Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Schuldencrisis; kunnen we eindelijk eens afstappen van onze "groei"verslaving?

578 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 23 24 25 26 27 28 29 » | Laatste
[verwijderd]
0

Marique, ergens heb je wel het boerengevoel en dat is goed. Toch ook de agrarische sector moet mee met de vaart der volkeren en dat betekent bio-industrie voor betaalbare produkten voor de steeds uitdijende wereldbevolking. Nederland is top in agroresearch, dierenwetgeving en nu zouden nog meer boeren de tent dicht moeten gooien?

We moeten buitenlandse concurrentie met Nederlandse agrotechnologie maar over de boeren heen laten komen. Ik voel daar niets voor. We moeten gewoon hier vooruit met moderne agrotech. Niets mis mee onder goede regulering.

Heb je trouwens weleens een researchinstituut gericht op koppefoksystemen gezien? Ik wel. Zag je een alternatiefsysteem met kippen met veel ruimte. Wat gebeurde? Ze gingen elkaar prikken en de dode kippen kon je oppakken.
Kippen naar buiten? Best, maar maak je dan ook maar op voor de volgende epidemie? Het ligt kortom niet zo gemakkelijk met het dierenwelzijn.

Wat ik ook altijd zo opvallend vind, is dat veel mensen menen te denken wat een dier denkt. Kijk bij Vlokkenfeest en de koe kan ik me zoiets voorstellen, maar over het algemeen kunnen mensen niet als koe e.d. denken.

Groet, Jonas
marique
0
quote:

jonas schreef op 24 december 2012 18:50:

Nederland is top in agroresearch,
Ja, en die kennis moeten we koesteren. Maar dat hoeft niet met miljoenen beesten om ons heen. Dat kan met 90% minder ook en vermoedelijk zelfs beter. Er is, voor zoevr ik weet, nooit onderzoek gedaan naar de economische belasting van al die beesten in ons land. Denk ook dat de overheid daar even niet aan moet denken.
Hoewel ... ministerie van landbouw nu eindelijk ondergebracht bij EZ. Mogelijk de eerste stap om met heldere blik te gaan kijken naar de beestenboel die ons boven het hoofd groeit.

[verwijderd]
0

Tja, Marique,"naar de economische belasting van al die beesten".

Ik ben o.a. controller van de directie Veehouderij geweest op LNV. Op een gegeven moment sloeg de vlam in de pan: Zure Regen! Directeur Veehouderij met een straaljager naar Brabant om de boeren voor te lichten over deze nieuwe ramp etc etc.

Heb jij van die Zure Regen nog wat vernomen? Ik niet. Economisch bezien levert de agrarische sector een mooie bijdrage aan het BNP.

Je laat je gewoon door die milieu- en dierenchoaten van de wijs brengen.
Leg bijvoorbeeld eens uit waar het voordeel zit voor de kip, wanneer deze gehuisvest wordt in een met Nederlandse technologie ontworpen moderne batterij in Oost Europa of hier. Veel ruimte kost het in beide gevallen niet.

Het is helaas ontspoord bij jou met het echte boerengevoel. Treurig, treurig.

Groet, Jonas
[verwijderd]
0
Ik denk dat je Marique niet helemaal begrijpt Jonas.

Denk dus dat Marique gelijk heeft, echter het huidige econisch-process is momenteel een gegeven.

Waarom het zover is gekomen? tja zo is de huidige samenleving geworden.

Wellicht was ik er zelf ook wel een deel van, nog sterker ik weet het wel zeker !!!

Mvg Peerke
marique
1
quote:

jonas schreef op 24 december 2012 19:30:

1) Economisch bezien levert de agrarische sector een mooie bijdrage aan het BNP.

2) Je laat je gewoon door die milieu- en dierenchoaten van de wijs brengen.

3) Leg bijvoorbeeld eens uit waar het voordeel zit voor de kip, wanneer deze gehuisvest wordt in een met Nederlandse technologie ontworpen moderne batterij in Oost Europa of hier. Veel ruimte kost het in beide gevallen niet.
1) Jonas, dat vind ik altijd een zwak argument. Mankracht en kapitaal in de ene sector gaat altijd ten koste van een andere sector. Hoeveel hebben we gemist door al die inspanning in de landbouwsector? Geen mens zal het weten.

2) Nee, Jonas, ik zie dat zelf. En als jij zo thuis bent in deze sector zie jij dat ook. Ken agrariërs die er net zo over denken als ik. Maar ze zitten klem, gevangen in een systeem waar ze zonder kleerscheuren niet uit kunnen stappen.

3) Die kip hoort niet in een batterij. Ik lees hier de onzin dat kippen in de buitenlucht ziek worden. Gezonde kippen worden niet ziek en zeker niet in de buitenlucht. Kippen worden ziek van foute opfokmethodes. Ze worden ziek van te grote aantallen op te kleine stukjes vloeroppervlak. Ze worden ziek van te weinig beweging.

Jamaar ... als je ze ruimte geeft, kun je ze niet economisch rendabel exploiteren. Goed gezien, en als iets niet economisch houdbaar is moet je er dus mee kappen.

[verwijderd]
0
quote:

marique schreef op 24 december 2012 20:38:

Jamaar ... als je ze ruimte geeft, kun je ze niet economisch rendabel exploiteren. Goed gezien, en als iets niet economisch houdbaar is moet je er dus mee kappen.
Dat geldt voor heel veel industrieen, niet alleen voor het pluimvee.

Het geldt zelfs voor de banken naar het schijnt.

En het gold voor de europese auto industrie een paar jaar terug. En voor de amerikaanse. En zo zijn er zo veel voorbeelden. Ook al ben ik het met je eens, als we hier inderdaad gaan kappen hebben we binnen de kortste keren elders het breekevenpunt bereikt als het gaat om norm en winst. Een uitwasje van ons systeem?
[verwijderd]
0
Simpel toch de grootste economische macht zou moeten beginnen met hervormingen.

En tja, dat is nu juist de slang die zijn eigen staart vreet. (de visuele cirkel)

De drang van ons, als verbondenen met een eigen bepaalde sociale structuur, dat te beschermen is terug te voeren tot een heel normaal dierlijk gedrag.

U begrijpt het vast wel, het is een eigenschap van ons als "suprieur" ras, en onmachtig(gemiddeld) te begrijpen waar de schoen nu wringt.

Mvg Peerke
[verwijderd]
0
Wat een leuke discussie is dit! Ik ben het volledig eens met wat Marique schrijft hier. Tussen de regels door lees ik ook waar ik steeds op hamer, namelijk de verborgen kosten van ons economisch succes. En wederom verwijs ik met trots nu naar het pionierswerk van de bio-boeren, en de Antroposofische landbouw (die het Demeter keurmerk voert).
Vrijwel alle problemen waar de landbouw op stuit, kent de bio-landbouw niet, of in zeer geringe mate. Het dierwelzijn is er hoog, alle vee is buiten als het seizoen het toelaat.
En wat betreft de smaak, de meeste bio-producten die ik ken smaken veel beter dan hun gewone collega's, is ook niet zo vreemd: we vinden het normaal dat kaas en wijn moeten rijpen, maar geven plant en dier daar geen enkele kans toe. Snel en veel zijn natuurlijke vijand van kwaliteit en smaak.
[verwijderd]
0
quote:

FvR schreef op 24 december 2012 22:25:

En wederom verwijs ik met trots nu naar het pionierswerk van de bio-boeren, en de Antroposofische landbouw (die het Demeter keurmerk voert).
Wat moet ik mij voorstellen bij antroposofische landbouw?
Antroposofie is occultisme.
[verwijderd]
1
beste A5 ,antroposofisch bio-dynamische landbouw daar kunt u zich het allerbeste helemaal niets bij voorstellen.
de methoden om het land te bewerken zijn gebaseerd op bakerversjes of vinden hun oorsprong in bepaalde "boerenslimheden" of te wel spreuken die gezegd werden op bepaalde heiligendagen.
ik heb heel veel variëteiten van oude geurende rozen in mijn tuin ,sommige van de ridder (david austin) sommige van stekken(boutures)
die ik zelf geknipt heb.
nu zegt men in frankrijk waar mijn tuin is :"à la St Catherine, tout bois prend racine".
25 november wordt de dag naar sainte catherine vernoemd maar ik kan je wel vertellen dat ik de boutures wel in de vroege winter geknipt heb en laten wortelschieten maar nooit exact op die dag.
trouwens dat antroposofisch gezweef is gebouwd op ideeën van steiner die weer veel van goethe gepikt heeft naast denkers uit de 19e eeuw zoals kierkegaard.
heeft een(twee maar de eerste is in de fik gegaan)tempel gebouwd in dornach vlak bij bazel en het gebouw naar zijn grote meester,het goetheanum vernoemd.
was er zo'n 40 jaar geleden en heb nimmer op één plek zoveel b.d. gebakjes etende dames uit de beau monde bij elkaar getroffen die continue
met elkaar aan wauwelen waren over voor hun grote theosofische vraagstukken.
kreeg vaak te horen dat ze goed voor nageslacht gezorgd hadden (knappe zonen) maar daarna aan hun lijf geen polonaise meer wensten.
uit sommige gesprekken wanneer je wat doorvroeg werd mij toch wel duidelijk dat hun wederhelften daar keurige oplossingen voor gevonden hadden.
trouwens het gebouw was een volledig hierbij passend filmdecor,een facade zonder achtergevel.
erg griezelige instelling. in amsterdam heeft deze club een middelbare school ,de geert grote school die in de volksmond de geertje gekkenschool genoemd werd.
vind zelf onderstaand stukje op internet heel verhelderend :"De antroposofie heeft nooit veel op gehad met links, klassenstrijd en vakbonden en is altijd een regentenbeweging geweest . De antroposofische ideologie heeft ook altijd een grote aantrekkingskracht uitgeoefend op extreem-rechtse kringen. En dat geldt ook voor de bd-landbouw. Hitlers landbouwminister Darré introduceerde tussen 1933 en 1942 op grote schaal Steiners landbouw. Men sprak van lebensgesetzliche Landbauweise. Landbouw naar de wetten van het leven, naar de 'natuurlijke orde'. De bd sloot naadloos aan bij de Blut und Boden-ideeën van de nationaal-socialisten. Hitlers linkerhand Rudolf Hess zweerde bijvoorbeeld bij een bd-dieet.
Op hun beurt worden bd-boeren soms weer gefascineerd door fascistische idealen. In een interview met Schilthuis in het blad van de vereniging voor bd zeggen twee bd-boeren uit Lelystad geïnspireerd te zijn door Melly Uyldert: "Zij gaf in ieder geval richting, hoe je anders naar de natuur, mensen of spiritualiteit kunt kijken en voelen" .Uyldert schreef al in de Tweede Wereldoorlog racistische en antisemitische artikelen in een nationaal-socialistisch tijdschrift .Pas in de jaren tachtig wisten linkse activisten na een intensieve campagne een einde te maken aan haar stroom extreem-rechtse geschriften in de bekendere occulte bladen.
ceterum censeo moderatores dimittendos esse.
[verwijderd]
1
Beste le sobriquet,
Ik ben op de hoogte van het gedachtegoed van de racist Steiner. De man heeft ooit blanke vrouwen geadviseerd tijdens de eerste maanden van de zwangerschap geen zgn. "negerromannetjes" te lezen. Want dan zouden ze wel eens eem mulat kunnen krijgen.

www.humanistische-aktion.de/steiner.htm

Rudolf Steiner; GA 348, S.185

FvR, lees dit eens. Ben benieuwd of je je dan nog beroept op deze figuur.

Voor Moerman gold hetzelfde als voor Melly Uyldert.

Edit: Blavatzky heeft de leer van de "wortelrassen" geïntroduceerd. Karl Haushofer was een volgeling van haar. Deze Haushofer heeft grote invloed op Hitler gehad. Ook Steiner omarmde de leer van de "wortelrassen".
FvR, een lekker gezelschap.
[verwijderd]
3
Jonas,
Die zure regen daar hoor je nu inderdaad niet zo heel veel meer over.
In Nederland moest de mest worden geïnjecteerd om de ammoniak niet in de lucht te laten komen.
In Duitsland waren boeren die naast een bos woonde verplicht om hun mest bovengronds uit te rijden, omdat de ammoniak een gunstige werking had op het bos.
In Nederland werden bedrijven gesloten omdat ze te dicht bij het bos lagen.
Zie hier de ondoorgrondelijke wijsheid van de Kneuterdijk (Raad van State)

Marique, namens agrarisch Nederland mag ik mijn dank uitspreken dat je niet ook nog verlangt dat boeren weer op klompen moeten gaan lopen, met een liefst markante verweerde vierkante kop en een daarbij passend hoofddeksel.
Je kunt een boerendag waar deze folklore breed wordt uitgedragen bezoeken om oude herinneringen nog eens op te halen.
En indien je nog wat meer de boer op was geweest, zou je inmiddels toch ook wel moeten weten dat het houden van kippen op legbatterijen in de EU verboden is.
En dat met ingang van april volgend jaar de Oekraïne om te beginnen zo’n 100 miljoen eieren naar de EU mag exporteren, veelal batterij eieren, daar hoor ik de PVDD en de retailers niet over.
Zij zouden toch op de bres moeten staan als het om dierenwelzijn gaat.
Mooi niet dus...
Wel de sector investeringen laten doen voor dierenwelzijn, en vervolgens landen toelaten die zich hier niet aan hoeven te houden. De sector is hiermee om het zacht uit te drukken, not amused. Een onbetrouwbare overheid wordt dit terecht genoemd.
En ach, ik begrijp ook wel dat het niet de Landbouw is die in belangrijke mate bijdraagt aan het BNP.
En voor een positieve handelsbalans in Nederland zorgt, wat stelt dat nu helemaal voor.
Natuurlijk is het de financiële sector geweest die hier een duurzame welvaart heeft gebracht.


[verwijderd]
0
Inderdaad een aardige discussie. De Engelsen stellen niet voor niets dat ze het EU budget anders willen besteden. De EU heeft banen nodig, de landbouw schept niet genoeg banen. Het budget gaat voor de helft op aan landbouw die sector is voor 5% vd banen verantwoordelijk. Niet zo raar gedacht vande Engelsen.
Een boer moet ook leven dat onderschrijf ik. Dat geldt echter voor iedere boer. De afgelopen 40 jaar hebben we de EU boer subsidies gegeven, en de NON-EU boer buitengesloten. Wat zijn we daar beter van geworden? Is de techniek verbetert? is er klantgerichter gedacht? (nee, boeren leverden alles in bij de EU, die een minimum prijs gaf) gevolg, bergen, boter-vlees etc. dat we dan dumpten in landen buiten de EU, zodat we de Non EU boer op elders op de wereldmarkt nog konden beconcurreren.
Met kip, ook leuk, het produktschap had het idee dat kippefokkers in Brazilie niet kies te werk gingen, lieten een rapport maken, bleek daaruit dat men het daar beter, efficienter,en diervriendelijker doet. Rapport maar in de la gestopt want die uitkomst pastte natuurlijk niet.
Rundvee, denk aan kistkalveren, chlembuterol, varkens denk aan dioxine vergiftiging, (vervuild voer) als je 10 meter onder de grond ligt geef je nog licht. De hele BSE affaire ( ook lekker paniek gemaakt door de wetenschappers, net als zure regen) ..maar werd wel in Europe veroorzaakt.
Nu zegt men, wij moeten ons aan allerlei regels houden, met name traceerbaarheid. Dat komt dus daardoor. Een argument van de franse en ierse boeren, is dat andere Non EU boeren niet aan de traceerbaarheids eis voldoen. Dat is niet zo, regels zijn overal dezelfde Eu of Non Eu als die boer naar de EU wil. Maar men is vergeten dat ze zelf die regels hebben moeten maken. In Australie komt echt geen BSE voor, ook geen MKZ of Runderpest , in de EU ook niet zolang we ze in-enten. De schoen wringt natuurlijk zodra je regels die voor intensieve veehouderij wilt toepassen op extensieve. Dat is wat wel gebeurt.
Nog vreemder is dat we voer uit ZuidAmerika halen om de beesten te voeren. Zelfs Jonas denkt dat de koeien buiten spelen gras eten etc. Welnee we kopen voer in , verschepen dat en geven dat aan de beesten. Beesten kunnen de helft vh jaar niet buiten lopen, daar is de geografische ligging van Nederland debet aan.
Zou die konstante subsidie aan boeren nu iets wezenlijks progressiefs hebben opgeleverd dan zou ik het nog okay vinden.
Maar de ontwikkelingen zitten veeleer in juist die Non-Eu landen, die doordat ze zijn buitengesloten in een afzetgebied van 400miljoen mensen, naarstig op zoek zijn gegaan naar het creeeren van toegevoegde waarde.
-rundvlees, niet rauw maar gekookt produceren is zoiets, die markt wordt door ZuidAmerika gedomineerd, Europa had die noodzaak niet. Nu vinden bedrijven als een Unilever het wel zo prettig , Babyvoedsel idem.
-kip, zelfs het kalibreren op gewicht gebeurt al niet in de EU. daarbuiten of het Thailand of Brazilie is is het normaal. Vinden grote producenten van bijv. schnitzels wel zo prettig als die filets allemaal 110 gr wegen. Gewoon een gemiste kans , veroorzaakt omdat de dwang er niet is.
-kip, zelfs uit China komt gekookte kip in blokjes of reepjes. de Sate komt uit de houtskool grill op stokjes, kant en klaar. Geen konkurrentie uit de EU, als die dat al doet en al zeker niet van hetzelfde niveau.
Allemaal in reactie op het feit dat de NON-EU boer 100% invoerrecht moet betalen wil die op de EU markt toegang krijgen.

Subsidie maakt lui, is daarom al een verkeerd middel
Alle EU consumenten zouden de helft kwijt zijn aan rundvlees en kip. Bij varkens ligt het iets anders, maar ook dat scheelt al snel 20/25%..

De voorsprong van Non Eu landen komt niet door de grootschaligheid. Dus het is niet de groei en schaalgrootte wat bepalend is. (FvR). Het zit hem in innovatie en markt(consument) gericht denken.
grt
[verwijderd]
0
Op en top, het is een hele lap. Kom er op terug, maar moet nu lamslapjes van mijn Marokkaan onder de grill gooien. Ik heb het niet opgezocht, maar voor alle duidelijkheid. Ik weet best wel dat die koeien (te) veel op stal staan.
De boeren hebben ze eigenlijk ook liever in de weide, maar moeten ook de Rabo betalen en het kan nauwelijks meer met een paar geiten en wat koeien.

Wat snel kan worden afgedaan in dit verband zijn de geweldige prestaties van de Nederlandse Tuinbouw! Toppie, toppie! Afgezien van ietsie minder energiebelasting (kwestie van afpakken en teruggeven) nauwelijks subidie afgezien van die EU-gelden die in de kern bedoeld zijn voor meer overproduktie in olijf en dat soort zaken in het Zuiden.

"Subsidie maakt lui" stel je mee eens, maar als Nederland moet je wat in die EU mallemolen. Ik herinner me nog goed dat hoofd Staf Landbouwsectoren me eens vertelde met een grijns. Jonas, we hebben nu EU-subsidie voor Friesland binnengehaald. Friesland is tot een erkend EU achterwaarts gebied verklaard en moet extra worden geholpen. Ik: dat is dan nieuw voor me, geloof jij dat achterwaartse? Juh! Geld was dan wel weer welkom. "Minder uitgeven en meer binnenhalen" is een principe dat ik koester.

groet, Jonas
marique
0
quote:

Anova schreef op 25 december 2012 15:42:

Marique, namens agrarisch Nederland mag ik mijn dank uitspreken dat je niet ook nog verlangt dat boeren weer op klompen moeten gaan lopen, met een liefst markante verweerde vierkante kop en een daarbij passend hoofddeksel.
Anova,
Openbare forums hebben als voordeel dat je meningen, gedachten, ideeën en weetjes vrijelijk kunt spuien. Het nadeel is dat forumgenoten je schrijfsels anders kunnen interpreteren dan je bedoelt.
Ik heb niet anders geschreven dan mijn mening dat Nederland te klein is voor de miljoenen beesten die hier voor consumptiedoeleinden worden gefokt.
Als 1 koe jaarrond kan leven van 1 ha weiland kan ik met 1 ha weiland best 10 koeien op stal houden. Het benodigde voer voor de overige 9 koeien laat ik wel ergens anders vandaan halen. Uit het buitenland bijvoorbeeld. Import noemen ze dat.


[verwijderd]
0

Marique denk je echt dat ze zich daar dan zullen houden aan dat 1 koe per hectare principe van jou? Misschien in het begin maar dan wordt het toch erg verleidelijk er meer op te zetten, toch?

Met 1 koetje per hectare wordt het ook wat lastig met die voortgaande bevolkingsgroei en de voedselbehoefte. Ik moet Op en top wel wat gelijk geven over die bescherming van de EU tegen buitenlandse concurrentie.
Als daar de zelfde fiscale tarieven gaan gelden en hetzelfde patroon van wetgeving aangaande dierenwelzijn hoeven de Nederlandse innovatieve veehouders daar helemaal niet bang voor te zijn, is mijn inschatting.

Eigenlijk heb ik alle vertrouwen in onze boeren, ook als economisch levensvatbare sector onder vrijere marktomstandigheden. Bij bosje s zullen ze in het Zuiden van de EU omvallen en dat geeft ze ook nog extra lucht dan. De beste boeren ter wereld blijven nu eenmaal de beste! Zo is dat!

Met verdriet over het teloorgegane boerengevoel bij Marique teken ik.

Groet, Jonas
[verwijderd]
0
quote:

jonas schreef op 25 december 2012 21:20:

Marique denk je echt dat ze zich daar dan zullen houden aan dat 1 koe per hectare principe van jou? Misschien in het begin maar dan wordt het toch erg verleidelijk er meer op te zetten, toch?

Met 1 koetje per hectare wordt het ook wat lastig met die voortgaande bevolkingsgroei en de voedselbehoefte. Ik moet Op en top wel wat gelijk geven over die bescherming van de EU tegen buitenlandse concurrentie.
Als daar de zelfde fiscale tarieven gaan gelden en hetzelfde patroon van wetgeving aangaande dierenwelzijn hoeven de Nederlandse innovatieve veehouders daar helemaal niet bang voor te zijn, is mijn inschatting.

Eigenlijk heb ik alle vertrouwen in onze boeren, ook als economisch levensvatbare sector onder vrijere marktomstandigheden. Bij bosjes zullen ze in het Zuiden van de EU omvallen en dat geeft ze ook nog extra lucht dan. De beste boeren ter wereld blijven nu eenmaal de beste! Zo is dat!

Met verdriet over het teloorgegane boerengevoel bij Marique teken ik.

Groet, Jonas
[verwijderd]
0
Even tussendoor. Er zijn hier minder aangename zaken gesteld over antroposofische landbouw. Goed onderbouwd en ik wist niet dat het zo ver ging. Op een geven moment neem ik mensen op facevalue en interesseert het me niet waardoor ze zijn geïnspireerd. Antroposofische mensen die ik heb ontmoet, waren altijd erg meelevend en vriendelijk en dat stel ik op prijs.

Ga we door over de achterliggende inspiratiebron dan kan het zo zijn dat je die bron op jouw eigen manier uitlegt. Tenslotte is het geloof er voor jou niet niet jij voor et geloof. Ik noem me licht katholiek. Zelfs zo licht dat ik me niet eens druk meer maak over schandalige speeches van de Paus. Gaat mij niet aan,ik heb mijn eigen katholieke geloof.

Dit is een wat lange aanloop om niet te F.v.R vanwege de mindere bewegingen binnen de antroposofie te doen wegzetten als een soort Nazi-aanhanger per terugwerkende kracht. Zo beschouwd zou ik dat dan achter af buiten medeweten moeten zijn voor de wandaden tijdens de inquisitie.

De waarheid van over Antroposofie en het Katholieke verleden en in het algemeen de waarheid over van alles en nog wat lijkt me goed, maar FvR zou best weleens net zo tegenover de antroposofie kunnen staan als ik tegenover "mijn katholiek" geloof. Nu lijkt hij bij voorbaat in een verdachte hoek geduwd en ik betwijfel of hij daar wel hoort.

Groet, Jonas
[verwijderd]
1
quote:

jonas schreef op 25 december 2012 21:56:

Dit is een wat lange aanloop om niet te F.v.R vanwege de mindere bewegingen binnen de antroposofie te doen wegzetten als een soort Nazi-aanhanger per terugwerkende kracht.
Dat wil ik ook niet. Op geen enkele manier. Maar als FvR met trots verwijst naar de antroposofische landbouw wil ik wijzen op de bijzonder kwalijke geschiedenis en kanten van de antroposofie.
[verwijderd]
0

Dat is de andere kant A5 en die kant moeten we ook onder ogen durven zien. Net zoals alle gewelddadigheden begaan onder het mom van of onder inspiratie van een bepaald geloof.

Ik ben een groot voorstander van vrije meningsuiting met als grens het oproepen tot geweld en vond jouw toelichting zeer interessant, want het geeft aan dat het ene weleens kan overslaan in het kwalijke ander, maar dat kan dan weer los staan van wat individuele aanhangers doen bij die omslag.

FvR was mogelijk niet eens op de hoogte van de zaken die je meldt en eerlijk gezegd heb ik bij antroposofen uit ervaring overgehouden idee van bijzonder vriendelijke mensen zonder poespas mogelijk wat zweverig, maar geïnteresseerd in de ander en de natuur, lezen e.d. Zaken die ik waardeer.

Groet, Jonas
578 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 23 24 25 26 27 28 29 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
921,00  +5,33  +0,58%  18:05
 Germany40^ 23.147,50 +1,29%
 BEL 20 4.482,20 +0,17%
 Europe50^ 5.484,96 +1,28%
 US30^ 42.614,90 +0,13%
 Nasd100^ 20.314,30 +0,79%
 US500^ 5.781,68 +0,33%
 Japan225^ 38.097,20 +0,28%
 Gold spot 3.021,11 +0,32%
 EUR/USD 1,0790 -0,12%
 WTI 69,17 +0,07%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

THEON INTERNAT +5,26%
Basic-Fit +4,06%
Air France-KLM +3,83%
TomTom +2,87%
ING +2,72%

Dalers

ENVIPCO -2,59%
Alfen N.V. -2,21%
AMG Critical ... -1,92%
Heineken -0,98%
IMCD -0,97%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront