DeBeurs.nl

[verwijderd] 14 augustus 2013 13:50

0

quote:
bart1805 schreef op 14 augustus 2013 09:19:
[...]
De discussie gaat er hier over de waarde van de kaarten. BDW geeft aan wat een mogelijke waardering is, ik probeer te benaderen wat het kaartendeel als standalone waard is door te bepalen wat een bank vertelt als je er aanklopt. We komen beiden op een volstrekt andere manier tot dezelfde conclusie: volhouden dat de waarde van TA gelijk is aan de aanschafwaarde is niet realistisch.

Ik kom ook tot dezelfde conclusie, dat de oude kaartenmap van teleatlas die in 2008/2009 door tom2 is aangeschaft voor 2,9 miljard niet het uitgangspunt is wat de "waarde" van de maps nu zijn.
En als we het over de waarde hebbenis dat dan in of exclusief HD

Of en in hoeverre de waarde van de map is toegenomen dan wel afgenomen tov het oude aankooppunt is afhankelijk wat je ermee in de toekomst gaat doen en of een dergelijk goed heel makkelijk op een andere manier is te verwerven(namaken of huren).

Indien het een algemeen goed is waarbij de prijs die daarvoor betaald moet worden in de toekomst al is bepaald in een normale concurrentiestrijd lijkt het mij dat bedrijven die deze gegevens willen bezitten snel de richting kiezen van huren(licensing).

Ik denk echter dat in dit geval de zaak een beetje anders ligt.
Ten eerste is het geen algemeen goed: er zijn slechts drie aanbieders.
Ten tweede de prijs die ervoor gevraagd kan worden is nu sterk gereduceerd door het aanbod van Google om deze gegevens gratis ter beschikking te stellen.
Ten derde Google heeft in algemene zin een uitzonderlijke voorsprong opgebouwd als je het hebt over maps in brede zin(tom2 doet slechts navigatie voor auto's). Echter de kosten verbonden aan het verzamelen en up to date houden van de kaarten vergen zulke bedragen dat google voor zijn grootverbruikers al is afgestapt van het gratis verstrekken.
Ten vierde andere grootmachten zijn zich terdege bewust van het verdienmodel bij location-based advertising en kijken jaloers naar datgene wat google tot op heden heeft gepresteert op dat gebied.

De beweging die je nu ziet is dat de grootmachten zich afkeren van google omdat ze a) niet zeker zijn dat google hen die gegevens zal blijven verstrekken in de toekomst tegen overeenkomstige prijzen en b) dat zij misschien zelf wel gedachten hebben om zich te mengen in die profijtelijke markt van location-based advertising.

Een goed voorbeeld in deze is Apple die in het verleden een aantal strategische overnames heeft gedaan om maps ook een smoel te geven en vorig jaar besloot om zijn eigen APPLE_MAPS uit te brengen met daarbij als basis het kaartmateriaal van tom2 om zich ook mede te mengen op het strijdtoneel van location-based advertising.

De commotie was groot in het begin resulterend in zelfs een publiekelijk sorry. In de tussentijd is er veel verbeterd aan de apple-maps.
Opmerkelijk is wel dat HG melding maakte van een intensievere samenwerking met Apple.
Blijkbaar is het up to date houden van goede maps nog niet zo gemakkelijk.

Ja en dan terug naar de "waarde".
Een schaars goed dat toegang geeft tot hoge winstverwachtingen heeft zelf ook een hoge intrinsieke waarde. Een algemeen makkelijk verkrijgbaar product met een laag prijsnivo moet het stellen met een laag prijsnivo.
ik begrijp uit jouw opmerkingen dat jij al hebt bepaald in welke catagorie de maps van tom2 thuishoren.
Mede oiv de opmerking van HG over een intensivering van de samenwerking met apple ben ik daar nog absoluut niet zeker van.

Beperktedijkbewaking 16 augustus 2013 08:46

0

Leerzame discussie!

