Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

marique schreef op 31 oktober 2012 19:16:

Je kan met cijfers of een selectie daarvan niet alleen een eigen mening onderbouwen, maar ook meningen van andere beïnvloeden.

Een voorbeeld:
Je kan de virtuele verkoopwaarde van € 236 mln van de spelers theoretisch op de balans denken. Een theoretische opwaardering dus van de 'activa' spelerswaarde.
Die opwaardering van € 236 mln laat je vervolgens als eenmalige bijzondere winst via de resultatenrekening lopen.
En voilá, ineens duikt er onder de streep een virtuele wpa van € 4,09 op.

Iedereen kan toveren met een krijtje (of pen).

Maar om dat jaren achtereen te doen is veel moeilijker.

Het feit dat bijvoorbeeld Barcelona een keer een mooie winst laat zien (omdat dat moet van Platini) heeft geen enkele waarde.
[verwijderd]
1
Sorry Marique,

Dan had ik toch echt een andere reactie van je verwacht.

Je had ook commentaar kunnen geven op de bullshit reactie van NYC, maar nee dat doe je niet. Vind ik een beetje triest.
Ik had n.a.v. mijn overzicht een reactie van je verwacht in de zin van : dat is toch echt abnormaal o.i.d. Maar het valt me al een paar jaar op (QSC etc) dat je kunt het niet laten te steken zodra ik van iemand een compliment krijg. Toch ???

Je reactie is onterecht en onjuist!

Ik baseer mijn cijfers aantoonbaar op de zeer gerenommeerde voetbalsite Transfermarkt. En de boekwaardes van de Dortmund spelers zijn nu eenmaal zo laag. Afgezien van Reus werd er voor geen enkele speler meer dan 6 miljoen betaald en allemaal geheel of bijna geheel afgeschreven.

Ik durf te stellen dat de door mij genomen soms iets hoger verkoopwaarde niettemin conservatief zijn. Voor sommige BVB spelers circuleren nu al veel hogere bedragen en neem je bijvoorbeeld de top transfers van de afgelopen zomerperiode, dan liggen de transactieprijzen meest heel duidelijk en in een enkel geval zelfs 100% hoger dan de cijfers van Transfermarkt.

Mijn rekenvoorbeeld is voor de goede begrijper eerst en vooral bedoeld om aan te tonen hoe ridicuul een beurswaarde van 160 miljoen is, als men bij verkoop van de helft van de basisselectie een netto winst realiseert die op 150% van die beurswaarde ligt.

En het zal zo niet gebeuren, maar ws wel geleidelijk voor een deel gebeuren (volgens NYC kan BVB de spelers niet eens houden) en dat is dan een ongekende extra winstbron die bij het specifieke bedrijfsmodel van Borussia Dortmund hoort. Enorme toegevoegde waarde die de afgelopen twee jaar is gecreeerd maar met vertraging in de resultatenrekening belandt.
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 31 oktober 2012 19:40:

Sorry Marique,

Dan had ik toch echt een andere reactie van je verwacht.

Je had ook commentaar kunnen geven op de bullshit reactie van NYC, maar nee dat doe je niet. Vind ik een beetje triest.
Ik had n.a.v. mijn overzicht een reactie van je verwacht in de zin van : dat is toch echt abnormaal o.i.d. Maar het valt me al een paar jaar op (QSC etc) dat je kunt het niet laten te steken zodra ik van iemand een compliment krijg. Toch ???

Je reactie is onterecht en onjuist!

Ik baseer mijn cijfers aantoonbaar op de zeer gerenommeerde voetbalsite Transfermarkt. En de boekwaardes van de Dortmund spelers zijn nu eenmaal zo laag. Afgezien van Reus werd er voor geen enkele speler meer dan 6 miljoen betaald en allemaal geheel of bijna geheel afgeschreven.

Ik durf te stellen dat de door mij genomen soms iets hoger verkoopwaarde niettemin conservatief zijn. Voor sommige BVB spelers circuleren nu al veel hogere bedragen en neem je bijvoorbeeld de top transfers van de afgelopen zomerperiode, dan liggen de transactieprijzen meest heel duidelijk en in een enkel geval zelfs 100% hoger dan de cijfers van Transfermarkt.

Mijn rekenvoorbeeld is voor de goede begrijper eerst en vooral bedoeld om aan te tonen hoe ridicuul een beurswaarde van 160 miljoen is, als men bij verkoop van de helft van de basisselectie een netto winst realiseert die op 150% van die beurswaarde ligt.

En het zal niet gebeuren, maar het kan wel geleidelijk voor een deel gebeuren en dat is een ongekende extra winstbron die bij het specifieke bedrijfsmodel van Borussia Dortmund hoort.
Atitlan,

ik weet niet of ik het helemaal kan vergelijken, maar toevallig zag ik willem middelkoop vandaag het volgende twitteren

We hebben een bedrijf in portfolio met rare-earth metaalwaarde (in de grond) twv 100mld, beurswaarde 40 mln. Onderwaardering is gigantisch

groet,
Bolo
[verwijderd]
0
Ja Bolo, dat is natuurlijk een grap, iedereen kent de verhalen van mijnen... wanneer er één niet serieuze beleggingscategorie is, dan die wel.

Kagawa werd verkocht en alle BVB basisspelers kunnen zo verkocht worden voor ca de genoemde bedragen.
Gündogan, Lewandoski, Götze, Hummels, Pisczek worden in verband gebracht met grote clubs die er om bekend staan niet op een paar miljoen te kijken.
Winsten kunnen gerealiseerd worden en je hebt, stel hypothetisch dat het nu allemaal in de winterstop gebeurt, ook daarna een voetbalclub die veel winst maakt.
Wat heet. Ik denk zelfs dat in dat geval (afgezien van de 200 miljoen euro boekwinst uit spelerstranacties) de gewone operationele nettowinst naar 100 miljoen euro plus zou exploderen :)
Dat het daarna voor een paar seizoenen als (eveneens extreem winstgevende) middenmotor verder gaat, soit, maar het blijft ook dan weer een club met grote mogelijkeden.
marique
1
@Atitlan,
Ik meng me zelden of nooit in welles/niets posts waar o.a. NYC een handje van heeft. Dat mogen betreffende opponenten zelf uitvechten.

Ik heb ergens in deze draad geschreven dat ik de resultaten van jouw speurtocht in Borussia waardeer. Net zoals ik dat ook in de QSC draad weleens heb geschreven. Maar ik zwaai nooit uitbundig iemand lof toe. Geef ook nooit AB's. Moet je ondertussen toch wel weten.

Er is tussen jou en mij een heel duidelijk verschil in visie op beleggen in een aandeel. Jij kijkt altijd ver vooruit, met gebruikmaking van je bevindingen uit gedegen speurwerk. Mijn visie daarentegen is uitsluitend gebaseerd op de meest recente bedrijfscijfers. Veel beperkter dan wat jij doet. Niemand hoeft zich wat aan te trekken van wat ik schrijf.

[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 31 oktober 2012 19:58:

Ja Bolo, dat is natuurlijk een grap, iedereen kent de verhalen van mijnen... wanneer er één niet serieuze beleggingscategorie is, dan die wel.

Kagawa werd verkocht en alle BVB basisspelers kunnen zo verkocht worden voor ca de genoemde bedragen.
Gündogan, Lewandoski, Götze, Hummels, Pisczek worden in verband gebracht met grote clubs die er om bekend staan niet op een paar miljoen te kijken.
Winsten kunnen gerealiseerd worden en je hebt, stel hypothetisch dat het nu allemaal in de winterstop gebeurt, ook daarna een voetbalclub die veel winst maakt.
Wat heet. Ik denk zelfs dat in dat geval (afgezien van de 200 miljoen euro boekwinst uit spelerstranacties) de gewone operationele nettowinst naar 100 miljoen euro plus zou exploderen :)
Dat het daarna voor een paar seizoenen als (eveneens extreem winstgevende) middenmotor verder gaat, soit, maar het blijft ook dan weer een club met grote mogelijkeden.
Ik zat even naar de balansen van ManU en BVB te kijken. Het enorme verschil zit hem volgens mij in de goodwill op beide balansen. Bij ManU is dit iets meer dan 400mln ofwel 45% van totale assets, bij BVB ontbreekt deze geheel. Kan jij daar meer over zeggen Atitlan?

groet,
bolo
[verwijderd]
0
Bolo, dat bij ManU de assets zo maar kunnen imploderen, het zou tot dramatisch rode cijfers leiden.

Bij BVB dus precies omgekeerd, het heeft (als gisteren aangetoond) bij een zeer lage boekwaarde enorme verborgen assets.

Bij BVB hoeft niemand om een onverwachte afboeking te vrezen, en de kans op het in de toekomst zichtbaar worden van die in de afgelopen twee jaar opgehoopte verborgen reserves is juist erg groot.
Namelijk bij elke speler die verkocht wordt, wat zich linea recta in een explosie vertaalt. Van de winst...

Let wel nu liggen beiden (terwijl ManU een 13x hogere marktwaardering heeft) bij de netto winst al gelijk op.

borussia-shareholder.org//cgi-bin/asc...
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 1 november 2012 12:20:

Bolo, dat bij ManU de assets zo maar kunnen imploderen, het zou tot dramatisch rode cijfers leiden.

Bij BVB dus precies omgekeerd, het heeft (als gisteren aangetoond) bij een zeer lage boekwaarde enorme verborgen assets.

Bij BVB hoeft niemand om een onverwachte afboeking te vrezen, en de kans op het in de toekomst zichtbaar worden van die in de afgelopen twee jaar opgehoopte verborgen reserves is juist erg groot.
Namelijk bij elke speler die verkocht wordt, wat zich linea recta in een explosie vertaalt. Van de winst...

Let wel nu liggen beiden (terwijl ManU een 13x hogere marktwaardering heeft) bij de netto winst al gelijk op.

borussia-shareholder.org//cgi-bin/asc...
Nou mijn vraag gaat juist een beetje om dat zichtbaar worden. Kort door de bocht, maar als BVB zelf geen waarde rekent voor 'de kracht van het merk BVB' waarom zouden beleggers dat wel doen.

groet,
Bolo
[verwijderd]
0
Bolo, misschien heb je t.a.v. het merk gelijk. Maar dat is natuurlijk pas nu hard aan het oplopen.

Het gaat vooral om de selectie. Die staat nu eenmaal laag in boeken omdat er alleen maar jonge en goedkope spelers zijn ingekocht, dan wel spelers als Mario Götze uit de eigen opleiding afkomstig zijn.
Daar is de die grote winst te halen bij verkoop van spelers.
Zie onderstaand analistencitaat van bijna drie jaar terug.
Daaraan toegevoegd niet alleen "künftige Transfererlöse." maar vooral daaruit enorme boekwinsten.
Niet dat ik het hoop dat het nu al gebeurt, maar wanneer Götze nu voor 40 miljoen verkocht zou worden, brengt dat een extra winst voor belasting van ca 0,60-0,70 € per aandeel.
Eind dit jaar waarschijnijk wel Lewandowski voor ca 25 miljoen, hem niet verkopen zou namelijk pure kapitaalvernietigeing zijn.

Klaus Kränzle (GSC Research) 01.02.2010 :
Die wirtschaftliche Basis gestalte sich daher relativ stabil.
Der eingeschlagene Kurs der wirtschaftlichen Vernunft und die in diesem Zuge eingeleitete Verjüngung der Mannschaft habe erstaunlichen sportlichen Erfolg und einen Kader mit sportlicher Perspektive hervorgebracht. Letzteres verspreche aus Finanzmarktsicht künftige Transfererlöse.
[verwijderd]
0
En weer een rijk iemand, die misschien een voetbalclub gaat kopen:

Carlos Slim is blijkbaar van plan Getafe te gaan kopen.
josti5
0
Dit soort rijke stinkerds zoekt geen club als BvB uit: daar valt in de zin van 'groei' weinig eer mee te behalen.
Bovendien is de club dank zij de verbinding van de nog in bezit zijnde eigen aandelen + die van grootaandeelhouder Herr Gieske redelijk goed beschermd.
Slechts een in groot financieel gewin geïnteresseerde zou dit huwelijk kunnen verstoren, door een onweerstaanbare buy-out. Vervolgens kan de club dan volgestouwd worden met schulden, die 'automatisch' worden opgelost door de winstgevendheid.
De bestaande situatie, het huwelijk, is vooralsnog voor de andere aandeelhouders bepaald geen pretje qua vermogensontwikkeling, vandaar wellicht het doekje voor het bloeden in de vorm van dividend, dat Herr Gieske natuurlijk de nodige centen oplevert.
Waarom men voor dividend heeft gekozen, in plaats van terugkoop van eigen aandelen, en daarmee de mogelijkheid op een buy-out verkleinend, zal de komende tijd wel blijken.
Ook bestaat de kans, omdat men aangegeven heeft het huwelijk verder te willen uitbreiden, dat zich dank zij het dividend één dezer dagen een nieuwe investeerder meldt, die zich inmiddels al redelijk heeft volgezogen met aandelen, waarna de boel mag/kan gaan 'spuiten'.
Mijn les indertijd met Crucell, toen Delta Lloyd een belang van ruim 5% opbouwde bij dalende koersen, staat mij nog vers in het geheugen...
Al met al méér dan voldoende redenen, om de stukkies in de kluis te houden, en er zelfs niet (meer) mee te spelen - welke mogelijkheid de laatste maanden toch al zo goed als uitgebannen is door absurde bied en laat.
Kortom: tijd voor Portugal...
[verwijderd]
0
quote:

ONN schreef:

Denk dat NYC een dagje vrij heeft genomen :)
Nee hoor.

Een rijkaard die Dortmund koopt is de enige hoop voor aandeelhouders om de koers boven de 3 euro uit te krijgen.

Waarschijnlijk is dat echter niet.
[verwijderd]
0
Wat we nodig hebben is een paar beleggers die de fake van twee analisten doorprikken... die beseffen dat er zelfs bij een 4-6x hogere koers nog steeds geen overdreven waardering staat.

Champions League Hammer gegen Real Madrid

borussia-shareholder.org/content/Cham...
[verwijderd]
1
quote:

atitlan schreef:

Wat we nodig hebben is een paar beleggers die de fake van twee analisten doorprikken... die beseffen dat er zelfs bij een 4-6x hogere koers nog steeds geen overdreven waardering staat.

Champions League Hammer gegen Real Madrid

borussia-shareholder.org/content/Cham...
Ja ja, die 2 analisten zijn de reden dat niemand wil beleggen in een voetbalclub. NOT!

Dat je daar aan vast houdt snap ik niet. Het doet je zaak geen goed dat je niet verder komt dan zo'n onzin argument.

Omzet vandaag stelt WEER niets voor.

[verwijderd]
0
Dortmund maakte het afgelopen jaar net zoveel winst + fictieve winst per aandeel als de koers. Zie ook het overzicht in bovenstaande link.

Waar ander voetbalaandelen (voor zover er winst gemaakt wordt) een k/w van 15 en hoger hebben heeft BVB een k/w van 4 en zelfs een fictieve k/w van 1. Dat lijkt me een wereldrecord, maar de handel is helemaal stuk gemanipuleerd.
[verwijderd]
1
quote:

atitlan schreef:

Dortmund maakte het afgelopen jaar net zoveel winst + fictieve winst per aandeel als de koers. Zie ook het overzicht in bovenstaande link.

Waar ander voetbalaandelen (voor zover er winst gemaakt wordt) een k/w van 15 en hoger hebben heeft BVB een k/w van 4 en zelfs een fictieve k/w van 1. Dat lijkt me een wereldrecord, maar de handel is helemaal stuk gemanipuleerd.
Yeah right.

Een voetbalclub streeft niet naar winst en daarom heeft een k/w verhouding van een voetbalclub helemaal geen betekenis.

Als dat wel zo was dan stond de koers wel wat hoger, dat ben ik met je eens.

Maar ja, een voetbalclub is nu eenmaal geen gewoon bedrijf.
[verwijderd]
0
quote:

NYC schreef op 2 november 2012 13:02:

[...]

Ja ja, die 2 analisten zijn de reden dat niemand wil beleggen in een voetbalclub. NOT!

Dat je daar aan vast houdt snap ik niet. Het doet je zaak geen goed dat je niet verder komt dan zo'n onzin argument.

Omzet vandaag stelt WEER niets voor.

Kom op NYC schud de markt eens wakker en plaats een kooporder van 40.000 stuks. help ons.

Ja vreemd John, dat dat zo geruisloos kan, een grote positie opbouwen bij dalende koersen zoals bij Crucell en meer recent bij KPN. De Mexicaan is bereid 8 euro te betalen voor KPN , bouwt geruisloos een positie op, KPN schreeuwt van het dak, dat 8 euro toch werkelijk een fooi is, even later meldt Slim, KPN doet reeds een koers van 6 plus, dat ie op de markt 23 procent van de aandelen heeft ingeslagen en even later, nu dus koerst KPN onder de 5 euro. wat voor spel wordt hier gespeeld.

Bovenstaand verhaaltje, om maar aan te geven dat alles mogelijk is , zelfs het onmogelijke.

Mvg, zonnetje schijnt.
[verwijderd]
0
quote:

france schreef:

[...]

Kom op NYC schud de markt eens wakker en plaats een kooporder van 40.000 stuks. help ons.

Ja vreemd John, dat dat zo geruisloos kan, een grote positie opbouwen bij dalende koersen zoals bij Crucell en meer recent bij KPN. De Mexicaan is bereid 8 euro te betalen voor KPN , bouwt geruisloos een positie op, KPN schreeuwt van het dak, dat 8 euro toch werkelijk een fooi is, even later meldt Slim, KPN doet reeds een koers van 6 plus, dat ie op de markt 23 procent van de aandelen heeft ingeslagen en even later, nu dus koerst KPN onder de 5 euro. wat voor spel wordt hier gespeeld.

Bovenstaand verhaaltje, om maar aan te geven dat alles mogelijk is , zelfs het onmogelijke.

Mvg, zonnetje schijnt.
Aandelen Dortmund is dood geld.

Als je Dortmund aandelen hebt kun je alleen maar hopen, meer niet.

Ik zet liever wat geld op de wedstrijd Real-Dortmund in CL komende dinsdag.
mjmj
2
Beste NYC, jouw mening kennen we intussen, deze hoeft wat mij betreft niet telkens herhaald te worden.
Dit geldt niet voor eventuele nieuwe feiten, informatie of analyses ter onderbowuing van je mening.
Als je die hebt of vindt ben ik wel geïnteresseerd.
10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
925,13  +5,68  +0,62%  18:05
 Germany40^ 21.894,30 +1,43%
 BEL 20 4.337,47 +1,18%
 Europe50^ 5.347,00 +1,44%
 US30^ 44.722,80 -0,35%
 Nasd100^ 21.724,60 +0,22%
 US500^ 6.073,19 +0,17%
 Japan225^ 38.965,40 +0,00%
 Gold spot 2.851,83 -0,56%
 EUR/USD 1,0388 -0,16%
 WTI 70,52 -0,91%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

CM.COM +22,96%
ArcelorMittal +13,34%
Aperam +6,71%
Air France-KLM +3,70%
AMG Critical ... +3,53%

Dalers

Accsys -3,64%
AZERION -3,19%
Fugro -2,36%
UMG -2,26%
SBM Offshore -1,77%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront