TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

exit na cijfers Q1-2013 schreef op 13 augustus 2013 19:36:

[...]

Het voorspelbare antwoord vanuit jouw negatieve kijk is overduidelijk nee. Of je überhaupt verstand hebt van de waarde van kaarten is echter een ander verhaal. Je doet iig voorkomen van niet.

Sommige bedrijven hebben geen lening lening nodig om de kaarten&services voor minimaal de kostprijs van rond de €4 miljard over te nemen. Voor Apple is het een fluitje van een cent om dat bedrag op tafel te leggen. Hebben ze de boel voor een koopje (inclusief allerlei extra overnames en kosten voor ongeveer de helft van wat Google betaalde en zonder 5 jaar keihard werken en alle risico's van zelf kaarten maken).

Overigens is de vraag of je een lening krijgt subjectief. Je krijgt namelijk een dergelijke lening wel degelijk als je een goede onderbouwing en voldoende dekking hebt. Vanzelfsprekend is daarbij je verwachte cashflow zeer relevant.

TomTom heeft als klein bedrijfje in 2008 en 2009 de aanschaf van €2,9 miljard voor een belangrijk gedeelte zelfs cash betaald, een deel via een banklening en een deel via een door de bank afgedwongen extra emissie van €430 miljoen. Dat is nu volledig afgelost (althans de nettoschuld is naar nul en de daadwerkelijke aflossing kan plaatsvinden) en het lijkt mij dat Goddijn een dikke vinger kan opsteken naar de banken die hem destijds dwongen tot de emissie om extra af te lossen.
Dus ook toen kreeg men als klein bedrijfje geen lening van €2,9 miljard. Hadden ze ook helemaal niet nodig. Wel vervelend was het instorten van de markt en de daaraan gekoppelde afwaardering vanwege de verminderde economische vooruitzichten. Als de markt binnenkort herstelt zijn de kaarten ook gelijk weer een stuk meer waard in de boeken. Althans dat zou volgens IFRS moeten. Vraag is echter of de accountant een goed zicht heeft op de markt. Mijn ervaring is dat ze in de regel vrij eenvoudig het bos zijn in te sturen en ze waarderen op wat jij ze aanlevert. Wie betaalt bepaalt.

quote:

bart1805 schreef op 13 augustus 2013 19:49:

[...]
Nou denk ik best dat Goddijn een goed verhaal kan houden hoor, maar laten we er eens van uitgaan dat TomTom een bedrijf is met een miljard aan omzet, dat flink geld uitgeeft om ergens anders kaarten te kopen, 600 miljoen aan net cash heeft en een ebitda van 160 miljoen.
Wat denk je dat de bank zou zeggen? Ik snap dat u het bedrijf wilt kopen waar u nu de kaarten in licentie van afneemt. Maar is drie miljard niet een beetje veel geld?
Maar dat is geen probleem zegt Goddijn. Ik steek er zelf 600 miljoen in en haal nog eens 600 miljoen op door aandelen uit te geven. Ik heb dus maar een lening nodig van 1,8 miljard.
En dan gaat de bank zeggen dat het geen enkel probleem is? Denk even na. De bank vraagt hoe hij de rente kan betalen, kan aflossen en kan voldoen aan de afspraak dat de verhouding tussen Ebitda en netto schuld 4,5 moet zijn.
En met welk goed verhaal komt Goddijn dan? Dat volgens exit de waarde van het bedrijf 30 euro per aandeel is? Kleine kans denk ik.

quote:

bart1805 schreef op 13 augustus 2013 19:36:

[...]
Even lezen en nadenken kan geen kwaad. Ook TomTom hoefde geen 3 miljard te lenen. Weet je wat, we doen alsof iemand het nog ergens heeft liggen en toch niet weet wat hij er mee moet. En die koopt voor drie miljard de kaarten en krijgt de rest van tomtom er bij. Dan koopt hij dus een bedrijf met een ebita van 160 miljoen. Oftewel voor bijna 19 keer de ebitda. Hele domme investering als standalone bedrijf. En let wel: je krijgt dus niet alleen de kaarten, maar het volledige bedrijf.

quote:

exit na cijfers Q1-2013 schreef op 13 augustus 2013 19:59:

[...]

Je kijkt een koe in de kont. Goddijn heeft dat kunstje in 2008 en 2009 al succesvol uitgevoerd. De banken hebben een belangrijk deel van de aanschaf van de kaarten gefinancierd. Die enorme bankschulden zijn nu afgelost (althans de nettoschuldpositie is nul en eind dit jaar zit er naar verwachting €100 miljoen in de kas).

Het was trouwens als relatief klein bedrijfje een uiterst knappe prestatie.

Dat de situatie op dit moment anders is dan in 2008/2009 is helder. TomTom is echter schuldenvrij en maakt een gezonde winst. De 2 massamarkten van smartphone en connected-car gaan de komende 5-10 jaar explosief groeien. Er zijn veel nieuwe megadeals binnen en dat gaan we de komende jaren zien in de cijfers. Het helpt natuurlijk als we de crisis achter ons kunnen laten en de eerste tekenen van herstel zijn er (USA, Duitsland). Net zoals de boven verwachting goede Q2-cijfers en de verwachtingen voor de rest van het jaar. We gaan ruim boven de huidige forecast komen qua omzet en winst. De koers begint al gestaag op te lopen en eind dit jaar staat er naar mijn verwachting ergens rond de €6 op de borden. Zet het voorzichtige herstel van de economie door dan gaan we in 2014 als een raket door naar €15-€20.

De huidige waarde van €30 is trouwens eenvoudig te onderbouwen.
Liciensing =kostprijs kaarten&services €20 (marktgemiddelde €40)
Business Solution €4 (peer Fleetmatics)
Automotive €3 (veel nieuwe megacontracten)
Consumer €3 (stabilisatie PND en groei nieuwe producten)

quote:

TKR schreef op 13 augustus 2013 20:17:

[...]
Andere takt van sport maar Unilever verkoopt 2 bedrijven voor 580 miljoen dollar terwijl de omzet van die bedrijven 190 miljoen dollar per jaar is.

Tomtom 1 miljard euro omzet maal 3 kun zelfs jij wel uitrekenen Bart.

quote:

bart1805 schreef op 13 augustus 2013 19:36:

[...]
Even lezen en nadenken kan geen kwaad. Ook TomTom hoefde geen 3 miljard te lenen. Weet je wat, we doen alsof iemand het nog ergens heeft liggen en toch niet weet wat hij er mee moet. En die koopt voor drie miljard de kaarten en krijgt de rest van tomtom er bij. Dan koopt hij dus een bedrijf met een ebita van 160 miljoen. Oftewel voor bijna 19 keer de ebitda. Hele domme investering als standalone bedrijf. En let wel: je krijgt dus niet alleen de kaarten, maar het volledige bedrijf.

quote:

exit na cijfers Q1-2013 schreef op 13 augustus 2013 14:58:

We kijken met een andere bril naar de inhoud van de kaartendatabase. Voor mij bestaat die kaartendatabase niet alleen uit sec de kaarten maar ook uit de hieraan gerelateerde services zoals bijv. mapshare, iq-routes en real-time traffic info. Daarnaast ook uit de wijze waarop die verschillende onderdelen via Navkit en het online platform in een modulair concept worden aangeboden aan de verschillende interne en externe klanten. De flexibele en efficiënte wijze van gebruik van de database is uiterst relevant voor de commerciële exploitatie en waardecreatie. [1]
...
Jij suggereert dat TomTom de afboeking heeft gedaan omdat men de kaarten te duur zou hebben gekocht. Dat is volstrekt onjuist. Natuurlijk heeft Garmin de aankoopprijs fors opgedreven maar het TomTom-bestuur kan uitstekend rekenen en heeft in 2008 een weliswaar riskante (enorme schulden op precies het foute moment) maar verder prima deal gedaan (kijk naar Nokia en Google voor een objectieve vergelijking in deze; Nokia betaalde in 2008 het dubbele voor de aanschaf van haar kaartendatabase)
De afboeking van €1.048.000.000,-- op de kaarten is in 2009 gedaan uitsluitend vanwege de verminderde economische omstandigheden. [2]
...
Verder is de real-time traffic van TomTom absolute wereldklasse (zie bijv. de recente deals met Toyota en Mercedes). [3]

...Het uitsluitend naar de huidige omzet kijken is grote kul. En helemaal kul als je daarbij ook nog eens bedenkt dat we momenteel zo'n beetje op de bodem van de crisis zitten. [4]
...
De omzet in een ontwikkelingsland als Zuid-Afrika vergelijken met bijvoorbeeld de omzet in een land Duitsland is en blijft kul. [5]

quote:

exit na cijfers Q1-2013 schreef op 13 augustus 2013 15:23:

P.S. Wikipedia NL gaf 1.355.000 km snelweg voor Brazilië versus de 2032 km in Zuid-Afrika. Ik vond het een wat erg groot verschil. Nu blijkt via een andere Wikipedia site dat het 2.000.000 km is waarvan 200.000 km daarvan verhard. Toch altijd nog 100 X zoveel als Zuid-Afrika. De kaart van Brazilië is daarmee echter nog steeds geen €500 miljoen waard maar wel aanzienlijk meer dan die €5 miljoen. Misschien moet ik de minimale waarde van de kaartendatabase verlagen van €20 naar €19,99 ;-)

quote:

*Justin* schreef op 13 augustus 2013 16:11:

Toevoeging: 60% van alle professionele fondsbeheerders kijkt naar EV/Ebitda

www.beleggersbelangen.nl/opinie/artik...

Bij TomTom is de EV: de beurswaarde (nu 1 miljard) minus de schulden (nu nul) = 1 miljard. En de EBITDA is 160 miljoen. De EV gedeeld door het EBITDA is dus 1 miljard gedeeld door 160 miljoen is een factor 6,25. Dat is in de regel 'goedkoop'.

quote:

*Justin* schreef op 13 augustus 2013 16:32:

----

The EV/EBITDA ratio is a better measure than the P/E ratio because it is not affected by changes in the capital structure. Consider a scenario in which a company raises equity finance and uses these funds to repay the loans.

This will usually result in a lower earnings per share (EPS) and therefore a higher P/E ratio. But the EV/EBITDA ratio will not be affected by this change in capital structure. This means that the EV/EBITDA ratio cannot be manipulated by the changes in capital structure. Another benefit of the EV/EBITDA ratio is that it makes possible fair comparison of companies with different capital structures.

Another positive aspect to the EV/EBITDA ratio is that it removes the effect of non-cash expenses such as depreciation and amortization. These non-cash items are of less significance to the investors because they are ultimately interested in the cash flows.

quote:

martinmartin schreef op 14 augustus 2013 02:06:

Over de huidige waarde van tom2 op basis van wpa of (discounted) cashflow mag iedereen een mening hebben. Ik denk dat indien je de waarden bekijkt er al een beetje toekomstperspectief in de koers zit verwerkt.

Uiteraard kan je de huidige EBITDA als rekeneenheid nemen om te bezien of een investering van 2,9 miljard een profijtelijke zaak is voor aandeelhouders. Dat is de case echter niet meer.

Die case was er in 2008/2009. Op basis van een toekomstvisie waarbij C&S de toekomst zou bepalen heeft men teleatlas gekocht voor een mede door Garmin opgedreven prijs. Het moment kon niet slechter net voor het uitbreken van de crisis. De banken doen waar ze voor staan kredieten verstrekken op basis van toekomstscenario's en plakken daar convenanten aan. Op het moment dat die werden gebroken moest er actie worden ondernomen.

De dga's hebben op dat moment gekozen om door te gaan als zelfstandig bedrijf en een emissie uit laten schrijven.
Alle dga's hebben volledig meegedaan in de emissie waarbij grote financiele risico's door hen zijn genomen. De reden laat zich raden: zij die volledig zijn ingevoerd in deze markt zagen er voor de TOEKOMST nog alle heil in terwijl daarnaast een nieuwe grootaandeelhouder aan boord kwam in de vorm van Cyrte.

Een bank verschaft krediet op basis van risico-analyse.
Ondernemers brengen hun eigen vermogen in omdat ze er heilig in geloven.
Voor de zittende dga's was het geen paniekreactie maar een weloverwogen actie om een substantieel deel van hun grote eigen vermogen weer risicovol in te zetten. Het belang in Cyrte werd uitgebreid en laatstelijk bleek dat dat belang over is gegaan op dhr Botman.

De dga's van tom2 zijn gepokt en gemazeld en dat kan ook gezegd worden van dhr Botman.

Voor mij is het duidelijk dat de toekomstscenario's waar tom2 mee werkt heel andere grootheden laat zien dan de huidige ebitda en wpa.

quote:

bart1805 schreef op 14 augustus 2013 09:19:

[...]
De discussie gaat er hier over de waarde van de kaarten. BDW geeft aan wat een mogelijke waardering is, ik probeer te benaderen wat het kaartendeel als standalone waard is door te bepalen wat een bank vertelt als je er aanklopt. We komen beiden op een volstrekt andere manier tot dezelfde conclusie: volhouden dat de waarde van TA gelijk is aan de aanschafwaarde is niet realistisch.

quote:

martinmartin schreef op 13 augustus 2013 16:38:

...
Voor mij is de mogelijke waardeontwikkeling echter van groter belang.
Op basis van de huidige stand van zaken lijkt een waarde van 4,50 tot 6 euro redelijk echter dan wordt er volgens mij voorbij gegaan aan het feit dat de uitgangspositie van tom2 nu falicant verschilt met die van drie jaar geleden.
Transitie op stoom, schulden weg, uitgangspositie in zeer veel belovende markten sterk verbeterd terwijl daarnaast ook de eerste tekenen zichtbaar worden dat we het ergste van de crisis hebben gehad.
Vandaar dat ik me als we het over de TOEKOMST hebben van tom2 ik me het meest kan vinden in de benadering van exit.

quote:

*Justin* schreef op 13 augustus 2013 18:42:

[...]

Dat is nou juist niet waar.
Na tomtom en garmin heb je mitac corp met de merken magellan en mio dat kaarten van tomtom afneemt. En van de app ontwikkelaars heb je oa Cygic, Scout by Telenav en MapQuest.
...

quote:

exit na cijfers Q1-2013 schreef op 13 augustus 2013 16:56:

...
Ook zitten we momenteel op het dieptepunt van de crisis en TomTom is daar meer dan gevoelig voor aangezien de automarkt in Europa op zijn gat ligt en consumenten hun bestaande PND nog een jaartje langer gebruiken. Het herstel is echter in aantocht en dan kan het heel hard gaan met de winsten van TomTom. De Q2 PND verkopen waren veelbelovend en de nieuwe GO lijn zat hier nog niet eens in. De USA herstelt verder en vooral de voor TomTom belangrijke Duitse markt toont herstel. Dat begint nu allemaal pas net. [1]

Ook de mogelijkheden in de komende 5-10 jaar van de pas net ontluikende massamarkten van smartphone en connected-car onderkent men nauwelijks in de platte waardering op basis van huidige WPA en balans. [2]

quote:

*Justin* schreef op 13 augustus 2013 17:19:

...
Op de huidige EBITDA 160 miljoen zei ik dat een koers van 5,77 niet gek is (EV/EBITDA van 8).

Ik denk dat een EBITDA van 200 miljoen ook mogelijk is de komende jaren. Zeker als je het toekomstige PSA contract meetelt. Dat is volgens SNS zelfs groter dan het Renault contract, wat op dit moment TomToms grootste contract is. Met een EBITDA van 200 zou je bij een EV/EBITDA van 8 op een koers van EUR 7,20 komen. Is toch alweer een stukje hoger dan nu.
...