Ik kan Justin meestal redelijk volgen, hij kijkt per business unit wat te verwachten is, en extrapoleert een beetje. (Justin, over die EntV kwestie, daar had jij het over: het is beurswaarde plus schuld.)

Het optimisme van exit en martinmartin kan ik ook volgen, maar minder snel. TT is een uniek bedrijf, maar ik zie in 2014 nog geen koersen boven de 6-7.
Bart's hier-en-nu realisme waardeer ik omdat het mij met beide benen op de grond houdt. Voor mijn privé-tactiek betekent dat: niet in het wilde weg lange-termijn calls kopen (wat ik zou doen als ik 100% in exit zou geloven), maar meer in de aandelen zitten. Maar dit terzijde, ieder zijn meug.

Mijn voorzichtige idee over de TT-koers in 2014 en 2015 (7-10€) is gebaseerd op een vanaf 2013 met een 10 of 15% stijgende omzet per jaar, en 1-2% hogere marges, plus wat extra waardering omdat TT dan bewijst de transitie goed doorlopen te hebben. Maar weet dat de markt het genadeloos zal afstraffen als die omzetgroei er niet komt en de netto-winst niet veel hoger zal worden dan nu. Ik vrees dat ze dan ook niet naar deferred revenues zullen kijken...

Over de waarde van de kaarten, want daar begon deze discussie mee...

1. Mijn extrapolatie van de MapIT overname resulteerde (eerder in deze draad) in een over-all TT-kaartwaarde van ca € 4,10 per TT-aandeel. In de "Wist-u-dat?"-draad kwam ik eerder met een iets andere berekening tot ca € 4,80 pa, al ik vind mijn laatste berekening (dus die van €4,10) beter.
Maar ik zei ook dat ik het kan relativeren en nuanceren. Nee, niet qua rekenen, mijn zakjapanner werkt nog goed. Ook niet qua gebruikte cijfers, die zijn hard. En ook niet omdat ZA een minder ontwikkelde markt zou zijn. Ik lette niet op absolute omzetten maar op omzet/waarde verhouding.
Maar ik werkte met een vermenigvuldigfactor van 140. Dat is veel, toevalligheden kunnen dan een grote rol spelen. Ik had liever een recente kaartovername gezien van een kwart miljard ofzo, dan kan je pas echt vergelijken. (Nee, lucky Waze tel ik niet mee.) Daarom geef ik grif toe dat mijn berekening een grote onzekerheidsmarge kent, van misschien wel 30-50%.

2. Ook binnen mijn MapIT berekening kan ik nuanceren. Ik verhoogde hun waarde al van de officiële € 5,6 mln naar 6,5 mln i.v.m. een dividenduitkering. Als je echt in de details duikt, kan er nog wel wat bovenop. Bijv.: de EUR/RND koers rondom die overname, die steeg toen nogal (5% in de dagen voor de bekendmaking op 7 juni, bijna 10% in de maanden ervoor). Afhankelijk van de datum van de feitelijke overeenkomst (die in RND was) kan je 5-10% bij de waarde van MapIT optellen.
En Times Media wilde er vanaf, dus verkocht wellicht te goedkoop. Zie ook:
grubstreet.co.za/2013/06/24/times-med...
Sacherijniger kan het niet! Hoeveel te goedkoop? Lastig te zeggen, ik neem als maat nu maar even de koersstijging van TT sinds begin juni: 15%.

3. Tel al die extra-percentages en maximaal opgerekte correcties op mijn schatting van € 4,10 voor de TT-kaarten maar op: dan kom je op maximaal € 7,70 p.a., op z'n állergunstigst! Nog steeds ver af van de exit gesuggereerde 14-18 euro. Ik kan het ook niet helpen.

Beperktedijkbewaking 16 augustus 2013 09:55

0

Maar ik heb een fundamenteler probleem.
Exit e.a. berekenen een waarde voor de kaarten, en daarbovenop waarden voor de diverse bu's. Maar maps zíjn geen bu's!

Maps zijn bij TT een onderliggende 'basic function'. De kosten daarvan worden bij de bu's verrekend. Optellen van de waarde van bu's bij een veronderstelde kaartwaarde is net als het optellen van de operationele waarde van Ahold bij hun vastgoedbezit.

Ergens tel je dan dubbel, snap het eindelijk eens.

Bovendien: TT verschaft geen enkel specifiek omzet- of winstcijfer over die onderliggende functies, dat zou binnen hun systeem ook onzinnig zijn... Hoogstens over hun cumulatieve waarde op de balans ('other intangible assets'), en hun afschrijvingen.
Uit de grootte van die bedragen daar kan je overigens al opmaken dat TT en hun banken zelf nog helemaal niks van exit's fantasie inzake kaartwaarden geloven. Dat doen ze volgens hem om fiscale redenen? Voor een deel misschien, maar dacht je dat accountants en de fiscus gek zijn?

Natuurlijk moet een belegger verder kijken dan een laatste balans. Ik ben zo'n belegger. Maar fantasten die geen enkele boodschap hebben aan welke balans dan ook, kan ik moeilijk volgen...

Persoonlijk ken ik bijvoorbeeld een grote waarde toe aan 'Traffic'. Ik zou daar van alles over kunnen gaan zeggen, er de VID of Inrix bij kunnen gaan halen, maar TT geeft er geen financiële details over, al barsten ze op dat vlak volgens mij van de software, de knowhow + databases, en de patenten.
Maar voor dat enigszins zichtbaar wordt in hun omzet zwijg ik erover, en ga ik hier niet roepen over 'verborgen waarden'.
En neem ik Justin's schatting van een traffic-omzet van 1/6e van de pnd omzet voorlopig met een korrel zout, helaas. Of hoogstens als een maximum percentage. Want dat is gebaseerd op een eenmalig TT-plaatje, met hun nadrukkelijke vermelding dat het een kunstmatig voorbeeld was...

[verwijderd] 16 augustus 2013 10:46

0

@Beperktedijkbewaking

De rapportage van TomTom naar buiten is idd niet bepaald duidelijk. Jij verdraait echter de feiten.
Licensing is wel degelijk een aparte divisie. De omzet kaarten + services van derden (dus ook deel traffic-info) komt hier binnen. Maar helaas dan ook weer niet alles want een deel van de inkomsten via derden loopt via Automotive (tier-2) en een deel via Business Solutions (wederverkopers a la LoJack).
De inkomsten uit kaarten en services via de eigen producten die de divisies leveren is ook vaag. Dat gaat middels een interne kostenverrekening. Waarom geen normale interne kostprijs betalen en dat ook via Licensing laten lopen? Zou veel onduidelijkheid wegnemen en een vergelijking met peers mogelijk maken. Nu moeten we dat zelf proberen te achterhalen.
Het onderdeel Business Solutions kun je echter vrij eenvoudig waarderen op basis van een vergelijking met peer Fleetmatics op basis van contracten(300.000 voertuigen versus 400.000). Dan komt je voor dit onderdeel op ergens €4,-- aan waarde.

Jouw berekening van de kaartenwaarde van €4,10 tot €7,70 is en blijft zeer vaag. Het is ook een welhaast onzinnige exercitie. Je moet bij een dergelijke extrapolatie vooral kijken naar het marktpotentieel van een land. Iedere vergelijking tussen landen als Duitsland, USA, Frankrijk etc.etc. en een ontwikkelingsland als Zuid-Afrika is zinloos. In Zuid-Afrika leeft de helft van de bevolking onder de armoedegrens en dat zijn nou niet bepaald de klanten voor Apple-smartphones. En diegenen die daar wel een auto hebben rijden op een beperkt aantal snelwegen en verder veel op zandwegen. Zonder al te veel files. Als de kaart van Zuid-Afrika dan €6 miljoen zou zijn, dan is de kaart van Brazilië wellicht minstens 20 x zoveel waard en die van India 40 x zoveel.
Als de kaart van Israël in combi met 1 appje om verkeersinfo te melden 1 miljard dollar waard is (Waze), is dan de kaart van de USA met zo'n Share-Appje voor Apple niet 10x zoveel waard?
(zo'n share-appje is binnen een paar weken gemaakt; een goede kaart maken kost 3-5 jaar keihard werken door specialisten en ook nog eens auto's laten rondrijden om met een beetje kwaliteit te kunnen komen)

Je moet bij de waarde van de kaarten&services vooral kijken naar de komende 10 jaar. De enorme massamarkten van smartphone en connected-car staan nu pas net in de kinderschoenen.
We denken heel verschillend over de waarde van de kaarten. Je kunt dan ook veel eenvoudiger naar de kostprijs (aanschaf+uitbreiding) kijken en naar de toekomstige marktontwikkelingen. De minimale waarde van de TomTom kaarten&services is dan €20,--
(de gemiddelde kostprijs van de 3 wereldspelers TomTom, Google en Nokia is ruwweg €40,--)

Qua neutrale kijk op de waarde verwijs ik je graag naar de bijdrage van Justin:

www.iex.nl/Forum/Topic/1229258/127/Wi...

[verwijderd] 16 augustus 2013 11:16

0

En vergeet de vage post Deferred revenue niet. Het in de komende jaren sterk groeiende cash stuwmeer.
Daar gaat meer en meer uitgestelde omzet van kaarten&services heen (met een extreem hoge marge van naar schatting 90-95% dus eigenlijk is het uitgestelde winst).

bart1805 16 augustus 2013 13:05

1

Laten we eens een andere vergelijking maken. Q2 2007 van TeleAtlas met Q2 2013 van TomTom.

En laten we nou eens alle C&S gerelateerde omzet van TomTom vergelijken met de omzet van TA.

TA: 73 miljoen
TT: 96 miljoen.

Oeps, is niet heel veel meer. Kaarten meer waard geworden in de afgelopen jaren? Ik mag toch even aannemen dat de markt voor alles wat met C&S en navigatie etc. te maken heeft iets harder is gegroeid dan met 33%. Oftewel: een achteruitgang van de positie.

Nog ander voorbeeld.

TA B2B: 11 miljoen
TT BS: 20 miljoen

Dus ook geen explosieve stijging in 6 jaar.

[verwijderd] 16 augustus 2013 13:19

0

TT BS kun je niet vergelijken met TA B2B.

Vergelijking TA met TT geeft groei van +31,5%. Ondanks de jarenlange en zeer diepe crisis.

Je kunt dan eenvoudig stellen dat met die stijging van 31,5 % de huidige waarde van de kaarten&services ruim €18,-- is (aanschaf €14).
Voor de eenvoud reken ik €20,-- (het gemiddelde van de 3 wereldspelers TomTom, Google en Nokia is €40,--).

Nog even los van de discussie wat de waarde van de kaarten in de toekomst is. De 2 nieuwe massamarkten van smartphone en connected-car staan pas net in de kinderschoenen. De komende 10 jaar gaan die explosief groeien.

Qua neutrale kijk op de waarde verwijs ik je graag naar de bijdrage van Justin:

www.iex.nl/Forum/Topic/1229258/127/Wi...

bart1805 16 augustus 2013 13:28

0

quote:
exit na cijfers Q1-2013 schreef op 16 augustus 2013 13:19:
TT BS kun je niet vergelijken met TA B2B.

Vergelijking TA met TT geeft groei van +31,5%. Ondanks de jarenlange en zeer diepe crisis.

Je kunt dan eenvoudig stellen dat met die stijging van 31,5 % de huidige waarde van de kaarten&services ruim €18,-- is (aanschaf €14).
Voor de eenvoud reken ik €20,-- (het gemiddelde van de 3 wereldspelers TomTom, Google en Nokia is €40,--)

Qua neutrale kijk op de waarde verwijs ik je graag naar de bijdrage van Justin:

www.iex.nl/Forum/Topic/1229258/127/Wi...

En leg me dan eens uit waarom ik die twee niet met elkaar mag vergelijken? Eigenlijk heb je wel gelijk hoor. De volledige omzet van Traffic (bedrijf door TT gekocht in 2006) moet je eigenlijk van de TomTom afzet afhalen om de vergelijking van de kaarten toen en nu te kunnen maken. Maar of dat nou zo heel veel gunstiger voor je scenario uitpakt vraag ik me af.

En vertel me dan ook eens hoeveel volgens jou de markt voor TomTom achtige C&S is gestegen. Laten we zeggen in de afgelopen zes jaar.

Overigens denk ik wel dat met name het stopzetten van de mega blockbuster Taxi kale app moet leiden tot een forse afwaardering van de kaarten in je scenario. Maar ik neem aan dat je daar al rekening mee houdt.

[verwijderd] 16 augustus 2013 13:31

1

quote:
bart1805 schreef op 16 augustus 2013 13:05:
Laten we eens een andere vergelijking maken. Q2 2007 van TeleAtlas met Q2 2013 van TomTom.

En laten we nou eens alle C&S gerelateerde omzet van TomTom vergelijken met de omzet van TA.

TA: 73 miljoen
TT: 96 miljoen.

Oeps, is niet heel veel meer. Kaarten meer waard geworden in de afgelopen jaren? Ik mag toch even aannemen dat de markt voor alles wat met C&S en navigatie etc. te maken heeft iets harder is gegroeid dan met 33%. Oftewel: een achteruitgang van de positie.

Nog ander voorbeeld.

TA B2B: 11 miljoen
TT BS: 20 miljoen

Dus ook geen explosieve stijging in 6 jaar.

Laat me raden, vroeger altijd te kleine schoentjes aangehad.

Mvr gr, Daf66

[verwijderd] 16 augustus 2013 13:35

0

Daf. Wordt september een leuke maand?
ifa/pms

bart1805 16 augustus 2013 13:40

2

quote:
Automaatje schreef op 16 augustus 2013 13:31:
[...]
Laat me raden, vroeger altijd te kleine schoentjes aangehad.

Mvr gr, Daf66

Logische tekst van iemand die geheel belangeloos vertrouwelijke informatie lekt en tegelijkertijd risico loopt.

[verwijderd] 16 augustus 2013 14:00

0

quote:
bart1805 schreef op 16 augustus 2013 13:28:
[...]
En leg me dan eens uit waarom ik die twee niet met elkaar mag vergelijken? ...

Je bent weer aan het proberen om mensen zand in de ogen te strooien.

Omzet TA B2B zijn de kaarten&services die aan de B2B markt worden geleverd.

Bij TomTom zit die B2B omzet in zowel Business Solutions, Licensing als Automotive.

Overigens veranderen al jouw veel te krappe berekeningen niets aan de kostprijs van de kaarten&services. Die is en blijft €20,--.

Gezien het marktgemiddelde van €40,-- van de 3 wereldspelers, TomTom, Google en Nokia, mag Apple blij zijn als ze die kaarten&services kunnen overnemen voor €30,--.

bart1805 16 augustus 2013 14:31

0

quote:
exit na cijfers Q1-2013 schreef op 16 augustus 2013 14:00:
[...]

Je bent weer aan het proberen om mensen zand in de ogen te strooien.

Omzet TA B2B zijn de kaarten&services die aan de B2B markt worden geleverd.

Bij TomTom zit die B2B omzet in zowel Business Solutions, Licensing als Automotive.

Overigens veranderen al jouw veel te krappe berekeningen niets aan de kostprijs van de kaarten&services. Die is en blijft €20,--.

Gezien het marktgemiddelde van €40,-- van de 3 wereldspelers, TomTom, Google en Nokia, mag Apple blij zijn als ze die kaarten&services kunnen overnemen voor €30,--.

Lol. Weet je hoe de verdeling was bij TA?
Personal Navigation
Automotive Navigation
Data Navigation
Enterprise and Government.

Die laatste omschreven ze zelf als B2B. Nog maar een keer: Waar zat de BS achtige omzet bij TA?

[verwijderd] 16 augustus 2013 15:23

0

quote:
bart1805 schreef op 16 augustus 2013 14:31:
[...]
Lol. Weet je hoe de verdeling was bij TA?
Personal Navigation
Automotive Navigation
Data Navigation
Enterprise and Government.

Die laatste omschreven ze zelf als B2B. Nog maar een keer: Waar zat de BS achtige omzet bij TA?

Lol. Je valt opnieuw door de mand. VU niet afgemaakt? Martinmartin heeft al aangetoond dat je bitter weinig van accountancy weet. Kennelijk ken je ook niet eens het verschil tussen B2B en BS (weet je trouwens al dat de waarde van BS rond de €4,-- ligt als je het aantal abonnementen vergelijkt met peer Fleetmatics?).
Verder ook grappig dat nu ook expert der experts Automaatje jouw berekeningen/beredeneringen en verwachtingen veel te krap vindt.

Je blijft ook telkens mierenneuken over totaal onzinnige details. TomTom verwerkt de zaken zo in de rapportage dat er nauwelijks een goed inzicht mogelijk is in de verschillende inkomstenstromen uit kaarten en services en de aanverwante contracten. Bij de waarde gaat het echter om de hoofdlijnen. De kaarten&services zijn in 2008 aangeschaft voor €14,-- en zijn daarna zeer fors uitgebreid met 35 nieuwe landen en services. De kostprijs is ruwweg €20,--.
(de gemiddelde kostprijs van de 3 wereldspelers TomTom, Google en Nokia is ruwweg €40,--)

Nogmaals de 8% rendementsexercitie van Justin. Die doet tenminste wel een nuttige en heldere poging om de waarde te analyseren. Doe er je voordeel mee en stop met jouw vaak nutteloze en inhoudsloze pogingen tot sabotage en kom met betere informatie over de toekomst van TomTom en de kaartenwaarde in de explosief groeiende massamarkten van smartphone en connected-car. De komende 10 jaar zien er voor TomTom meer dan uitstekend uit.

www.iex.nl/Forum/Topic/1229258/127/Wi...

Beperktedijkbewaking 16 augustus 2013 16:22

0

quote:
exit na cijfers Q1-2013 schreef op 16 augustus 2013 10:46:
...
Jouw berekening van de kaartenwaarde van €4,10 tot €7,70 is en blijft zeer vaag. Het is ook een welhaast onzinnige exercitie. Je moet bij een dergelijke extrapolatie vooral kijken naar het marktpotentieel van een land. Iedere vergelijking tussen landen als Duitsland, USA, Frankrijk etc.etc. en een ontwikkelingsland als Zuid-Afrika is zinloos. In Zuid-Afrika leeft de helft van de bevolking onder de armoedegrens en dat zijn nou niet bepaald de klanten voor Apple-smartphones. En diegenen die daar wel een auto hebben rijden op een beperkt aantal snelwegen en verder veel op zandwegen. Zonder al te veel files. [1]

Als de kaart van Zuid-Afrika dan €6 miljoen zou zijn, dan is de kaart van Brazilië wellicht minstens 20 x zoveel waard en die van India 40 x zoveel. [2]

Als de kaart van Israël in combi met 1 appje om verkeersinfo te melden 1 miljard dollar waard is (Waze), is dan de kaart van de USA met zo'n Share-Appje voor Apple niet 10x zoveel waard? [3]
...

Je moet bij de waarde van de kaarten&services vooral kijken naar de komende 10 jaar. De enorme massamarkten van smartphone en connected-car staan nu pas net in de kinderschoenen. [4]
...

[1]: Zoals ik al vaker zei: de absolute grootte van een markt doet niet terzake. Natuurlijk is de NL of Duitse markt voor TT groter. Maar het ging me om omzet-waardeverhoudingen. En nogmaals: de C&S omzet van TT (MapIT) per nieuw verkochte auto is in ZA vergelijkbaar met Noord-Amerika! En veel beter dan in de rest van de wereld. Dus hou eens op over wel of niet ontwikkelde landen.

[2] Ja, in de toekomst misschien. Ik rekende Justin al eens voor dat de omzet van TT in India in 2017(!) mogelijk 120 mln kan zijn, hij tekende daarvoor. Bij de huidige verhouding omzet/kaartwaarde van ongeveer 1 betekent dat voor India (in 2017 dus!) een kaartwaarde van ca 18x de kaartwaarde van ZA nu, en niet 40x. Je roept maar wat en dan ook nog over 4 jaar verder.

[3] Zullen we lucky Waze om vele redenen maar buiten beschouwing laten?

[4] Mag ik me beperken tot 2 jaar? Niet dat ik een enorme groei in 'connected' ontken. Ik geloof dat de M2M simcards nu al gaan winnen... Maar geen idee of TT evenredig mee kan groeien. Ik vrees van niet, zie het geweld op dat vlak.
Maar dat hoeft ook niet, mits TT zich blijft focussen op hun kracht = (realtime) autonavigatie. Niks meer en niks minder. De rest van de 'enorme massamarkt' van smartphones geloof ik graag, maar laat ik graag aan facebook en hun modernere zusjes over. Zolang Apple zich drukker maakt over hun 'smoel' dan over goede kaarten, is er voor TT nog veel te ontwikkelen en te winnen. Maar niet bij Apple.

bart1805 16 augustus 2013 17:03

1

quote:
exit na cijfers Q1-2013 schreef op 16 augustus 2013 15:23:
[...]

Lol. Je valt opnieuw door de mand. VU niet afgemaakt? Martinmartin heeft al aangetoond dat je bitter weinig van accountancy weet. Kennelijk ken je ook niet eens het verschil tussen B2B en BS (weet je trouwens al dat de waarde van BS rond de €4,-- ligt als je het aantal abonnementen vergelijkt met peer Fleetmatics?).
Verder ook grappig dat nu ook expert der experts Automaatje jouw berekeningen/beredeneringen en verwachtingen veel te krap vindt.

Je blijft ook telkens mierenneuken over totaal onzinnige details. TomTom verwerkt de zaken zo in de rapportage dat er nauwelijks een goed inzicht mogelijk is in de verschillende inkomstenstromen uit kaarten en services en de aanverwante contracten. Bij de waarde gaat het echter om de hoofdlijnen. De kaarten&services zijn in 2008 aangeschaft voor €14,-- en zijn daarna zeer fors uitgebreid met 35 nieuwe landen en services. De kostprijs is ruwweg €20,--.
(de gemiddelde kostprijs van de 3 wereldspelers TomTom, Google en Nokia is ruwweg €40,--)

Nogmaals de 8% rendementsexercitie van Justin. Die doet tenminste wel een nuttige en heldere poging om de waarde te analyseren. Doe er je voordeel mee en stop met jouw vaak nutteloze en inhoudsloze pogingen tot sabotage en kom met betere informatie over de toekomst van TomTom en de kaartenwaarde in de explosief groeiende massamarkten van smartphone en connected-car. De komende 10 jaar zien er voor TomTom meer dan uitstekend uit.

www.iex.nl/Forum/Topic/1229258/127/Wi...

Onzinnige details? Tsja. Volgens mij gaat hier de discussie over de waarde van de kaarten. Dan kan het geen kwaad om nog eens terug te kijken naar wat de kaarten een jaar of zes geleden opleverde. En als je dan ziet dat de C&S omzet van TomTom nu slechts eenderde hoger is dan bij TA destijds terwijl er nu ook Traffic bij zit, dan kun je natuurlijk vol blijven houden dat het een detail is.
Voor mij laat het zien dat de aanschaf van TA niet succesvol is geweest. Ze bespaarde er jaarlijks ongeveer 30 miljoen euro mee, maar het is ze absoluut niet gelukt om de kaarten tot een commercieel succes te maken. Ze zijn jaren bezig geweest met het betalen van het aanschafbedrag, dat wel.
Mij laat het zien dat het kaartendeel van TomTom, als je dat beperkt tot het volledige C&S deel van TT als standalone bedrijf heel, heel veel minder waard is geworden dan er destijds voor is betaald.

[verwijderd] 16 augustus 2013 17:32

0

quote:
bart1805 schreef op 16 augustus 2013 13:05:
Laten we eens een andere vergelijking maken. Q2 2007 van TeleAtlas met Q2 2013 van TomTom.

En laten we nou eens alle C&S gerelateerde omzet van TomTom vergelijken met de omzet van TA.

TA: 73 miljoen
TT: 96 miljoen.

Oeps, is niet heel veel meer. Kaarten meer waard geworden in de afgelopen jaren? Ik mag toch even aannemen dat de markt voor alles wat met C&S en navigatie etc. te maken heeft iets harder is gegroeid dan met 33%. Oftewel: een achteruitgang van de positie.

Nog ander voorbeeld.

TA B2B: 11 miljoen
TT BS: 20 miljoen

Dus ook geen explosieve stijging in 6 jaar.

Slecgts twee vragen:

Hoeveel bedroeg de omzet vanuit tom2 en google in het tweede kwartaal 2007 bij TA?

Cijfermatig ben ik ook bemieuwd naar jouw uitsplising van de omzet tom2 in 2014 van 850 mio.

bart1805 16 augustus 2013 17:39

0

quote:
martinmartin schreef op 16 augustus 2013 17:32:
[...]

Slecgts twee vragen:

Hoeveel bedroeg de omzet vanuit tom2 en google in het tweede kwartaal 2007 bij TA?

Cijfermatig ben ik ook bemieuwd naar jouw uitsplising van de omzet tom2 in 2014 van 850 mio.

Google in 2007. Dit is een serieuze vraag?
nul, nada, noppes, niks.

[verwijderd] 16 augustus 2013 18:21

0

weer een half antwoord op twee vragen?

hvasd2 16 augustus 2013 19:45

0

quote:
martinmartin schreef op 16 augustus 2013 18:21:
weer een half antwoord op twee vragen?

Morgen is er weer een dag MM .....

Vertraagd	25 feb 2025 17:35
Koers	4,600
Verschil	-0,026 (-0,56%)
Hoog	4,660
Laag	4,570
Volume	189.774
Volume gemiddeld	322.164
Volume gisteren	220.583

21 feb	Oprichter TomTom koopt 81.000 aandelen	1
12 feb	Medeoprichters TomTom kopen eigen aan...
09 feb	ArcelorMittal en Aperam weekwinnaars
06 feb	TomTom wil Pete Thompson benoemen als...	2
04 feb	Slotcall: verlies AEX smelt weg, TomT...	4
04 feb	Verlies TomTom iets groter dan verwacht	3
03 feb	Beursblik: TomTom verkleint verlies v...
07 jan	TomTom meldt innovatie met Orbis-kaarten
06 jan	Esri voegt data en kaarten TomTom toe
11 okt	Slotcall: eindsprint bezorgt AEX dag-...

TomTom « Terug naar discussie overzicht

Centraal Patenten- & Kaarten-waarde draadje

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

TomTom nieuws meer