Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 1 oktober 2012 09:54

quote:
atitlan schreef op 1 oktober 2012 09:50:
Zwak... ik geloof dat je niets nuttigs over TA te vertellen hebt. En je Mittal argumentatie in twee regels is natuurlijk ook sterk.
Maar gelukkig heb je veel meer verstand dan wie ook hier van voetbal.

Iedereen denkt toch dat'ie verstand van voetbal heeft?

Nederland heeft niet voor niets 16 miljoen bondscoaches.

Maar ik kan je wel verklappen dat ik na de snelle uitschakeling op het EK deze zomer ontslag heb genomen. ;-))

[verwijderd] 1 oktober 2012 10:08

Ik had die snelle uitschakeling voorspeld, ook in deze draad gepleit voor verjonging en vooral andere verdedigers. Matthijsen was twee jaar terug bij HSV al een drama.
Ook dat Duitsland met Gündogan i.p.v. het vasthouden aan een falende Schweinsteiger Italie had verslagen.
Gelukkig kreeg ik afgelopen weeknd bij Dortmund (met voor het eerst sinds heel lange tijd Bender en Gündogan weer samen in het team) mijn zin, dit ten koste van Moritz Leitner, die ik voor dit niveau te licht vind.
Het werd een leuk feestje, met uiteraard Gündogan als grote uitblinker.
Tegen Man City kan het met twee echte toppers op de dubbel 6 ook een feestje worden.

[verwijderd] 1 oktober 2012 10:23

quote:
Bolo schreef op 1 oktober 2012 09:53:
[...]

Waarom denk je dat? Ik dacht dat je het niet als een belegging zag om allerlei redenen die voetbalclubs tot geen geschikte beleggingen maken.

Het niet stijgen of niet dalen van de koers is wel een duidelijke mening. Waar baseer je dat op als je vindt dat je voetbalclubs moeilijk op 'normale' waarderingscriteria kan beoordelen.

Je mening over Mittal is duidelijk!

groet,
Bolo

Waar moet een aandeel als BD op stijgen of dalen?

Stijgen kan het alleen op commercieel succes, en dat is alleen mogelijk met sportief succes. Maar sportief succes is mischien wel onmogelijk zonder grote schulden te maken (en dat is weer slecht voor de koers natuurlijk).

Dalen van de koers kan natuurlijk wel als er grote schulden gemaakt worden om sportief succes te hebben. Maar dat zie ik niet snel gebeuren bij BD want die hebben hun les wel geleerd in 2005 toen ze bijna failliet waren.

Dus BD dobbert gewoon door als degelijke club, niet meer en niet minder. Dat betekent ook dat je niet hoeft te verwachten dat de koers veel doet (wat niet betekent dat de koers niet KAN bewegen, er is alleen geen reden om het te verwachten).

[verwijderd] 1 oktober 2012 10:28

"Maar sportief succes is mischien wel onmogelijk zonder grote schulden te maken "

Je hebt blijkbaar niet door wat de afgelopen drie jaar bij Dortmund is gebeurd... het haalt meteen en bij uitstek jouw stelling onderuit.
En ook de afgelopen transferperiode werd er netto niet één Euro in nieuwe spelers geinvesteerd, terwijl de inkomsten de hoogte in schieten.
Veel algemeenheden lezen we hier van je.. beter eerst van A tot Z de draad lezen of je anderszins goed over Dortmund informeren.

[verwijderd] 1 oktober 2012 10:39

quote:
atitlan schreef op 1 oktober 2012 10:28:
"Maar sportief succes is mischien wel onmogelijk zonder grote schulden te maken "

Je hebt blijkbaar niet door wat de afgelopen drie jaar bij Dortmund is gebeurd... het haalt bij uitstek jouw stelling onderuit.

Je bedoelt dat ze 2 keer achter elkaar kampioen van duitsland zijn geworden?

Dat is leuk, een best wel een sportief succes, maar dat is niet waar ik het over heb.

Ik heb het over altijd mee spelen om alle prijzen, zoals Bayern Munchen doet.

Het is niet ondenkbaar dat BD volgend seizoen, of misschien al dit seizoen, in het rechterrijtje eindigt.

Zoals gezegd, BD zal wel top-jaren hebben tussen gemiddelde jaren. De afgelopen 2 jaar waren die top-jaren.

Ik denk dat ze tegen Real Madrid en Manchester City niet veel kunnen uitrichten. Ik denk dat ze 2 punten halen in de 4 wedstrijden tegen RealMadrid en ManchesterC. Weten ze meteen waar ze staan.

[verwijderd] 1 oktober 2012 10:51

Ik calculeer ook niet meer dan 2 punten in 4 wedstrijden bij deze uitzonderlijk zware tegenstanders. En een derde plaats in de poule.
Niettemin heeft men de kwaliteit om ook Real en City te kunnen kloppen.
Maar de Champions League wordt sowieso een grandioos financieel succes, zelfs bij een vierde plaats in de poule. Als je mijn berekeningen had gezien (begrepen) wist je dat dat allemaal weinig uitmaakt.
borussia-shareholder.org//cgi-bin/asc...

Bayern heeft een twee maal zu dure huishouding.. dat Dortmund dit jaar dan misschien maar tweede wordt is oninteressent en zelfs financieel aantrekkelijk (omdat er dan veel aan premies bespaard wordt).
Volgend seizoen heeft Dortmund voldoende punten om een gemakkelijkere CL-loting te krijgen.
Ze moeten gewoon doorgan op de ingeslagen weg.. hoeven dus niet paniekaankopen (zoals Bayern met Martinez) te doen. Bayern heeft een dik probleem wanneer het een keer niet CL doet, voor Dortmund zou het geen enkel probleem zijn, omdat Dortmund niet het haar sportieve succes probeert af te dwingen met steeeds grotere aankopen. Gewoon een andere insteek.
Binnen Duitsland heeft Dortmund met dit spelersmateriaal zowel als riante schuldenvrije positie verder weinig concurrentie te duchten de komende jaren en ik reken met een reeks van CL-deelnames.
Verwacht echter dat de koers al veel eerder datgene doet wat ze bij de riante financiele ontwikkeling eigenlijk al lang had moeten doen.

[verwijderd] 1 oktober 2012 11:00

quote:
NYC schreef op 1 oktober 2012 09:54:
[...]

Iedereen denkt toch dat'ie verstand van voetbal heeft?

Voor diegenen die denken dat ze ontwikkelingen in de sport kunnen voorzien...

www.mauldineconomics.com/frontlinetho...

[verwijderd] 1 oktober 2012 11:54

quote:
NYC schreef op 1 oktober 2012 10:23:
[...]

Waar moet een aandeel als BD op stijgen of dalen?

Stijgen kan het alleen op commercieel succes, en dat is alleen mogelijk met sportief succes. Maar sportief succes is mischien wel onmogelijk zonder grote schulden te maken (en dat is weer slecht voor de koers natuurlijk).

Dalen van de koers kan natuurlijk wel als er grote schulden gemaakt worden om sportief succes te hebben. Maar dat zie ik niet snel gebeuren bij BD want die hebben hun les wel geleerd in 2005 toen ze bijna failliet waren.

Dus BD dobbert gewoon door als degelijke club, niet meer en niet minder. Dat betekent ook dat je niet hoeft te verwachten dat de koers veel doet (wat niet betekent dat de koers niet KAN bewegen, er is alleen geen reden om het te verwachten).

duidelijke mening! maar wel gebaseerd op een aantal stellingen waar niet iedereen het mee eens is.

1. stijgen (het aandeel) kan alleen op commercieel succes
2. commercieel succes is alleen mogelijk met sportief succes
3. sportief succes is misschien wel onmogelijk zonder grote schulden te maken.

Ook de definities van commercieel succes en sportief succes valt over te twisten. Ik denk dat de meesten 2x achter elkaar landskampioen worden in een grote competitie wel als sportief succes beschouwen. Ook denk ik dat de wpa die Dortmund maakt en de grote, nee, ENORME toeschouwersaantallen die Dortmund heeft wel als een commercieel succes beschouwd mogen worden.

groet,
Bolo

[verwijderd] 1 oktober 2012 12:03

quote:
Bolo schreef op 1 oktober 2012 11:54:
[...]

duidelijke mening! maar wel gebaseerd op een aantal stellingen waar niet iedereen het mee eens is.

1. stijgen (het aandeel) kan alleen op commercieel succes
2. commercieel succes is alleen mogelijk met sportief succes
3. sportief succes is misschien wel onmogelijk zonder grote schulden te maken.

Ook de definities van commercieel succes en sportief succes valt over te twisten. Ik denk dat de meesten 2x achter elkaar landskampioen worden in een grote competitie wel als sportief succes beschouwen. Ook denk ik dat de wpa die Dortmund maakt en de grote, nee, ENORME toeschouwersaantallen die Dortmund heeft wel als een commercieel succes beschouwd mogen worden.

groet,
Bolo

Ik zou zeggen, kom met wat tegenargumenten of voorbeelden.

Er is natuurlijke de spreekwoordelijke uitzondering die de regel bevestigt............

EDIT: BD doet het sportief redelijk goed de afgelopen 2 jaar. Commercieel doet het het ook goed, maar niet dat de koers naar de 10 euro kan. BD is geen grote club.

[verwijderd] 1 oktober 2012 12:06

Je kan ook gewoon aandelen AJAX kopen. Die hebben wel altijd sportief succes !!!!

[verwijderd] 1 oktober 2012 12:25

quote:
Scopum Pretium schreef op 1 oktober 2012 12:06:
Je kan ook gewoon aandelen AJAX kopen. Die hebben wel altijd sportief succes !!!!

Al 53 stukken omgezet, wow.

Daar zet je met 30 euro de koers 1% hoger ;-))

[verwijderd] 1 oktober 2012 12:34

Ja, daarom zeg ik ook " Sportief Succes" :) .
Wat zie jij nu eigenlijk in het beleggen in een voetbalclub? Krijg je ooit dividend? wat is het nut van een voetbalaandeel in je portefeuille?

[verwijderd] 1 oktober 2012 12:38

quote:
Scopum Pretium schreef op 1 oktober 2012 12:34:
Ja, daarom zeg ik ook " Sportief Succes" :) .
Wat zie jij nu eigenlijk in het beleggen in een voetbalclub? Krijg je ooit dividend? wat is het nut van een voetbalaandeel in je portefeuille?

Als je fan ben van de club zou ik wat kopen uit clubliefde.

Als belegging is een voetbalclub waardeloos.

[verwijderd] 1 oktober 2012 12:48

Nou, als er een rijke chinees langs komt en die wil alle aandelen, dan kan het best een goede belegging zijn geweest.
Hoeveel % van de aandelen van Borussia Dortmund zijn eigenlijk vrij verhandelbaar??
Iemand een idee?

[verwijderd] 1 oktober 2012 13:04

quote:
NYC schreef op 1 oktober 2012 12:03:
[...]

Ik zou zeggen, kom met wat tegenargumenten of voorbeelden.

Er is natuurlijke de spreekwoordelijke uitzondering die de regel bevestigt............

EDIT: BD doet het sportief redelijk goed de afgelopen 2 jaar. Commercieel doet het het ook goed, maar niet dat de koers naar de 10 euro kan. BD is geen grote club.

Ik heb al problemen met de stelling dat het aandeel alleen kan stijgen op commercieel succes. Hoe kan je dit bewijzen? Als ik komende week 1 miljoen aandelen koop stijgt de koers toch al?

Hetzelfde geldt voor de stelling dat commercieel succes alleen mogelijk is met sportief succes. Manchester United is vorig jaar geen kampioen geworden en uitgeschakeld door Basel in CL. Toch vindt jij, denk ik, ManU een commercieel succes.

Je lijkt dit zelf al te beseffen en vooraf te ontzenuwen door naar de spreekwoordelijke uitzondering te verwijzen. Op die manier heb je altijd gelijk.

Vind het moeilijk discussieren want ik heb jouw definities van grote club, commercieel succes, en sportief succes niet helder.

[verwijderd] 1 oktober 2012 13:28

quote:
Bolo schreef op 1 oktober 2012 13:04:
[...]

Ik heb al problemen met de stelling dat het aandeel alleen kan stijgen op commercieel succes. Hoe kan je dit bewijzen? Als ik komende week 1 miljoen aandelen koop stijgt de koers toch al?

Hetzelfde geldt voor de stelling dat commercieel succes alleen mogelijk is met sportief succes. Manchester United is vorig jaar geen kampioen geworden en uitgeschakeld door Basel in CL. Toch vindt jij, denk ik, ManU een commercieel succes.

Je lijkt dit zelf al te beseffen en vooraf te ontzenuwen door naar de spreekwoordelijke uitzondering te verwijzen. Op die manier heb je altijd gelijk.

Vindt het moeilijk discussieren want ik heb jouw definities van grote club, commercieel succes, en sportief succes niet helder.

Niemand koopt komende week 1 miljoen aandelen. Dus ik hou vol dat de koers alleen stijgt op commercieel succes.

Je kunt natuurlijk wachten op de rijke arabier of chinees, maar die wil er alleen maar geld instoppen en dan is sportief succes wel mogelijk, maar dan geld haalt hij er nooit meer uit (en dat is ook niet de bedoeling). Maar je hebt gelijk, dan stijgt de koers ook wel. Ik kan me overigens wel voorstellen dat een club als BD zich heeft beschermd tegen een overname wat een rijke arabier of chinees wel zal afschrikken, maar dat moet je aan atitlan vragen.

ManU is geen commercieel succes. ManU is wel sportief een succes. ManU is een grote club die altijd mee doet voor de prijzen. ManU heeft wel eens een minder jaar.

Er is geen grote club die commercieel succesvol is. Misschien kun je Bayern Munchen de spreekwoordelijke uitzondering noemen maar daar blijft het bij.

Definitie van grote club is een club die (bijna) elk jaar mee doet om alle prijzen. BD is dus geen grote club.

[verwijderd] 1 oktober 2012 13:39

Dortmund behoort in veel opzichten tot de internationale voetbaltop.
En is maet haar kostenstructuur binen die top sowieso de nummer 1.
En is daarmee qua winstgevendheid nu ook nummer 1 in het voetbal.
Met in de selectie een aantal toptalenten waar de met geld smijtende clubs op jagen.
Bayern wilde persé Reus maar die gaf de voorkeur aan Dortmund.
Manchester, Chelsea e.a. willen Götze en Lewandowski.
En dadelijk ook Gündogan :)
Dat Dortmund aan de beurs 1/10 van Manchester doet is de grootst mogelijke grap, misschien dringt dat besef plots door wanneer Dortmund woensdag bij Manchester City een mooi partijje neerlegt.

[verwijderd] 1 oktober 2012 13:44

quote:
atitlan schreef op 1 oktober 2012 13:39:
Dortmund behoort in veel opzichten tot de internationale voetbaltop.

Meen je dat? Of ben je nu verblind door clubliefde?

[verwijderd] 1 oktober 2012 13:45

Volgens mij motiveerde ik dat ook in de zinnen erna....

[verwijderd] 1 oktober 2012 13:46

Ik heb het al gevonden. 77% van de aandelen zit in de FREE FLOAT. Dan neem ik toch aan als je 35 miljoen aandelen hebt, dus een meerderheid, je het toch gewoon voor het zeggen hebt bij die tent??
Kijk de koers van Ajax kan ook veel hoger zijn, als je door het kopen van de aandelen maar enige invloed kan krijgen. Bij Ajax is dat niet het geval aangezien er maar 27 % van de aandelen vrijverhandelbaar is.

Dan is Borussia Dortmund dus een veel betere belegging!

10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 938,92 +7,19 +0,77% 11 feb


Germany40^	22.093,70	+0,25%
BEL 20	4.338,21	-0,25%
Europe50^	5.405,30	+0,27%
US30^	44.615,10	0,00%
Nasd100^	21.701,70	0,00%
US500^	6.071,44	0,00%
Japan225^	39.086,80	0,00%
Gold spot	2.889,02	-0,30%
EUR/USD	1,0362	0,00%
WTI	73,26	0,00%