Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.953 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 ... 344 345 346 347 348 » | Laatste
REX
0
quote:

Henk schreef op 27 september 2013 20:42:

Rex, niet te enthousiast worden. Wettelijke rente is nu 3%, dus EUR 1000 is over 10 jaar ca. EUR 1344.
8,5 % per 1 juli 2013 is de wettelijke rente die van toepassing is op alle transacties tussen ondernemingen en overheidsinstanties.
Mijn pensioen BV versus de MOF: 8,5%
of zie ik het verkeerd?
En dan lijkt het me weer niet redelijk en billijk dat institutionals (en mijn bv) 8,5% krijgen en lullie 3%.
Weer een rechtzaakje denk ik ;-)
Henk
0
Er zijn twee soorten wettelijke rente, de 'gewone', die is op het moment 3% en een speciale voor handelstransacties, die is sinds 1 juli 8.5%. Zie ook de site van DNB voor percentages:
www.statistics.dnb.nl/usr/statistics/...
REX
0
Klopt,

Mijn transacties als DGA in de uitoefening van mijn BV vallen volgens mij onder handelstransacties:(8,5%)
zie art 119a van boek 6 van ons aller Burgerlijk Wetboek:

1. De schadevergoeding, verschuldigd wegens vertraging in de voldoening van een geldsom, bestaat in het geval van een handelsovereenkomst in de wettelijke rente van die som met ingang van de dag volgend op de dag die is overeengekomen als de uiterste dag van betaling tot en met de dag waarop de schuldenaar de geldsom heeft voldaan. Onder handelsovereenkomst wordt verstaan de overeenkomst om baat die een of meer van de partijen verplicht iets te geven of te doen en die tot stand is gekomen tussen een of meer natuurlijke personen die handelen in de uitoefening van een beroep of bedrijf of rechtspersonen.

Maar -zoals het hele leven- we gaan het zien!
shaai
0
@Rex. Kreeg je bij WOL ook die ca 8% rente? En was dat in je bv? En weetje heel toevallig of privé-personen die in WOL zaten dezelfde rente kregen?

@iedereen, is er hier een privé-persoon die een WOL schadevergoeding kreeg en die een idee heeft of dat om ca 8% of ca 3% ging?
REX
0
Was in privé. Ik heb toen wel het percentage opgevraagd bij wolclaim, ...alleen nooit gekregen!
Henk
0
Moneypenny
0
AMSTERDAM (Dow Jones)--SNS Reaal nv wordt voor de rechter gesleept door voormalig meerderheidsaandeelhouder Stichting Beheer om een financiele vergoeding te krijgen voor de nationalisatie van de bank begin dit jaar, schrijft Het Financieele Dagblad (FD).
Stichting Beheer eist volgens de krant onder meer dat SNS Reaal informatie verstrekt over de maanden voorafgaand aan de nationalisatie. Het FD baseert zich op het donderdag verschenen jaarverslag over 2012 waarin de Stichting melding maakt van de voorbereiding van een civiele procedure tegen SNS Reaal.

Door Dow Jones Nieuwsdienst: +31-20-5715200; amsterdam@wsj.com
REX
0
Ik heb nog eens zitten malen over de interventiewet.

Nu toch steeds meer duidelijk wordt dat de MOF te voortvarend heeft ingegrepen op grond van een ondeugdelijk voorstelling van zaken (en/ook/vooral door een weeffoutje in de wet waardoor de DNB niet kon ingrijpen op holding-nivo, dat mocht de DNB onder de interventiewet alleen op vergunninghouder nivo..... wettelijk broddelwerk)
zou je eigenlijk in alle redelijkheid moeten terugvallen op (de rationale van de wetgever achter) het bevoegdheden instrumentarium van de DNB onder de interventiewet:

De belangrijkste nieuwe bevoegdheden van DNB waren:

--de verkoop van de probleeminstelling aan een private partij door de overdracht van aandelen;
--de overdracht van de deposito’s van de probleeminstelling aan een private partij met financiering van het depositogarantiestelsel;
--de overdracht van activa en/of passiva van de probleeminstelling aan een private partij. De splitsing van de probleeminstelling in een good/bad bank wordt hiermee mogelijk.
--Voor het geval er geen private koper voorhanden is, kan ook aan een overbruggingsinstelling worden overgedragen, die de probleeminstelling of onderdelen daarvan tijdelijk overneemt.

REX: DIT LAATSTE HAD DUS PRIMA DE OVERDRACHT AAN DE STAAT/MOF KUNNEN ZIJN

EN DAN KOMT HET!
HET ‘no-creditor-worse-off’ principe :

--in geval van een overdracht van een deel van de activa en een deel van de passiva moet worden voorkomen dat de crediteuren van de probleeminstelling daardoor worden benadeeld.

Dus door de weeffout van de wet (DNB kon niet delen van SNS holding aan de Staat als overbruggingsinstelling overdragen) werden wij opeens niet beschermd door het DOOR DE WETGEVER EXPLICIET BEDOELDE EN BENOEMDE 'no-creditor-worse-off" principe.

Gezien de fouten van de overheid kan Ondernemers Kamer dus niet anders dan waarderen onder het:

tromgeroffel............

‘no-creditor-worse-off’ principe.

La Raza
0
Duidelijk verhaal Rex en dank hiervoor, opzich wordt het steeds duidelijker 2014 = pay (us) back time zou ik zo zeggen.

quote:

Rex schreef op 4 oktober 2013 10:26:

Ik heb nog eens zitten malen over de interventiewet.

Nu toch steeds meer duidelijk wordt dat de MOF te voortvarend heeft ingegrepen op grond van een ondeugdelijk voorstelling van zaken (en/ook/vooral door een weeffoutje in de wet waardoor de DNB niet kon ingrijpen op holding-nivo, dat mocht de DNB onder de interventiewet alleen op vergunninghouder nivo..... wettelijk broddelwerk)
zou je eigenlijk in alle redelijkheid moeten terugvallen op (de rationale van de wetgever achter) het bevoegdheden instrumentarium van de DNB onder de interventiewet:

De belangrijkste nieuwe bevoegdheden van DNB waren:

--de verkoop van de probleeminstelling aan een private partij door de overdracht van aandelen;
--de overdracht van de deposito’s van de probleeminstelling aan een private partij met financiering van het depositogarantiestelsel;
--de overdracht van activa en/of passiva van de probleeminstelling aan een private partij. De splitsing van de probleeminstelling in een good/bad bank wordt hiermee mogelijk.
--Voor het geval er geen private koper voorhanden is, kan ook aan een overbruggingsinstelling worden overgedragen, die de probleeminstelling of onderdelen daarvan tijdelijk overneemt.

REX: DIT LAATSTE HAD DUS PRIMA DE OVERDRACHT AAN DE STAAT/MOF KUNNEN ZIJN

EN DAN KOMT HET!
HET ‘no-creditor-worse-off’ principe :

--in geval van een overdracht van een deel van de activa en een deel van de passiva moet worden voorkomen dat de crediteuren van de probleeminstelling daardoor worden benadeeld.

Dus door de weeffout van de wet (DNB kon niet delen van SNS holding aan de Staat als overbruggingsinstelling overdragen) werden wij opeens niet beschermd door het DOOR DE WETGEVER EXPLICIET BEDOELDE EN BENOEMDE 'no-creditor-worse-off" principe.

Gezien de fouten van de overheid kan Ondernemers Kamer dus niet anders dan waarderen onder het:

tromgeroffel............

‘no-creditor-worse-off’ principe.

[verwijderd]
0

De staat heeft een verzoekschrift tot cassatie van de uitspraak van de Ondernemingskamer deze week officieel ingediend bij de Hoge Raad, zie link. Iemand enig idee binnen hoeveel weken/maanden een uitspraak verwacht mag worden?

www.nu.nl/ondernemen/3598502/staat-vi...
modaaltje
0
Nou, dat is duidelijk, Don J. vindt ieder die de laatste beurskoersen hanteerden "onredelijk handelende"partijen.
Kom ik nou in aanmerking voor TBS ofzo?
[verwijderd]
0
Het enige punt waar ik de staat gelijk ik geef in het verzoekschrift is dat de hoogte van de schadeloosstelling niet door de OK voorafgaand aan het onderzoek van de deskundigen al kan bepaald worden op hoger dan nul Euro. Voorafgaand aan een onderzoek moet je natuurlijk niet de conclusie deels al vaststellen.

Ik verwacht echter dat de Hoge raad de uitspraak van de OK niet zal vernietigen en dat de overheid alleen tijd heeft gewonnen met het indienen van dit verzoekschrift van 84blz.

De Hoge raad heeft nu toch alleen de mogelijkheid om de (tussentijdse) uitspraak te laten herzien door de OK of de hele (tussentijdse) uitspraak van de OK definitief te verklaren?
REX
0
FF gescanned.
Het volgende "net niet" stukje van de kameraden van Jeroen Jugashvili.
Alleen serieus te nemen als effectieve vertragingstactiek.
Gunstig voor ons dus.
Henk en Ingrid zullen na verloop van tijd steeds minder tot boosheid te manipuleren zijn door vadertje Jeroen.

Tijd voor een glaasje 11,25% vodka heren!
Zdoróvje!
BASF en BAYER kopen
0
Het is te hopen dat het kabinet snel valt, en dat onze Marxist Dijsselbloem, op wachtgeld gaat zitten, zodat zijn opvolger de schade aan de gedupeerden zal vergoeden, en Dijsselbloem de zwarte piet doorgespeeld krijgt:-)
[verwijderd]
0
Nou heeft 's lands advocaat hier, even los van de meer-dan-nihil benadering van het het hof, hier nog wel een belangrijk punt lijkt me
quote:

schreef:

Bij het voorgaande dient ook bedacht te worden dat de beurskoers - zelfs in het theoretische geval dat alle negatieve informatie over de betrokken financiële onderneming bij beleggers bekend zou zijn - nooit negatief kan worden en in praktijk zelfs nooit tot nul zal dalen. Er ontstaat vlak voor het nulpunt een soort "opwaartse druk" ("toenemende weerstand"), omdat er ook in het meest ernstige scenario altijd
nog wel speculanten zijn te vinden die iets voor de betrokken effecten over hebben.
Bovendien zal de beursnotering van de betrokken effecten in het algemeen worden geschorst of stopgezet ("delisting") vóórdat het nulpunt is bereikt. De beurskoers vormt ook daarom in een geval als het onderhavige niet het juiste perspectief om de werkelijke waarde van de onteigende effecten te bepalen. Zoals hierna nog aan de orde zal komen, dient de werkelijke waarde van de onteigende effecten te worden afgeleid van de waarde van de betrokken financiële onderneming die de effecten heeft
uitgegeven (of met wier medewerking de betrokken effecten zijn uitgegeven). Die ondernemingswaarde (zoals de door de wetgever genoemde intrinsieke waarde) kan, anders dan de beurskoers, ook negatief zijn. Ook dit illustreert dat de beurskoers geen goed uitgangspunt is voor de bepaling van de werkelijke waarde van onteigende beursgenoteerde effecten, laat staan dat daarop bij die waardering in het bijzonder acht zou moeten worden geslagen.
Of dat uiteindelijk invloed heeft op de hoogte van de vergoeding is maar de vraag, omdat naar ik aanneem de waarderingscommissie ook wel bedacht zou hebben dat de beurskoers maar maar een aanwijzing is, en die geschoond moet worden van speculatie dat het rijk nog een keer zou bijspringen, speculatie op een white knight, en het ontbreken van informatie over de missives van DNB.

Maar hij heeft wel een punt dat het gaat om de werkelijke waarde, en dat dit niet noodzakelijkerwijs de beurskoers is. Dat zien we elke dag waarin beurskoersen wild fluctueren terwijl het onderliggende bedrijf niet verandert.
Henk
0
Ik ben het niet met je eens Perpster. Ik vind niet dat de landsadvocaat hier een punt heeft. Er wordt gedaan alsof het feit dat een beurskoers nooit naar nul zal gaan een soort denkfout van speculanten is. Maar dat is niet zo. Omdat een aandeel nooit negatief kan gaan (een aandeelhouder hoeft nooit bij te betalen), wordt de waarde bepaald door de kans op toekomstige uitkeringen. Omdat er altijd een kans is op toekomstige uitkeringen, is de waarde nooit nul. De bezitters van die aandelen hadden die kans in handen, en die is nu afgepakt.
Lk-33
0
Ik wil graag de metafoor maken met een voetbal en tennis.

Als je met voetbal 8-0 achterstaat en je speelt in de laatste 5 minuten, dan is de kans erg groot dat je gaat verliezen.

Ondernemen is volgens mij een tenniswedstrijd. Een tenniswedstrijd is pas verloren als de laatste bal is geslagen. Tot die tijd is alles mogelijk.
Henk
0
Ik begrijp de opmerking van de landsadvocaat over delisting niet, dat gebruikt hij als argument voor de stelling dat een beurskoers geen goede waarde indicator is. Maar er was hier helemaal geen sprake van delisting, dus dat doet hier toch niet ter zake?
REX
0
Dit lijkt me overigens vooral een relevante redenatie voor de SNS aandeelhouder.
Dat die niet hun 84 cent zullen krijgen lijkt me logisch (of op zijn minst te verwachten)
Dat zal tussen de 1 en ver onder de 84 cents liggen.
Maar ik ben nog steeds van mening dat als de aandeelhouder maar 0,1 cent krijgen voor hun stukken, wij Obli-houders, volgens de faillissementsladder-redenatie helemaal niet aangesproken mogen/hadden kunnen worden.
En dus volledig gecompenseerd moeten worden.

Daarom blijft Kameraad Vissarionovitsj zo hardnekking volhouden aan die nul voor de aandelen.
Als die dam breekt is hij den Sjaak mbt onze claims.

6.953 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 ... 344 345 346 347 348 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
916,27  -5,67  -0,62%  03 feb
 Germany40^ 21.407,80 +0,01%
 BEL 20 4.273,75 -1,21%
 Europe50^ 5.202,65 -0,29%
 US30^ 44.443,00 0,00%
 Nasd100^ 21.292,60 0,00%
 US500^ 5.994,90 0,00%
 Japan225^ 38.876,20 0,00%
 Gold spot 2.821,78 +0,34%
 EUR/USD 1,0321 -0,21%
 WTI 72,87 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

AZERION +3,44%
Flow Traders +1,41%
VASTNED +1,40%
Sligro +1,13%
ALLFUNDS GROUP +1,05%

Dalers

EBUSCO HOLDING -4,33%
NX FILTRATION -4,04%
Pharming -3,35%
BAM -3,30%
EXOR NV -3,16%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront