Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Falcon2 schreef op 18 juni 2011 18:13:

Of is die laatste zin misschien ironisch bedoeld? ;-)

quote:

ONN schreef op 18 juni 2011 18:34:

Kortom, de verschillen tussen traden en beleggen.

quote:

Hirsch schreef op 18 juni 2011 17:53:

[...]
Diezelfde wiskundige bleef ook hardnekkig beweren dat er in de effectenhandel per definitie niets te verdienen is omdat bij een treansactie de één het verlies lijdt dat de ander als winst opstrijkt.

quote:

marique schreef op 18 juni 2011 18:52:

Ik neem de gok van long gaan voor lief en tel mijn zegeningen.

quote:

ONN schreef op 18 juni 2011 18:34:

1) Nee, ik denk dat wanneer je naar een goede strategie zoekt je het toch moet doen met delta-neutrale posities. Je moet denken en handelen als een marketmaker op de optiebeurs die in principe wars is van risico.

2) De Hit & Run strategie was bedoeld als 'snel erin, snel eruit' en daarmee eigenlijk een soort daghandel deed vermoeden.

quote:

Hirsch schreef op 18 juni 2011 17:53:

[...]
Diezelfde wiskundige bleef ook hardnekkig beweren dat er in de effectenhandel per definitie niets te verdienen is omdat bij een treansactie de één het verlies lijdt dat de ander als winst opstrijkt.
[/quote]

[quote alias=Tras id=5628192 date=201106181857]
[...]
Als je de kosten buiten beschouwing laat klopt dat voor de optiebeurs.
Daar is de winst van de een het verlies van de ander.
Op de aandelenbeurs is dat niet zo.
Daar pompen de bedrijven dividend in en kan er dus meer winst dan verlies zijn.

quote:

Tras schreef op 18 juni 2011 17:42:

[...]

Gaan de koersen bij jou dan vaker omlaag dan omhoog?

quote:

A.Potappel schreef op 18 juni 2011 19:46:

[...]
Per saldo wordt er bij een effectentransactie dus geen geld verdiend.

quote:

Falcon2 schreef op 18 juni 2011 17:24:

[...]

Nu het hier toch over strategie gaat, persoonlijk kies ik liever voor een zeer beperkt aantal fondsen. Voor mij zijn dat vooral defensieve fondsen met een relatief hoog dividend rendement. In elk geval hoger dan wat de bank aan rente biedt wanneer ik (teveel) cash zou zitten.

Hit&Run werkt het beste in een periode wanneer de beurs zijwaarts beweegt. Dit was vorig jaar een prima methode om veel en vaak te handelen en regelmatig winst te maken.
Daarbij kun je vaak makkelijk vaststellen binnen welke bandbreedte een aandeel beweegt; aan de onderkant kopen en aan de bovenkant verkopen. Heb ik met Shell diverse keren gedaan. (20-30 cent "beweging" per dag is genoeg). Cyclische fondsen zijn nog beter geschikt, maar geven ook een hoog risico wanneer het sentiment draait en je scheef komt te zitten. Dan loopt het verlies snel op.

Nu het sentiment al een tijdje neerwaarts is, werkt Hit&Run niet, omdat elke (bij)koop al snel ook weer onder water staat. Dan is stilzitten een betere optie.

Mijn voorkeur van beleggen is dus B&H, middellange termijn en handelen in hetzelfde aandeel tegelijkertijd. Afhankelijk van het sentiment zal de verhouding daartussen steeds veranderen.

Mijn keuze voor RDS (maar ook Unies) bieden daarvoor mooie kansen; het dividend is beduidend hoger dan de spaarrente en wordt elk kwartaal uitgekeerd. Het risico op (blijvend) grote koersdaling is minder groot, de verhandelbaarheid geen enkel probleem en je legt ze makkelijker op de plank in slechte tijden. Geen enkele noodzaak om te verkopen en je druk te maken over de koers. Die herstelt ook wel weer.
Daarnaast genoeg omzet en beweging voor "Hit&Run" zodra het beurs sentiment daar geschikt voor is.

quote:

Tras schreef op 18 juni 2011 20:23:

Maar dat zou dan ook inhouden dat de effectenhandel geen toegevoegde waarde heeft in de economie.

quote:

katzenkop schreef op 18 juni 2011 20:38:

Marique, het hele leven bestaat niet uit gokken, maar uit het steeds opnieuw nemen van beslissingen. Ik maak telkens een keuze als ik op de weg zit en beslis of ik wél of niet kan inhalen. Een verkeerde beslissing in die situatie kan veel zwaardere gevolgen hebben dan een beslissing omtrent een positie aan de beurs. Het zijn ad-hoc keuzes die je maakt op basis van inschatting, ervaring, gevoel.

quote:

marique schreef op 18 juni 2011 20:42:

[...]
De toegevoegde waarde van een beurs (elke beurs en markt) zit in het samenkomen van vraag en aanbod. Producten (goederen en diensten) vinden daardoor gemakkelijker hun weg van producent naar consument.

Heb eens gelezen dat zonder goed functionerende handel economische groei niet of nauwelijks mogelijk.

quote:

Falcon2 schreef op 18 juni 2011 18:13:

Misschien bedoel je niet wat ik uit jouw post lees, maar waarom dan cash zitten tegen 2-3 procent rente?
Als je op dezelfde manier in veilige en defensieve aandelen zit met een dividendrendement van 5-6 procent, waarom zou dat dan geen optie zijn?

Cash moet je evengoed altijd achter de hand houden voor als het sentiment keert en je weer goedkoop kunt inslaan, maar dat lijkt me regel nummer 1 voor elke serieuze belegger. Daarover zijn we het, denk ik, wel eens.

Ik wil ook in deze tijden niet alleen maar cash zitten; al is het maar omdat het lage rendement de inflatie/belasting niet eens kan bijhouden. Of is die laatste zin misschien ironisch bedoeld? ;-)

quote:

TA-Phoenix schreef op 18 juni 2011 20:55:

Ook in deze handel geldt de evolutiewet van de sterksten die overleven.

quote:

Tras schreef op 18 juni 2011 20:23:

[...]

Dat is zo als je de bedrijven ook tot de definitie van effectenhandel rekent.
Ik zat meer te denken aan alle beleggers en handelaren samen.
Maar dat zou dan ook inhouden dat de effectenhandel geen toegevoegde waarde heeft in de economie.
Dat kan ik ook nog niet geloven.
Er moet wel degelijk voordeel te behalen zijn anders zou er niet zo'n omvangrijke handel zijn.

quote:

Hmm schreef op 18 juni 2011 21:04:

Er zijn niet zoveel aandelen met een hoog dividendrendement die niet dalen tijdens een algemene daling van de indexen. Cash + rente is dan een beter alternatief dan in een aandeel te zitten dat weliswaar zijn goede resultaten bedrijfstechnisch (mogelijk) kan handhaven maar waarvan de koers toch daalt.

quote:

marique schreef op 18 juni 2011 21:20:

[...]
En steeds weer de vraag, wanneer in, wanneer uit.
Een oude beurswijsheid zegt dat >70% van de aandelen in een index boven 200MA niet duurzaam is. Moet je dan uitstappen?
Ai, makkelijke vraag voor een moeilijk antwoord.
Zo´n sitauie kan toch behoorlijk lang blijven voortduren met doorgaande koersstijging en nog meer aandelen boven 200MA.

Het t.o. bestaat natuurlijk ook, dus >70% aandelen beneden 200MA is ook niet duurzaam. Instappen dan maar? Pas maar op. Koersen kunnen nog een lange neergaande rit voor de boeg hebben.

Help, is er een trenddokter in de zaal?

quote:

marique schreef op 18 juni 2011 21:20:

[...]
Help, is er een trenddokter in de zaal?

quote:

Hmm schreef op 18 juni 2011 21:32:

[...]
DAB beschermt en spendeert er 2~3% per jaar aan consequent. Het is denk ik transparant, overduidelijk en heeft zijn nut bewezen.