeen met mijn waardering. En blijkbaar vinden velen anderen dat ook, anders had de koers hoger/lager gestaan en had ik de koers OVER/ONDER-gewaardeerd gevonden.

Er kunnen dus momenten zijn dat je de koers wel over of onder gewaardeerd vindt. Dan geldt voor jou dus niet wat de gek er voor geeft.

Het kan natuurlijk zijn dat er een koers is waarbij ik het niet meer eens ben met de "wat de gek er voor geeft" en ik dus dortmund over of ondergewaardeerd vind.

Maar dat zijn hypothetische gevallen.
[verwijderd]
1
quote:

atitlan schreef op 29 oktober 2012 19:43:

[...]
Mijn fout in deze is dat ik er heel slecht tegen kan wanneer een forumboef ronduit liegt, en al helemaal t.a.v. mijn eigen persoon. Moet het gewoon naast me neerleggen.
Bij Versatel kreeg ik het destijds van dezelfe Talpa-medewerker zwaar te verduren. Maar Talpa ging wel mooi met ons prachtige beleggingsidee aan de haal, zie ook mijn eedere posting hier.
Let op mijn woorden : Talpa en wellicht ook APAX zitten nu ook bij BVB op het vinkentouw.
Ik heb helemaal niets met Talpa te maken

Je had met versatel net zo'n onrealistisch verhaal als nu met Dortmund.

Dus je kunt 2 dingen doen:
- accepteren dat je het fout hebt gehad
- allerlei rare hersenspinsels noemen zoals "manipulatie" en "samenzwering" en beschuldigen uiten aan degenen die je toen en nu tegenspreken.

Jij kiest het tweede.

EDIT: en je opmerking dat Talpa en APAX op het vinkentouw zitten bij dortmund is te belachelijk voor woorden.
10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
938,92  +7,19  +0,77%  18:05
 Germany40^ 22.040,20 +0,59%
 BEL 20 4.338,21 -0,25%
 Europe50^ 5.393,83 +0,66%
 US30^ 44.508,50 +0,11%
 Nasd100^ 21.712,20 -0,19%
 US500^ 6.065,63 +0,01%
 Japan225^ 39.036,40 +0,26%
 Gold spot 2.903,99 -0,14%
 EUR/USD 1,0344 +0,37%
 WTI 73,27 +1,17%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Wereldhave +6,80%
DSM FIRMENICH AG +4,75%
AMG Critical ... +3,32%
Nedap N.V. +2,02%
SHELL PLC +1,97%

Dalers

CM.COM -5,01%
EBUSCO HOLDING -3,59%
Aperam -3,09%
ArcelorMittal -1,91%
NX FILTRATION -1,63%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront