Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

van katten en heksen, de dingen die blijven (2)

3.122 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... 153 154 155 156 157 » | Laatste

Omlaag ↓

ONN 18 juni 2011 15:04

quote:
wisselend alias schreef op 18 juni 2011 13:53:
B&H doet €8 winst maar de handelende belegger kan in die tijd tientallen malen €0.50 of meer er tussenuit peuren, terwijl hij ook nog vaker uit de markt kan zijn dus cash.

Haha....wat klinkt het toch makkelijk alleen moet je dan wel als handelende belegger continu de goede timing hebben. En laat dat nou heel lastig zijn WA. Maar dat weet je zelf ook wel.

PS Heb je nog wat gedaan met je BlackBerry aandelen ? Staan nog maar 27 en een beetje............

marique 18 juni 2011 15:50

De belangstelling voor @ffff´s (bij)kopen is overweldigend.
Heb begrepen dat @ffff nu ff uitgekocht is.

Een eenvoudig spreadsheetje is zo gemaakt en makkelijk bij te houden.
Mijn ervaring is dat je schreeuwers zonder wol het best tot zwijgen brengt met koele cijfers.

Bijlage:

ONN 18 juni 2011 16:01

Wat is er toch een boel geld verbrand in deze combi-draad als je het allemaal terugleest. Hopelijk komt het een keer goed voor de getroffenen. Ook voor jou WA ;-) Maar de Hit & Run heeft verschrikkelijk gefaald de afgelopen periode. Het is niet anders. Het was duidelijk dat de strategie alleen maar werkt in een bullish periode zoals in het begin van deel 1.

Voor de goede orde: ik beleg niet in aandelen dus heb makkelijk lullen ;-)

[verwijderd] 18 juni 2011 16:04

quote:
marique schreef op 18 juni 2011 15:50:
De belangstelling voor @ffff´s (bij)kopen is overweldigend.
Heb begrepen dat @ffff nu ff uitgekocht is.

Een eenvoudig spreadsheetje is zo gemaakt en makkelijk bij te houden.
Mijn ervaring is dat je schreeuwers zonder wol het best tot zwijgen brengt met koele cijfers.

Marique,

Ik heb geen idee of je mij onder de schreeuwers schaart.
Als dat zo is vind ik dat ook best.

Maar wat ik mis in je spreadsheetje ter vergelijking is een eenvoudige spaarrekening met staatsgarantie en 2,5% rente.

En waarom neem je voor de AEX niet de gemiddelde aankoopdatum trouwens?

Want daar ging mijn stellingname over.
Waarmee ik niet wil beweren dat je nooit aandelen moet kopen
Het was wat mij betreft een verhaal over timing - en beweringen achteraf kunnen mij niet verweten worden.

Groet.

[verwijderd] 18 juni 2011 16:12

quote:
wisselend alias schreef op 17 juni 2011 17:34:
[...]

Waarom in oude draden zoeken? zonde van de moeite de koersen staan bij je broker voor je neus.

Of dus niet?

[verwijderd] 18 juni 2011 16:53

@S.lin.. ik was even een rondje aan het lopen toen ik aan jou posting dacht. Een maatschappij is altijd in beweging en hoewel we veel kritiek op alles en iedereen mogen hebben , hoop en denk ik dat we er per saldo toch nog steeds op vooruit gaan in de wereld.Als je kijkt naar de verdeling van kapitaal is het met name de laatste 10 jaar toch een stuk anders komen te liggen. Moet je zien hoe snel er rijken ontstaan in India-Maleisie-China, maar ook in het Midden Oosten (Dubai) in Turkije - Rusland-Oekraine. Vergeet niet dat in de 500 jaar daarvoor hadden die niks. Er zijn ook zat rijke Mexicanen Brazilianen. .. de tables are turned.. zou je mogen stellen. landen die toen rijk en welvarend waren, met hun kolonien zijn nu de armere broeders. Portugal-Belgie bijvoorbeeld.

Dat is dus helemaal niet zo slecht. Natuurlijk kan willen dat het daar beter verdeeld wordt maar dat is politiek

Waar ik veel meer moeite mee hebben is het gemak waarmee over geld en rendement gesproken wordt. Als ik zie hoe de verhouding rendement op kapitaal en rendement uit arbeid uit elkaar liggen dan is daar no geen hoop te herstellen lijkt me. (vandaar mijn voorkeur voor uitzenders)

een voorbeeld, een huis in de Algarve kostte 15 jaar geleden 2 ton.
Nu in de recessie te koop voor 1,2 miljoen. Ik weet wel inflatie enz..
maar ga eens 15 jaar werken en zie 1 miljoen over te houden. Die verhouding is volkomen scheef, en dat wordt nu en in de komende jaren naar mijn mening herstelt.

een gesprek, vader en zoon. Pa ik wil geld verdienen maar ik krijg 8 euro per uur, werk ik s-avonds of in het weekeinde het dubbele,maar werk ik 40 uur heb ik 400 per week. Ik kom daar niet mee uit wat te doen? 80 uur werken? dubbele energie geeft niet dubbele rendement. (progressief belastingtarief).

Als ik hem nu moet adviseren zou ik menen, koop 2 huizen @ 750000, je leent 1miljoen bij ONN en 5 t bij een bank. Dat ene huis verhuur je voor
50 K per jaar daarmee betaal je ONN , dat andere woon jezelf in die 5 t, kost 25K per jaar , dat is netto 15K... Ga werken je vrouw betaald de hypotheek jij de rest. Je geniet van je bezit en over 5 of 10 jaar zou je met de verkoop van dat ene huis je andere kunnen aflossen.

Dat kan nl.zonder te overdrijven , de markt is niet slechter geworden we gaan nu juist op een ander niveau verder.dat huis was al een keer 1 milj.waard nog geen 2 jaar geleden. Het verhuren van duurdere huizen wordt ook makkelijker nu men geen hypotheek meer makkelijk kan krijgen.

Dat is toch jammer dat ik zo'n advies moet geven, feitelijk is onze generatie slapend rijk geworden. Wie is er nu echt rijk geworden van werken?

grt

ONN 18 juni 2011 17:11

quote:
op en top schreef op 18 juni 2011 13:03:
ONN zei 50K op 1 miljoen is genoeg. BB zou het er niet voor doen.

Nee, maar BB bedoelt dat ie met zijn kapitaal meer dan 5 procent kan maken met z'n huizenhandel. Ik bedoelde 50k verdienen puur uit effectenhandel. Is nog belastingvrij ook ;-)

[verwijderd] 18 juni 2011 17:16

Tis vaak gewoon een kwestie van alles optijd lozen.

s.lin 18 juni 2011 17:17

op en top - Dat is toch jammer dat ik zo'n advies moet geven, feitelijk is onze generatie slapend rijk geworden. Wie is er nu echt rijk geworden van werken?

Als je niet werk krijg je ook geen geld voor een lening. Dat je door slim er mee om te gaan, meer kunt verdienen ziet niet iedereen.
kijk maar de woeker polissen die aan de man gebracht zijn.

[verwijderd] 18 juni 2011 17:24

quote:
ONN schreef op 18 juni 2011 16:01:
Wat is er toch een boel geld verbrand in deze combi-draad als je het allemaal terugleest. Hopelijk komt het een keer goed voor de getroffenen. Ook voor jou WA ;-) Maar de Hit & Run heeft verschrikkelijk gefaald de afgelopen periode. Het is niet anders. Het was duidelijk dat de strategie alleen maar werkt in een bullish periode zoals in het begin van deel 1.

Voor de goede orde: ik beleg niet in aandelen dus heb makkelijk lullen ;-)

Nu het hier toch over strategie gaat, persoonlijk kies ik liever voor een zeer beperkt aantal fondsen. Voor mij zijn dat vooral defensieve fondsen met een relatief hoog dividend rendement. In elk geval hoger dan wat de bank aan rente biedt wanneer ik (teveel) cash zou zitten.

Hit&Run werkt het beste in een periode wanneer de beurs zijwaarts beweegt. Dit was vorig jaar een prima methode om veel en vaak te handelen en regelmatig winst te maken.
Daarbij kun je vaak makkelijk vaststellen binnen welke bandbreedte een aandeel beweegt; aan de onderkant kopen en aan de bovenkant verkopen. Heb ik met Shell diverse keren gedaan. (20-30 cent "beweging" per dag is genoeg). Cyclische fondsen zijn nog beter geschikt, maar geven ook een hoog risico wanneer het sentiment draait en je scheef komt te zitten. Dan loopt het verlies snel op.

Nu het sentiment al een tijdje neerwaarts is, werkt Hit&Run niet, omdat elke (bij)koop al snel ook weer onder water staat. Dan is stilzitten een betere optie.

Mijn voorkeur van beleggen is dus B&H, middellange termijn en handelen in hetzelfde aandeel tegelijkertijd. Afhankelijk van het sentiment zal de verhouding daartussen steeds veranderen.

Mijn keuze voor RDS (maar ook Unies) bieden daarvoor mooie kansen; het dividend is beduidend hoger dan de spaarrente en wordt elk kwartaal uitgekeerd. Het risico op (blijvend) grote koersdaling is minder groot, de verhandelbaarheid geen enkel probleem en je legt ze makkelijker op de plank in slechte tijden. Geen enkele noodzaak om te verkopen en je druk te maken over de koers. Die herstelt ook wel weer.
Daarnaast genoeg omzet en beweging voor "Hit&Run" zodra het beurs sentiment daar geschikt voor is.

[verwijderd] 18 juni 2011 17:24

Als ik een aandeel koop gaat in 50 % van de gevallen na aankoop de koers omhoog.
In de andere 50 % van de gevallen gaat de koers na aankoop omlaag.
Dit is een normaal gegeven wat bij het beleggen hoort.
Als je dit gegeven niet kunt accepteren moet je ook niet gaan beleggen.
Dat de koers gaat dalen na de aankoop is ook helemaal niet erg.
Gewoon stil in een hoekje blijven zitten en afwachten.
Later gaat de koers vanzelf weer omhoog en is het verlies weggewerkt.
Over lange termijn gemeten gaan koersen veel meer omhoog dan omlaag.
Daarom is "Buy and Hold" ook zo'n slimme strategie.
De AEX is in maart 1983 begonnen op een stand van 45,38 punten.
Bij een stand nu van 333,11 is de waardestijging 7,25 % per jaar.
En daar komen de dividenden dan nog bij.
Je kunt het dus rustig nog een paar procent slechter dan de AEX doen.
Voorwaarde is wel dat je voor een lange termijn kunt beleggen.
Er is wel eens een periode van 10 jaar dat het meer omlaag dan omhoog gaat.
Maar de hoge winsten in de andere periodes maken dat meer dan goed.
Koerswinst is overigens niet het hoogste doel bij beleggen.
Rendement is de basis van het beleggen.
Dit ging oorspronkelijk meer door middel van dividend.
Pas later is daar waardegroei bij gekomen als doel.
"Buy and Hold" betekent overigens niet dat je aandelen koopt om er nooit meer naar om te kijken.
De actieve belegger selecteert de beste aandelen en wisselt nog wel eens van namen.

[verwijderd] 18 juni 2011 17:27

quote:
ONN schreef op 18 juni 2011 16:01:
Wat is er toch een boel geld verbrand in deze combi-draad als je het allemaal terugleest. Hopelijk komt het een keer goed voor de getroffenen. Ook voor jou WA ;-) Maar de Hit & Run heeft verschrikkelijk gefaald de afgelopen periode. Het is niet anders. Het was duidelijk dat de strategie alleen maar werkt in een bullish periode zoals in het begin van deel 1.

Ouwe, je hebt gelijk als je naar het virtuele verlies kijkt en dat als de eindstand ziet. Geld verbrand je alleen maar als je voor een lagere koers verkoopt dan je ingekocht hebt. Of, beter gezegd, je bent het geld kwijt en een ander heeft dat in z'n zak.
In de ruim twee jaar die ik de H&R taktiek toepas sta ik nu met mijn gehele AEX-porto voor de vierde keer onder water. Dat was heel eventjes in februari 2010, dan in mei tot/met juni 2010 en nog even begin november 2010. In december 2010 heb ik het jaar met een forse winst afgesloten, net als ihn 2009.
Dit jaar is het nu voor het eerst dat ik met mijn AEX-porto in de min sta, en ook pas sinds begin juni. Mijn DAX porto staat daarentegen ferm in de plus, zo ver in de plus zelfs dat ik onder de streep quit speel, ondanks de forse "verliezen" op FUR, Phil, MT, APE en COR. SBM, DSM, Boskalis en AKZ heb ik zover "gemiddeld" dat ze net met de neus boven water komen, mede dankzij het dividend.
Wie zegt nu dat ze niet voor de vijfde keer weer opkrabbelen? Ik heb de tijd en nog voldoende cash om bij te kopen. Niemand die mij dwingt om nú mijn porto op te doeken. Ik ben me daar gek. Laat maar rotten die handel, net zo lang totdat er weer groene sprieten komen.
Mocht er inflatie komen zit ik met mijn aandelen nog steeds beter dan met een spaarrekening. Zodra de boel weer begint te klimmen is er niets meer aan de hand. Het cruciale draaipunt ligt bij mij om en nabij een AEX van 340. Daaronder draai ik in het rood, daarboven kom ik weer in de plus.
Je denkt toch niet echt dat wij dit jaar niet meer op 340 komen?
Ik lig er in elk geval niet wakker van en ik ruik ook geen "verbrand geld".
Mijn persoonlijke inschatting is dat wij straks met de halfjaarcijfers weer omhoog gaan. Hopelijk is dan ook die ellendige Griekenlandkwestie opgelost.

Ik weet wel dat die f*cking rating agencies hun stinkende best doen om het sentiment aan de beurzen te verpesten. Nu hebben ze alvast Italië van stal gehaald voor het geval dat Griekenland "geholpen" wordt. Maar beleggers moeten tenslotte wat. De rente is overal historisch laag, en zelfs staatsobligaties zijn niet meer veilig. Bovendien kunnen er ook banken omvallen die deze keer misschien "too big to save" zijn, met de zich opstapelende overheidstekorten. Daar is dan wel een garantiefonds voor, maar dat vertrouw ik ook niet voor de volle 100%.
Maarre, voorlopig ga ik er van uit dat de AEX op z'n laatst in september/oktober weer boven Jan is.

Dus, wat maken jullie je druk om ffff's portefeuille? De man heeft alle tijd, en anders zijn erfgenamen wel. Ik denk dat elke belegger, groot of klein, bij tijd en wijle onder water staat. So what? Beslissend is het moment waarop je het geld nodig hebt. Ben je gedwongen om op het verkeerde moment te verkopen ben je de sigaar, maar ga je dood in een recessie bespaart dat je nazaten heel wat erfbelasting. Die moeten dan alleen het geduld opbrengen tot de volgende hausse zich aandient.
@ Tennisbal: volgens mij had Peter ffff het niet over een winst met 7 cijfers, maar over dividend en uitlopende obligaties. Het is toch logisch dat hij dat opnieuw investeert als hij daar op dit moment geen andere bestemming voor heeft? En dat ook nog in een tijd met verhoudingsgewijs lage koersen. Ik snap die hele opwinding daarover niet. Soms denk ik echt: het is gewoon de kif. Hou nu toch gewoon eens op met dat bashen, en helemaal in dit draadje. Het is gewoon gekakel waar geen mens wat aan heeft. De tijd zal het leren, maar de tijd is niet nú.

|\ ...../|
( * o *)
-=(~) =--

@ Edit: Ik lees nu pas de posting van Tras. AB. Je hebt helemaal gelijk.

[verwijderd] 18 juni 2011 17:31

quote:
Tras schreef op 18 juni 2011 17:24:
Als ik een aandeel koop gaat in 50 % van de gevallen na aankoop de koers omhoog.
In de andere 50 % van de gevallen gaat de koers na aankoop omlaag.
Dit is een normaal gegeven wat bij het beleggen hoort.
Als je dit gegeven niet kunt accepteren moet je ook niet gaan beleggen.

He dat is raar Tras, bij mij is het niet 50% en 50%.

Hmm misschien beleg ik wel abnormaal .
Mvg Peerke

[verwijderd] 18 juni 2011 17:33

quote:
Tras schreef op 18 juni 2011 17:24:
Als ik een aandeel koop gaat in 50 % van de gevallen na aankoop de koers omhoog.
In de andere 50 % van de gevallen gaat de koers na aankoop omlaag.
Dit is een normaal gegeven wat bij het beleggen hoort.
Als je dit gegeven niet kunt accepteren moet je ook niet gaan beleggen.

Dat de koers gaat dalen na de aankoop is ook helemaal niet erg.
Gewoon stil in een hoekje blijven zitten en afwachten.

Door dit soort simplificaties verliezen kleine beleggers nu juist zoveel geld.

Groet.

[verwijderd] 18 juni 2011 17:42

quote:
TA-Phoenix schreef op 18 juni 2011 17:31:
[...]

He dat is raar Tras, bij mij is het niet 50% en 50%.

Hmm misschien beleg ik wel abnormaal .
Mvg Peerke

Gaan de koersen bij jou dan vaker omlaag dan omhoog?

marique 18 juni 2011 17:44

quote:
ONN schreef op 18 juni 2011 16:01:
Maar de Hit & Run heeft verschrikkelijk gefaald de afgelopen periode. Het is niet anders. Het was duidelijk dat de strategie alleen maar werkt in een bullish periode zoals in het begin van deel 1.

Tja, vind maar eens een strategie die wél werkt in berentijd. Ik denk dat je dan gewoon cash moet zitten. Probleem is altijd en steeds weer dat je de beren pas ziet als ze er zijn. Niet eerder.

Gelukkig zijn er beleggers die altijd cash zitten. Die komen tot leven in berentijd en geven ongelukkige B&H'ers en H&R'ers de wijze raad dat je pas moet instappen als de koersen weer gaan stijgen.

[verwijderd] 18 juni 2011 17:53

quote:
Tras schreef op 18 juni 2011 17:42:
[...]

Gaan de koersen bij jou dan vaker omlaag dan omhoog?

De vraag stel je aan Peerke maar ik popel om erop te antwoorden.

De wiskundige die onder het pseudoniem Piet Grijs bekend is. Insiders weten wie ik bedoel scheef eens het beroemde boek over Opperland. Een fictief taalgebruik zonder te hechten aan de betekenis.
Een utopische fantasie.

Daar moest ik sterk aan denken.

Diezelfde wiskundige bleef ook hardnekkig beweren dat er in de effectenhandel per definitie niets te verdienen is omdat bij een treansactie de één het verlies lijdt dat de ander als winst opstrijkt.

Het zou dus om een egale overdracht gaan zonder dat uiteindelijk er iemand wijzer van wordt.

Dat verhaal is net zo'n sprookje.

Groet.

[verwijderd] 18 juni 2011 18:13

quote:
marique schreef op 18 juni 2011 17:44:
[...]
Tja, vind maar eens een strategie die wél werkt in berentijd. Ik denk dat je dan gewoon cash moet zitten. Probleem is altijd en steeds weer dat je de beren pas ziet als ze er zijn. Niet eerder.

Gelukkig zijn er beleggers die altijd cash zitten. Die komen tot leven in berentijd en geven ongelukkige B&H'ers en H&R'ers de wijze raad dat je pas moet instappen als de koersen weer gaan stijgen.

Marique,

Misschien bedoel je niet wat ik uit jouw post lees, maar waarom dan cash zitten tegen 2-3 procent rente?
Als je op dezelfde manier in veilige en defensieve aandelen zit met een dividendrendement van 5-6 procent, waarom zou dat dan geen optie zijn?

Cash moet je evengoed altijd achter de hand houden voor als het sentiment keert en je weer goedkoop kunt inslaan, maar dat lijkt me regel nummer 1 voor elke serieuze belegger. Daarover zijn we het, denk ik, wel eens.

Ik wil ook in deze tijden niet alleen maar cash zitten; al is het maar omdat het lage rendement de inflatie/belasting niet eens kan bijhouden. Of is die laatste zin misschien ironisch bedoeld? ;-)

[verwijderd] 18 juni 2011 18:19

Vergeet de inflatie van 4 % s.v.p niet ?

ONN 18 juni 2011 18:34

quote:
marique schreef op 18 juni 2011 17:44:
Tja, vind maar eens een strategie die wél werkt in berentijd. Ik denk dat je dan gewoon cash moet zitten. Probleem is altijd en steeds weer dat je de beren pas ziet als ze er zijn. Niet eerder.

Ook jij schrijft vanuit een long-gedachte Marique. Niks mis mee, je bent een belegger (en gaat long) of niet. Hopelijk verdien je dan aan een groeiende wereldeconomie want dat is toch de achterliggende gedachte, groei.

Helaas gaan de beurzen ook vaak genoeg (hard) omlaag en mijn mening is dat of je nou long of short gaat je eigenlijk altijd aan het gokken bent. Dat kan je dus wat mij betreft geen (goede) strategie noemen. Gokkers redden het niet op termijn, tenminste de meesten niet. En sowieso is bekend dat particuliere beleggers slecht scoren nietwaar ?

Nee, ik denk dat wanneer je naar een goede strategie zoekt je het toch moet doen met delta-neutrale posities. Je moet denken en handelen als een marketmaker op de optiebeurs die in principe wars is van risico.

De Hit & Run strategie was bedoeld als 'snel erin, snel eruit' en daarmee eigenlijk een soort daghandel deed vermoeden.

Daar moet je het verschil in zoeken denk ik. Als je belegt (met geld wat je niet nodig hebt) zoek je rendement voor de langere termijn. Het korte werk moet gewoon cash opleveren en met alleen maar long gaan lukt dat nooit.

Kortom, de verschillen tussen traden en beleggen.

3.122 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... 153 154 155 156 157 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 914,05 -16,36 -1,76% 04 mrt


Germany40^	22.663,10	+1,51%
BEL 20	4.424,01	-1,02%
Europe50^	5.457,82	+1,31%
US30^	42.603,30	0,00%
Nasd100^	20.407,10	0,00%
US500^	5.795,91	0,00%
Japan225^	36.962,50	0,00%
Gold spot	2.912,39	-0,20%
EUR/USD	1,0621	+0,01%
WTI	68,22	0,00%