TomTom « Terug naar discussie overzicht

Centraal Patenten- & Kaarten-waarde draadje

231 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 » | Laatste
Beperktedijkbewaking
0
quote:

exit na cijfers Q1-2013 schreef op 27 augustus 2013 20:02:

Exit-boeven willen zo weinig mogelijk betalen voor TomTom. De extra winst van €20,-- bij opsplitsing en doorverkoop van de kaarten steekt men liever in eigen zak.
BDW communiceert op de wijze van een exit-boef.
...
Nou, gelukkig noem je mij als persoon nog geen exit-boef. Ik "communiceer alleen maar zo".
Een vreemde vergelijking, want exit-boeven (als die bij TT al bestaan, geen idee), communiceren helemaal niet! Althans niet openlijk. Zij doen hun spelletjes achter de schermen.

Ook vreemd omdat ik hier al jaren kritisch maar in wezen positief-constructief over TT post. Ik zit ook al ruim 4 jaar long in TT, in wisselende hoeveelheden, maar mijn ijzeren voorraadje hou ik vast (schreef ik de vorige week hier al ergens). Je mag mijn schattingen 'ridicuul laag' vinden, ik vind jouw schatting (€18 pa) voor de huidige waarde van de kaarten onrealistisch hoog. En daar reageer ik op, niet omdat ik op een te goedkope exit zit te wachten.

Maar waarom alle opwinding? Ik ben ook positief over TT, zie hun potentie op de LT (als het niet teveel tegenzit), noemde koersen tot ca €7 in 2014 en tot €10 in 2015. Wat wil een mens nog meer? Ben je nou boos omdat ik een minder snelle stijging verwacht dan jij?

Voor een te goedkope exit ben ik ook niet bang. Niets in het beleid of de woorden van HG wijst erop dat de grootaandeelhouders daar ontvankelijk voor zouden zijn. Maar als je er toch voor wilt waarschuwen: prima, daarin heb ik je nog nooit bekritiseerd.

Ik heb het liever over de onderbouwing van allerlei schattingen. Morgen hopelijk meer daarover. Nu moet ik de nederlaag van PSV eerst wegspoelen...
Beperktedijkbewaking
0
quote:

*Justin* schreef op 25 augustus 2013 23:43:

De optelsom van argumenten zegt mij dat de waarde van het huidige TeleAtlas lager is dan de 2,9 miljard die TomTom betaald heeft. Ook voor een strategische koper. Maar de waarde van TeleAtlas toen zij naar de beurs gingen voor 1,7 miljard is misschien wel een beter richtsnoer. Dat is 7,50 per aandeel.

Daarnaast echter niet te vergeten dat ook TomTom zelf voor 1,7 miljard naar de beurs ging. Voor precies eenzelfde waarde als TeleAtlas dus, met daarna een wilde rit van koerstoppen en dalen.

...
Ik ga NIET zoals exit doet een concreet prijskaartje aan al die losse delen hangen en ook niet zo hoog als hem en het ook niet 30x herhalen. Maar wat ik wel zeg is dat ondanks een mogelijke waardedaling van het oude teleatlas (en het is maar wat de gek ervoor geeft) en ondanks de biedingsstrijd die de kosten heeft verhoogd, de waarde van TomTom uit meer bestaat dan alleen het oude TeleAtlas.
Samen gingen zij naar de beurs voor 3,4 miljard (2x 1,7) en dan zijn het oude Siemens automotive en business solutions nog niet genoemd.
...

Bovenstaande leek me op 1e gezicht redelijk. Maar nog eens over dingen nadenkend, vind ik de optelsom 1,7 mld ('echte waarde TA') plus 1,7 mld (ipo van TT) niet correct.
Omdat TT dat met hun ipo verdiende geld heeft weggegeven aan een veel te dure aanschaf van TA. Kort daarna was de waarde van TT excl. maps zelfs negatief. Dus deze optelsom van je verwerp ik.

Goed, dat is allemaal historie nu. Laat ik verder gaan met de kaarten sec. Die oude TA-waarde van 1,7 mld vind ik een redelijk uitgangspunt, al zat er toen ook al enige gebakken lucht in de koersen. (Ik ken de oude TA-business enigszins van voor hun beursgang, al zegt dat nu weinig meer).

Intussen zijn er vele verbeteringen en uitbreidingen geweest. Maar wel met veel lagere maakkosten dan vroeger. En er kwam gratis concurrentie (Google), wat natuurlijk behoorlijk dodelijk is. Er kwamen dus impairments van een miljard ofzo...

