TomTom « Terug naar discussie overzicht

Centraal Patenten- & Kaarten-waarde draadje

231 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 » | Laatste

Omlaag ↓

Beperktedijkbewaking 16 september 2013 07:10

Effe relativeren en wat humor, voor de -denk ik- spannende beursdag voor TT begint.
Over de waarde van patenten, dat staat in de titel van deze draad...

TT weet alles van normen en patenten op hun gebied, geloof me. Maar wat zijn normen en patenten? Ze staan als echte assets op hun balans, dus ze hebben nog een zekere waarde.

Maar wat zijn het echt? Het zijn vele wollige documenten als geïllustreerd in de bijlage. Dat is hun letterlijke vorm.

Wat ze waard zijn? MS betaalde 1,6 mld voor alle Nokia-patenten...
Wat zouden de TT-patenten dan waard zijn? Evenveel?

Ik denk het niet. Zelfs de rechten op het begrip Sinterklaas zouden niet helpen...

TT's balans en hun eigen vermogen zeggen dus weinig. Het gaat om de potentie van hun business. Men gaat dat nu geloof ik ontdekken. En gaat het shorters nu dun door de broek lopen.

Wie mij vaker gelezen heeft, weet dat ik qua koers niet in super-sprookjes geloof. Maar wel in de mogelijkheden van TT.
Laat de beursdag maar beginnen!

Bijlage:

[verwijderd] 15 november 2013 12:33

De analisten van SNS (Martijn den Drijver) en RABO (Hans Slob) verspreidden deze week grote onzin over de mogelijke deal tussen Samsung en TomTom inzake Tizen. Wat nog vele malen erger is, is dat ze er ook vet naast zitten in hun waardering van de kaartendatabase van TomTom.

Die is namelijk ergens rond de minimaal €3,219 miljard waard.
Dat is ruwweg €15 per aandeel en ook zo'n beetje de aanschafprijs van de kaartendatabase in 2008.
Die kaartendatabase van TomTom is overigens sindsdien fors uitgebreid (van 74 naar 109 landen (+47%) + opkoop 100% belangen in o.a. Indonesië, Thailand, Zuid-Afrika en India + 49% belang in China joint-venture (meer mag daar wettelijk niet). Daarnaast zijn er ook nieuwe services toegevoegd die de waarde verhogen (o.a. real-time traffic-info van TomTom is de absolute wereldklasse)

De specialisten van Nokia kwamen bij hun impairment assessment tot dat resultaat van €3,219 miljard. De kaartendatabase van Nokia en TomTom is redelijk vergelijkbaar; Nokia heeft iets meer accent op smartphonegebruik en is beter in wandelroutes/augmented reality en TomTom is wat beter in autonavigatie en vooral ook in real-time traffic info.

Nokia:
As a result of the noted transactions, the Group reviewed the structure of its cash generating units for the purposes of the goodwill impairment assessment. The Group's cash generating units in the impairment assessment were defined as Devices & Services, HERE, NSN Global Services and NSN Mobile Broadband. As of September 30, 2013, goodwill of EUR 1 417 million, EUR 3 219 million, EUR 91 million and EUR 88 million was allocated to Devices & Services, HERE, NSN Global Services and NSN Mobile Broadband, respectively.

[verwijderd] 30 december 2013 22:37

HERE met een beetje herstel van de marges €3,5 miljard waard.

seekingalpha.com/article/1921811-noki...

bart1805 30 december 2013 22:50

quote:
exit Q3 schreef op 30 december 2013 22:37:
HERE met een beetje herstel van de marges €3,5 miljard waard.

seekingalpha.com/article/1921811-noki...

Waardeloos artikel, dat moet zelfs jij kunnen beoordelen. Deze meneer denkt dat de omzet van Here stijgt door de deal met Microsoft. Blind geraaskal van iemand met een long positie.

[verwijderd] 30 december 2013 22:59

@bart1805

Ook jij zit er vaak (bewust?) volledig naast. Of HERE nu €3 miljard of €4 miljard waard is, het geeft vooral richting aan de daadwerkelijke waarde van de kaartendatabase van TomTom. Ergens tussen de €15-€20 moet dat per aandeel wel gaan opleveren als je kijkt naar een verkoopscenario aan Apple of Samsung.

Tel daarbij de minimale waarde van Consumer (€3-€5) en Business Solutions (€3-€5) op en TomTom zou in een verkoopscenario ergens tussen de €20-€30 moeten opleveren. Voorlopig zie ik Apple of Samsung echter in de wachtkamer zitten. Eerst moet de koers autonoom naar de €15. Dat kan in 2014.

bart1805 30 december 2013 23:12

quote:
exit Q3 schreef op 30 december 2013 22:59:
@bart1805

Ook jij zit er vaak (bewust?) volledig naast. Of HERE nu €3 miljard of €4 miljard waard is, het geeft vooral richting aan de daadwerkelijke waarde van de kaartendatabase van TomTom. Ergens tussen de €15-€20 moet dat per aandeel wel gaan opleveren als je kijkt naar een verkoopscenario aan Apple of Samsung.

Tel daarbij de minimale waarde van Consumer (€3-€5) en Business Solutions (€3-€5) op en TomTom zou in een verkoopscenario ergens tussen de €20-€30 moeten opleveren. Voorlopig zie ik Apple of Samsung echter in de wachtkamer zitten. Eerst moet de koers autonoom naar de €15. Dat kan in 2014.

Blablabla. Het zegt helemaal niets.

[verwijderd] 30 december 2013 23:41

quote:
exit Q3 schreef op 30 december 2013 22:37:
HERE met een beetje herstel van de marges €3,5 miljard waard.

seekingalpha.com/article/1921811-noki...

Het is op zijn minst opmerkelijk dat TomTom 382 miljoen goodwill heeft, en HERE 4 miljard, terwijl het om vergelijkbare assets gaat. Een factor 10 verschil is wel erg groot ja. Bij TomTom is bovendien een deel van de goodwill gelieerd aan business solutions, een tak die HERE niet heeft.

Bijlage:

[verwijderd] 31 december 2013 11:28

quote:
*Justin* schreef op 30 december 2013 23:41:
[...]

Het is op zijn minst opmerkelijk dat TomTom 382 miljoen goodwill heeft, en HERE 4 miljard, terwijl het om vergelijkbare assets gaat. Een factor 10 verschil is wel erg groot ja. Bij TomTom is bovendien een deel van de goodwill gelieerd aan business solutions, een tak die HERE niet heeft.

Niet onbelangrijk is dat de impairment van TomTom is gebaseerd op de situatie van 2008/2009. Deze is uitsluitend uitgevoerd i.v.m. de verminderde economische vooruitzichten op dat moment.
Nu de crisis ten einde loopt zou je dus opnieuw naar de waarde moeten kijken.

Nokia heeft dat inmiddels gedaan. De impairment assessment van Nokia dateert van september 2013.
De waarde van de TomTom-kaartendatabase en services is van een vergelijkbaar niveau.

[verwijderd] 31 december 2013 11:47

Een impairment-test moet in ieder geval gebaseerd zijn op verwachte toekomstige kasstromen. Dat Nokia HERE door de test is gekomen zonder afwaardering van de 4 miljard goodwill kan twee dingen betekenen:

a) de 4 miljard kwam door de test, omdat er zeer sterke groei in location based services verwacht wordt, en daarmee het verdienvermogen van kaarten en gerelateerde info hoog is. Dat zou dan ook voor TomTom moeten gelden.

b) HERE is te koop (al vaker gesuggereerd, want op dit moment is binnen Nokia de kaarten afdeling een vreemde eend in de bijt). Het voornaamste wat Nokia nu nog doet is in de netwerkbeheer sfeer en het uitmelken van bestaande patenten. Als het te koop is, ga je natuurlijk niet de waarde in de boeken verlagen.

Ik neig naar b). Daarom wordt 2014 een heel erg spannend jaar.

[verwijderd] 10 februari 2014 16:03

www.bloomberg.com/news/2014-02-10/ali...

Autonavi is vooral de kaart van China. Die is dus zo'n 1,18 miljard euro waard. Daarin zit een 51% belang in de joint-venture met TomTom voor Traffic in China.

Dan is de berekening van Nokia dat de kaartendatabase van Here (vergelijkbaar met die van TomTom), 3,219 miljard waard is vrij realistisch.

TomTom heeft dus op de balans qua waarde van de kaartendatabase een onderwaardering van zo'n 2,8 miljard euro (aanschaf 2008 was 2,9 miljard euro).

[verwijderd] 10 februari 2014 16:07

quote:
exit Q3 schreef op 10 februari 2014 16:03:
www.bloomberg.com/news/2014-02-10/ali...

Autonavi is vooral de kaart van China. Die is dus zo'n 1,18 miljard euro waard. Daarin zit een 51% belang in de joint-venture met TomTom voor Traffic in China.

Dan is de berekening van Nokia dat de kaartendatabase van Here (vergelijkbaar met die van TomTom), 3,219 miljard waard is vrij realistisch.

TomTom heeft dus op de balans qua waarde van de kaartendatabase een onderwaardering van zo'n 2,8 miljard euro (aanschaf 2008 was 2,9 miljard euro).

Als ze die herwaardering dan even morgen in de boeken verwerken, dan krijg je aansprekende nettowinst cijfers ;-). Zou wel een stunt zijn: een high-tech bedrijf met een K/W van 0,33 of zoiets ;-).

sappas 10 februari 2014 16:11

quote:
xynix schreef op 10 februari 2014 16:07:
[...]
Als ze die herwaardering dan even morgen in de boeken verwerken, dan krijg je aansprekende nettowinst cijfers ;-). Zou wel een stunt zijn: een high-tech bedrijf met een K/W van 0,33 of zoiets ;-).

Zo lang de shorters niet gaan afbouwen verwacht ik niet zoveel van TT.

Groetjes,

Sappas

[verwijderd] 10 februari 2014 17:37

quote:
sappas schreef op 10 februari 2014 16:11:
[...]
Zo lang de shorters niet gaan afbouwen verwacht ik niet zoveel van TT.

Groetjes,

Sappas

Het is een gegeven dat de shorters op enig moment af zullen moeten bouwen.
Daarbij zijn slechts twee scenario's denkbaar.

Scenario 1: tom2 boekt weinig overtuigende resultaten in q4 en geeft een outlook af die uitgaat van geen groei of beperkte daling voor 2014.
In dat geval zullen de shorters de kaart blijven spelen dat tom2 ten dode is opgeschreven.
De opgebouwde omzet en winst in deferred revenue wordt in die beschouwing niet meegenomen.
Voor mij slechts uitstel van executie want indien men deferred revenue echt helder op het netvlies heeft zal er toch echt gecoverd moetn worden.

Scwenario 2: tom2 boekt overtuigende rsultaten in die zin dat duidelijk wordt dat C&S het overneemt van hardware met als resultante dat het brutowinstpercentage stijgt richting de 60%.
Indien de RVB van tom2 daarbij aangeeft dat er in 2014 wel degelijk groei wordt verwacht in omzet is de stier echt los want in dat geval is duidelijk dat tom2 de aanslag op hun verdienmodel heeft overleeft en dat er van een deconfiture geen sprake zal zijn waardoor de shorters snel hun positie moten wijzigen met alle gevolgen voor de koers.

Volgens mij is de onderliggende kracht van tom2 zo groot dat links(scenario 1) of rechtsom(scenario 2) de bezitters van de aandelen in tom2 uiteindelijk beloont zullen worden.

Ik wil hierbij nadrukkelijk aangeven dat een koersdoel van 30
euro voor mij niet het ultieme koersdoel is maar slechts een mooie eerste stap is naar datgene wat tom2 in zich heeft( 50 tot 100 euro).

WEBJE 10 februari 2014 18:18

Dat is mooi verwoord het is alles of niks hopelijk alles voor ons

[verwijderd] 28 april 2014 12:39

www.nytimes.com/2014/04/25/technology...

6 miljard dollar voor een vergelijkbare kaartendatabase!

Boertje 28 april 2014 16:30

Dromen jullie maar lekker verder..............6 miljard.......€ 50 tot 100 euro).

pwijsneus 28 april 2014 16:51

quote:
Boertje schreef op 28 april 2014 16:30:
Dromen jullie maar lekker verder..............6 miljard.......€ 50 tot 100 euro).

Dat zou inderdaad neerkomen op dik € 27 per aandeel. De helft is al een utopie.

Balimoney 28 april 2014 16:57

quote:
rookgordijn schreef op 28 april 2014 12:39:
www.nytimes.com/2014/04/25/technology...

6 miljard dollar voor een vergelijkbare kaartendatabase!

En geen woord over TomTom.....alsof ze niet bestaan....

[verwijderd] 28 april 2014 16:59

quote:
pwijsneus schreef op 28 april 2014 16:51:
[...]

Dat zou inderdaad neerkomen op dik € 27 per aandeel. De helft is al een utopie.

Je maakt een klein foutje.

6 miljard dollar voor Nokia Maps = 4,35 miljard euro

Stel dat TomTom maps hetzelfde waard zijn, dan zou je uitkomen op 4,35 milard gedeeld door 222 miljoen aandelen = 19 euro per aandeel.

Stel dat TomTom's maps (om welke reden dan ook) de helft waard zouden zijn, dan praat je over 9,50 euro per aandeel.

Dit is natuurlijk allemaal niet aan de orde, zolang als TomTom haar kaarten gewoon zelf behoudt. Mocht Nokia Maps (HERE) echter over de toonbank gaan voor 6 miljard dollar dan zijn jij en ik niet de enige die deze rekensom maken.

In dat geval reken ik er op dat er behoorlijk wat fantasie in het aandeel komt. De overname van Waze door Google zou daarbij vergeleken slechts een vingeroefening zijn (en die zorgde ook al voor wat opwaartse druk in de koers).

Dit is natuurlijk pure "als dit, dan dat speculatie", maar wel iets om in het achterhoofd te houden. Het ligt ook een beetje aan het profiel van de nieuwe Nokia CEO of hij de hele boel bij elkaar wil houden of vooral wil focussen op Nokia Siemens Networks. In dat laatste geval staat Nokia HERE te koop.

[verwijderd] 28 april 2014 17:09

quote:
*Justin* schreef op 28 april 2014 16:59:
[...]
6 miljard dollar voor Nokia Maps = 4,35 miljard euro

Stel dat TomTom maps hetzelfde waard zijn, dan zou je uitkomen op 4,35 milard gedeeld door 222 miljoen aandelen = 19 euro per aandeel.

Stel dat TomTom's maps (om welke reden dan ook) de helft waard zouden zijn, dan praat je over 9,50 euro per aandeel.

De waarde wordt natuurlijk bepaald door de mate wat je er mee verdiend.

citaat uit artikel: "In automobile mapping, however, Here dominates, with more than 80 percent of the global market for built-in car navigation systems"
Vraag is of dit klopt? Wie weet cijfers?

Want dat zou betekenen dat de rest van de markt (Google/T2) dus een kleine 20% van de markt (verdienste heeft). reken voor het gemak ieder de helft van de resterende markt: 10% afgerond naar boven
En dan zou de waarde van T2 misschien ook maar 10% van de waarde van Here zijn en kom je op 19/10 = € 1,90 per aandeel.

Forumleden: schiet er maar op los.........

231 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	25 feb 2025 17:35
Koers	4,600
Verschil	-0,026 (-0,56%)
Hoog	4,660
Laag	4,570
Volume	189.774
Volume gemiddeld	322.164
Volume gisteren	220.583

TomTom nieuws meer

21 feb	Oprichter TomTom koopt 81.000 aandelen	1
12 feb	Medeoprichters TomTom kopen eigen aan...
09 feb	ArcelorMittal en Aperam weekwinnaars
06 feb	TomTom wil Pete Thompson benoemen als...	2
04 feb	Slotcall: verlies AEX smelt weg, TomT...	4
04 feb	Verlies TomTom iets groter dan verwacht	3
03 feb	Beursblik: TomTom verkleint verlies v...
07 jan	TomTom meldt innovatie met Orbis-kaarten
06 jan	Esri voegt data en kaarten TomTom toe
11 okt	Slotcall: eindsprint bezorgt AEX dag-...