Over de toekomstige potentie van TT heb ik het nu niet, ik ben daar ook niet pessimistisch over. Maar wie het over aanschaf- + maakkosten heeft, moet ook te hoge aanschafkosten en impairments in rekening brengen.

Hele ruwe redenering:

Oude TA minus gebakken lucht = + 1,5 mld.
Inflatie plus uitbreidingen minus goedkoper inwinnen = +1,5 mld.
Impairments = -1,0 mld.
Renteverlies de afgelopen jaren op TA = - 0,3 mld minstens.
Echte afschrijvingen (bij TT ca 80 mln pj, zeg 60 mln voor maps, x 5jaar) = - 0,3 mld.
Effect van gratis kaarten door Google en Apple = minus ????

TOTAAL = 1,4 mld, minus ????

Recente marktcijfers voor maps liggen daar niet ver vanaf. De MapIT extrapolatie duidt op zo'n 1 mld. Lucky Waze idem (minder coverage dan TT, wel incl. een stukje 'traffic').

Wie de huidige waarde van de TT-kaarten op €18 pa wil waarderen (= 4 mld) kan ik in het hier en nu niet volgen, 'to put it mildly'.
[verwijderd]
0
@Beperktedijkbewaking

Je maakt het veel te warrig. Doe je dat nou bewust? Zo maar even 4 vage punten uit je betoog:

1. Waze is helemaal geen kaartenleverancier (heeft alleen een goede kaart van Israël) maar een social app met door gebruikers aangemaakte en uitgewisselde verkeersinfo. TomTom heeft met real-time traffic een veel betere en kwalitatief hoogwaardiger service. Als ze er een gratis appje bijleveren dan is alleen al dit kleine onderdeeltje van TomTom fors meer waard dan de 1 miljard die nu door Google voor Waze wordt betaald.

2. Zuid-Afrika als uitgangspunt nemen voor de berekening van de waarde van de kaarten van de andere 108 landen is ook de grootste flauwekul. Het is een ontwikkelingsland met een zeer beperkt verhard wegennet (ook nauwelijks snelwegen) waar 50% van de bevolking onder de armoedegrens leeft. Dat zijn de komende jaren geen klanten voor TomTom. De kaart van Duitsland is op basis van de omzet 100x zoveel waard. Dat ik persoonlijk aan de kaarten van Brazilië, Mexico, India, Turkije, Rusland etc.etc. veel meer waarde hecht qua toekomstige inkomstenstromen dan aan de kaarten van Zuid-Afrika is ook maar een mening over de waarde van de kaarten. De toekomst zal het uitwijzen.

3. Het maken van kaarten is dan wel wat goedkoper geworden, maar tegelijkertijd zijn de kwaliteitseisen fors opgeschroefd. De navigatie op de nieuwe GO is bijvoorbeeld vele malen beter en nauwkeuriger dan op mijn oude Tommetje. Wil je kwaliteit dan ontkom je er niet aan om wereldwijd dure camera-auto's te laten rondrijden en gespecialiseerde kennis in huis te hebben. Dat doen TomTom, Google en Nokia dus ook. Het is niet voor niets dat Google de afgelopen 5 jaar omgerekend naar 1 TomTom aandeel ruwweg €58,-- heeft uitgegeven om de eigen kaarten te ontwikkelen. Ook Apple zal een dergelijke investering moeten doen als men eigen kaarten wil gaan maken. Misschien lukt het ze voor 10% minder, maar dan nog zal het een kostprijs van rond de €55,-- met zich mee brengen.
Nokia gaf ruwweg €40,-- uit.
TomTom €20,--
Als Apple de TomTom-kaarten voor €30,-- overneemt dan is het nog steeds 25% onder het marktgemiddelde en 50% onder de kosten van het zelf gaan maken.

4. Google is er bijgekomen als derde speler, maar dat is hoofdzakelijk in de smartphone- en internetmarkt. Dat is een volledig nieuwe markt waarin de concurrentie heftig is maar TomTom als enige onafhankelijke wereldspeler een uitstekende positie aan het veroveren is (Apple, Samsung, BlackBerry, China-Autonavi, Telenav etc.etc.)
In PND en Automotive kom je Google nauwelijks tegen. Google is ook niet de reden van de impairment. Die afboeking is in 2009 gedaan i.v.m. de de verminderde economische omstandigheden; de crisis. Je zou dus mogen aannemen dat als de economie herstelt, dat de waarde van de kaarten weer fors hoger wordt.
Autofabrikanten kiezen overigens liever voor de kwaliteit en onafhankelijkheid van TomTom dan voor Google. Zie bijvoorbeeld de recente megadeals met Toyota, Mercedes, Peugeot-Citroen, Mazda, Renault etc.etc.

Over deze en vele andere punten kunnen we oeverloos blijven discussiëren. Ook over het feit of TomTom nu met die €2,9 miljard in 2008 te veel betaald heeft voor de aankoop van kaarten. Wel als je alleen kijkt naar het openingsbod van €2,1 miljard en Garmin die daarna met het bod van €2,3 miljard de prijs heeft opgedreven; niet als je kijkt naar wat de 2 andere wereldspelers hebben betaald.
TomTom is de enige onafhankelijke wereldspeler. Dat neemt echter niet weg dat een partij als Apple, Samsung of Facebook direct een veel grotere gebruikersbase kan exploiteren en daarmee dus sneller en meer waarde uit de kaarten kan halen.

Persoonlijk hou ik het graag simpel. De kaarten zijn in 2008 gekocht voor €14 (na inflatiecorrectie) en hebben een kostprijs van afgerond €18,--. Voor minder zie ik de grootaandeelhouders die kaarten niet verkopen en gezien de schuldenvrije en winstgevende positie hoeft dat ook niet. Als LT-aandeelhouder zie ik de onderwaardering er de komende jaren wel uit gaan komen.

Aangezien alleen al Business Solutions ruim €4 waard is (vergelijking met peer Fleetmatics) komt de totale waarde van TomTom ergens op minimaal €30,--. Dat is mijn koersdoel voor 2016.

Als het verkocht c.q.opgesplitst gaat worden, dan hopelijk niet via een smerige delisting tegen een prikkie van €6-€8 door exit-boeven en hun dirty-bank. Vrij grote kans dat die dan de kaarten in fase 2 snel doorverkopen aan Apple en de winst van €20,-- in eigen zak steken.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

exit na cijfers Q1-2013 schreef op 29 augustus 2013 10:27:

...
2. Zuid-Afrika als uitgangspunt nemen voor de berekening van de waarde van de kaarten van de andere 108 landen is ook de grootste flauwekul. Het is een ontwikkelingsland met een zeer beperkt verhard wegennet (ook nauwelijks snelwegen) waar 50% van de bevolking onder de armoedegrens leeft. Dat zijn de komende jaren geen klanten voor TomTom. De kaart van Duitsland is op basis van de omzet 100x zoveel waard. Dat ik persoonlijk aan de kaarten van Brazilië, Mexico, India, Turkije, Rusland etc.etc. veel meer waarde hecht qua toekomstige inkomstenstromen dan aan de kaarten van Zuid-Afrika is ook maar een mening over de waarde van de kaarten. De toekomst zal het uitwijzen.

...
Aangezien alleen al Business Solutions ruim €4 waard is (vergelijking met peer Fleetmatics) komt de totale waarde van TomTom ergens op minimaal €30,--. Dat is mijn koersdoel voor 2016.
...
Nogmaals exit, ik ben niet pessimistisch over TT. Maar iets minder juichend over hun huidige waarde dan jij. Neem me niet kwalijk.
Over ZA, nog een keer: het is een beperkte markt, dat snap ik ook. Maar ik rekende met relatieve omzet/waardeverhoudingen, niet met hun absolute grootte. Zó klein is ZA trouwens ook weer niet (autobezit nu vergelijkbaar met NL, over een paar jaar vermoedelijk groter).

Over die historische aanschaf- en maakkosten is nu wel genoeg gezegd, dat ben ik met je eens. Maar ik reken actuele cijfers graag na. Neem nu de waarde van BusSol in vergelijking met Fleetmatics. Daar ben ik dus eens ingedoken, m.b.v. de laatste halfjaarcijfers van beiden.

De koers van Fleetmatics is de laatste tijd behoorlijk gestegen, misschien té veel, gezien hun nu forse k/w. Hun gemiddelde koers in 2013-H1 was ruim $ 25, overeenkomend met een beurswaarde van ruim 870 mln dollar. Maar ze hebben een grote cash positie (0,1 mld), en ook netto hebben ze geld over, dus geen schuld. Trek ik dat af, dan kan je dat woordje 'ruim' hierboven wel weglaten.
Hun omzet in 2013-H1 was $ 81 mln, bij zo'n 380.000 gebruikers. Samenvattend, en omgerekend naar euro's:
Waarde Fleetmatics per gebruiker: € 1734.
Halfjaaromzet Fleetmatics per gebruiker: € 161,5.

Nu TT's BusSol, 2013-H1 omzet € 39 mln bij 300.000 gebruikers (130 per gebruiker).
Dus, naar evenredigheid met Fleetmatics:
Halfjaaromzet BusSol per gebruiker: € 130.
Waarde BusSol per gebruiker: 130/161,5 x 1734 = € 1396.

Totale waarde BusSOl: 300.000 x 1396 = € 419 mln = € 1,89 per TT-aandeel.
En dus niet 'ruim €4'.

Je kunt de angst voor een dirty exit ook overdrijven...
[verwijderd]
0
@Beperktedijkbewaking

Het lijkt wel of je bewust de waarde van TomTom lager wil afspiegelen. Heb je soms call-opties geschreven?

Al snel zie ik 2 joekels van fouten in je berekening:

1. De huidige koers van Fleetmatics is op basis van juist die H1-cijfers en vooral ook de groei in gebruikersaantallen fors hoger.

2. Het eerste halfjaar was bij TomTom 270.000 gebruikers.

Aangezien de boekhouding bij TomTom ook uit deferred revenue bestaat en er sprake is van interne doorbelastingen en kosten is een 1 op 1 vergelijking niet zo maar te maken. Dat zou pas kunnen als het onderdeel is afgesplitst.

Hou het ook hier eenvoudig zou ik zeggen en pak de huidige marktwaarde van Fleetmatics op basis van 400.000 abonnementen.
Reken vervolgens de huidige marketcap van $ 1,600,300,192 om naar per gebruiker. Die is € 3007,50 bij een €/$ van 1,33.
TomTom Business Solutions zou in een afgesplitst scenario in staat moeten zijn om per gebruiker dezelfde resultaten te behalen als Fleetmatics. Dan kom je met de huidige 300.000 abonnementen op een waarde van €4,06.

Mijn berekening is positief; die van jou negatief. Gemiddeld kom je ergens rond €3,-- en daar kan ik prima mee leven.

[verwijderd]
0
Fleetmatics gisteren weer fors gestegen.

www.nasdaq.com/symbol/fltx

Marketcap nu $ 1,692,577,426 (= ruim €1,27 miljard)

Omgerekend naar vergelijkbare waarde van Business Solutions op basis van 400.000 abonnementen FM versus 300.000 voor BS is dat TT-onderdeel €4,30 per aandeel waard.
De miljardenwaarde van de kaarten (kostprijs €18,--) + Consumer + Automotive is bij elkaar volgende de actuele beurskoers slechts €0,36 waard.

Een onderwaardering van minimaal €25,34 (althans naar mijn inzicht)
Beperktedijkbewaking
0
Wat zegt de overname van Nokia over de waarde van hun kaarten (Navteq)?

"Voor de apparaten- en dienstenafdeling van Nokia telt Microsoft 3,79 miljard euro neer. Voor de overige 1,65 miljard euro mag het Amerikaanse bedrijf de patenten van Nokia gebruiken."

Hoe interpreteren jullie dit? Onder welk bedrag (3,79 of 1,65) vallen hun kaarten?

Duidelijk lijkt me wel dat Navteq kennelijk op de internationale markt hoogstens 1 à 1,5 mld opbrengt. Het bevestigt mijn al vaker in deze draad geuite mening dat de TT-kaarten niet veel meer waard zijn.

Ik schrijf dit zonder triomfantelijk te doen, want ik als TT-belegger vind ik het niet leuk. Maar ik blijf wel graag realist.

@ exit:
Onze rekensommen over Fleetmatics (fltx) verschillen op zich nauwelijks qua principe. Maar ik vind de huidige koers van fltx op typisch Amerikaanse wijze zeer opgeblazen.
Of vind jij een k/w van 105, zelfs een forward k/w van 68 (of een extreem hoge peg-ratio van 2,4), ook geloofwaardig voor een Europees bedrijf als TT's Business Solutions, na een evt. verzelfstandiging??

[verwijderd]
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 3 september 2013 07:08:

Wat zegt de overname van Nokia over de waarde van hun kaarten (Navteq)?
Ik denk dat die overname niet veel zegt over de waarde van de kaarten want Nokia behoud zijn navigatiediensten, dus vermoed ik ook zijn maps.
Beperktedijkbewaking
0
Dat denk ik inmiddels ook, maar toch typisch dat MS van alles overneemt, behalve de kaarten...
[verwijderd]
0
quote:

kingwoep schreef op 3 september 2013 08:35:

[...]

Ik denk dat die overname niet veel zegt over de waarde van de kaarten want Nokia behoud zijn navigatiediensten, dus vermoed ik ook zijn maps.
Daar lijkt het inderdaad wel op. Dat wordt waarschijnlijk dan in fase 2 overgenomen als Elop over een jaartje CEO van Microsoft is.
stylo
0
quote:

kingwoep schreef op 3 september 2013 08:35:

[...]

Ik denk dat die overname niet veel zegt over de waarde van de kaarten want Nokia behoud zijn navigatiediensten, dus vermoed ik ook zijn maps.
. Nokia heeft nu wel 5,5milj en alleen nog kaarten ,ze kunnen er flink in investeren .
[verwijderd]
1
[verwijderd]
0
gizmodo.com/breaking-microsoft-is-buy...

"One big detail that's buried in the documents released tonight is that Microsoft, predictably, gets the right to use Nokia's HERE maps across all of its devices. Previously, Nokia's maps and many of their features were exclusive to Nokia. The underpinnings (in part based on Nokia's Navteq) eventually powered all Windows Phones maps, but the ability to use the superior maps on all of its devices and services is a big win for Microsoft. It's also a further vote of non-confidence in Bing Maps, which could be on its way out. So that's one up on Apple, at least. "
stylo
0
quote:

inspirator schreef op 3 september 2013 08:44:

Nokia wil graag behouden wat nog waardecreatie geeft; maps en netwerken.
Daar moet je ook flink in investeren .
Kan Tomtom dat ook ?
Beperktedijkbewaking
0
quote:

kingwoep schreef op 3 september 2013 08:44:

gizmodo.com/breaking-microsoft-is-buy...

"One big detail that's buried in the documents released tonight is that Microsoft, predictably, gets the right to use Nokia's HERE maps across all of its devices. Previously, Nokia's maps and many of their features were exclusive to Nokia. The underpinnings (in part based on Nokia's Navteq) eventually powered all Windows Phones maps, but the ability to use the superior maps on all of its devices and services is a big win for Microsoft. It's also a further vote of non-confidence in Bing Maps, which could be on its way out. So that's one up on Apple, at least. "
Waar zagen we dit eerder? Zo'n die-or-perish contract?
In gewoon Hollands: een knevelcontract.

Sorry boys, ik kan maar niet enthousiast worden over TT's deal met Apple.
[verwijderd]
0
quote:

kingwoep schreef op 3 september 2013 08:35:

[...]

Ik denk dat die overname niet veel zegt over de waarde van de kaarten want Nokia behoud zijn navigatiediensten, dus vermoed ik ook zijn maps.
Nokia moet ook nog de nodige centjes aflossen (8-9 miljard ??) aan Siemens ivm de overname van Route 66 dus geld voor verdere investeringen in maps en navigatie is er niet ondanks de Microsoft deal.
[verwijderd]
0
250 miljoen Apple iOS devices liggen aan de voeten van TomTom met contract

voorheen alleen 70 miljoen pnd's

iedere drager uitgerust met TomTom maps draagt bij tot winst en hogere dividenduitkering

zeg gewoon dat je short (niet enhousiast) zit ipv long
Beperktedijkbewaking
0
quote:

inspirator schreef op 3 september 2013 08:58:

...
iedere drager uitgerust met TomTom maps draagt bij tot winst en hogere dividenduitkering [1]

zeg gewoon dat je short (niet enhousiast) zit ipv long [2]
[1]: Zeg gewoon eens waarom. Ik zie het verdienmodel (nog) niet zo duidelijk.

[2]: Als je het over mij hebt: ik zit long.

[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 3 september 2013 08:53:

[...]

Waar zagen we dit eerder? Zo'n die-or-perish contract?
In gewoon Hollands: een knevelcontract.

Sorry boys, ik kan maar niet enthousiast worden over TT's deal met Apple.

1.65 bn euro voor een exclusief recht op navteq op mobile voor een periode van 4 jaar.

is de waarde van kwalitatieve kaarten nu 0 tot maximaal 30 mio per jaar of kan dat oplopen tot 400 mio per jaar deal windows/nokia?

231 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 25 feb 2025 17:35
Koers 4,600
Verschil -0,026 (-0,56%)
Hoog 4,660
Laag 4,570
Volume 189.774
Volume gemiddeld 322.164
Volume gisteren 220.583

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront