Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

3.570 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 175 176 177 178 179 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 23 december 2013 12:51

Gratis geld, heel bijzonder.

Het is toch echt gewoon een bankemissie van een bank in financiele nood.
Alle vrolijke formules erop loslaten om de zekere winst te berekenen: totale waanzin.

Rabo gaat het in 2014 heel moeilijk krijgen, alle pijn gaat naarbuiten komen, de cerificaathouders zijn het financiele stootkussen.....

monti 23 december 2013 13:21

Welke financiële nood? Aan welke pijn denk je dan?

CounterFlow 23 december 2013 19:55

quote:
Perpster schreef op 23 december 2013 12:46:
[...]1.6 mrd euro omzet, dat moet toch makkelijk kunnen met deze hosanna verhalen? ;)

Slotkoers 27 januari: 25.15 (er zit immers een beetje opgelopen 'rente' in). Is er meer vraag lossen 'de institutionelen' een deel van hun certicicaten, is er te weinig vraag kopen ze dat op om de koers te stabiliseren. Daar worden ze voor betaald. Misschien laten ze 'm wel tot 25.25 oplopen, gewoon voor de lol ;)

Waarom ik dat denk: sinds wanneer garandeert een financiele partij een float voor niks?

Ik begrijp niet goed wat Rabo met de Treasury Stock gaan doen. Gaat Rabo het restant op 30 december doorplaatsen naar de institutionele belegger die hier Transitional Certificates voor ontvangt (zoals in prospectus op wordt gehint) of gaat Rabo het overschot van de Treasury Stock op 31 december uit de markt nemen? Het maakt nogal verschil of die derde partij met 18 miljoen of 60 miljoen certificaten de prijsvorming moet verzorgen.

Overigens is de prijs straks zonder rente: "De Rabobank Certificaten zullen worden verhandeld in procenten van de nominale waarde. In de weergegeven koers is de eventueel opgelopen vergoeding niet opgenomen. Deze wordt na uitvoering van de transactie apart verrekend door de clearing."

[verwijderd] 23 december 2013 21:38

quote:
CounterFlow schreef op 23 december 2013 11:27:
Rabobank gaat de gehele treasury stock (33 mln) terugplaatsen op 25 euro, dus lijkt me sterk als de vraag en dus koers daar boven uit komt.

Lijkt me interessanter om een schatting te maken wat het omzetvolume is van deze decemberveiling (ik schat zo'n 500 miljoen) en wat de slotkoers op 27 januari wordt (26 euro).

Leuke uitdaging,
Nog in februari verwacht ik dicht bij E. 27,- (108%)
Wie volgt ?

Stapelaar 23 december 2013 22:06

quote:
free1 schreef op 23 december 2013 21:38:
[...]

Leuke uitdaging,
Nog in februari verwacht ik dicht bij E. 27,- (108%)
Wie volgt ?

Ik vermoed dat de prijs per 30-12 tussen 25 en de 25.50 euro zal liggen. Verhandeling op de beurs vanaf 104%, geleidelijk oplopend tot 108% euro nog in februari. Daarna langzaam aan richting de 110%. Zo niet dan ontvang ik een keurig rendement voor het bewaren van de stukken.

Ik beschouw 6% rendement momenteel als marktconform en daar past een 108-110 range bij. Call risico doet de markt niet aan zo heb ik al meerdere malen bij andere bondjes waargenomen.

[verwijderd] 23 december 2013 22:19

quote:
free1 schreef op 23 december 2013 21:38:
[...]

Leuke uitdaging,
Nog in februari verwacht ik dicht bij E. 27,- (108%)
Wie volgt ?

Bert zei tussen de 24 en 26 (96% en 104%), en Bert's wil is wet. Zoniet, past ie namelijk gewoon de voorwaarden aan, want dat kan ie.

In die zin is het wel een unieke coco, eentje met volstrekt variabele voorwaarden.

Aan wie kan ik ze kwijt @ 108, trouwens? Daar hoeven we toch niet tot feb. op te wachten? :(

Biobert 23 december 2013 22:50

quote:
monti schreef op 23 december 2013 11:11:
Ik ga uit van max € 25,5

Ik ook en dat is dan ook mijn maximum koers voor de aankoop van certificaten op 30 december.
Deze koers reflecteert namelijk een rente van 6,375% en dat is precies de rente die Rabobank betaalt voor een 30 jarige Tier 2 lening begin deze maand geplaatst in de VS.
Omdat de certificaten Tier 1 kapitaal zijn, zou de rente iets hoger kunnen liggen maar Rabo komt zelf in de markt met een verkoop opdracht van 33,1 mln stukken op een koers van 25 euro.

Stapelaar 24 december 2013 09:42

Waarom is de koers nog niet bekendgemaakt? Nu al meer dan 24 uur na de "veiling". Komt de koers wellicht uit boven de 25 euro en heeft Rabo daardoor een probleem met de belofte dat eerdere verkopers mochten terugkopen?

CounterFlow 24 december 2013 09:44

Koers wordt 30 december bekend gemaakt. Orders moeten altijd een week eerder worden ingelegd.

pukka 24 december 2013 10:58

Het aanbod (buiten rabo zelf) zal, denk ik, niet groot zijn. De vraag, uitsluitend leden, zal met name door spijtoptanten flink zijn. Maar die 33 mio moet toch voldoende zijn om de koers op 25 te houden. Echter bij de emmissie eind januari zal de koers niet lang op 100% staan. Ik gok dan einde beursdag op 103,50. Fijne kerst....

Biobert 24 december 2013 11:55

Vele leden zijn boos en gefrustreerd. Die gaan echt niet meer betalen voor de ledencertificaten dan de 25 euro waarvoor ze de stukken hebben verkocht. Die leden gaan op naar de Dom in Utrecht op 14 januari: Gaan we naar de Dom dan gaan we naar de Dom. (Of zijn deze Rabo leden dom?)

[verwijderd] 24 december 2013 12:20

Denk zelf ook dat de koers 25,25 maximaal zal zijn.

[verwijderd] 24 december 2013 12:22

Maart is overigens de eerste rentebetaling van Rabobank aan houders, verwacht dus wel dat veel mensen ze eind januari/begin februari gaan kopen op de beurs.

[verwijderd] 24 december 2013 18:19

Gehele prospectus doorgeakkerd, en dit zijn inderdaad de enige stukken ter aarde waar de uitgever eenzijdig ongeclausuleerd de voorwaarden in de toekomst mag aanpassen. Rabo schrijft financiele historie. De CoCoFlex bond.
Percentje meer, of een percentje minder? Dat kan de uitgever van de participatiebewijzen helemaal zelf beslissen, zonder dat de tegenpartij er iets over te zeggen heeft.

Ben wel nieuwsgierig of dat iemand op de vergadering te berde brengt (vast wel ;) ), en of Jan v. V. dat voorbereid heeft (hopelijk heeft ie een kundige secundant meegenomen).

[verwijderd] 24 december 2013 18:55

quote:
Perpster schreef op 24 december 2013 18:19:
Gehele prospectus doorgeakkerd, en dit zijn inderdaad de enige stukken ter aarde waar de uitgever eenzijdig ongeclausuleerd de voorwaarden in de toekomst mag aanpassen. Rabo schrijft financiele historie. De CoCoFlex bond.
Percentje meer, of een percentje minder? Dat kan de uitgever van de participatiebewijzen helemaal zelf beslissen, zonder dat de tegenpartij er iets over te zeggen heeft.

Ben wel nieuwsgierig of dat iemand op de vergadering te berde brengt (vast wel ;) ), en of Jan v. V. dat voorbereid heeft (hopelijk heeft ie een kundige secundant meegenomen).

Is Nico V. al weer vrij dan ?

[verwijderd] 24 december 2013 19:01

quote:
free1 schreef op 24 december 2013 18:55:
[...]

Is Nico V. al weer vrij dan ?

Is die zowel directeur van juridische zaken als bestuurslid van de stichting administratiekantoor dan? Weet NIco V. wel waar ie het over heeft?

Inhoudelijks nog iets op te merken over de voorwaarden, of maakt het toch niet uit omdat het sowieso driekeer over de kop gaat? ;)
(alleen schroeft Bertje dan de rentevergoeding weer omlaag :D)

[verwijderd] 24 december 2013 19:09

Ben wel zeer benieuwd naar jouw keuzes voor 2014, Perpster
Accent op aandelen, perps, grondstoffen of voorlopig grotendeels cash ?

[verwijderd] 24 december 2013 19:37

quote:
free1 schreef op 24 december 2013 19:09:
Ben wel zeer benieuwd naar jouw keuzes voor 2014, Perpster
Accent op aandelen, perps, grondstoffen of voorlopig grotendeels cash ?

Geen accent, van alles wat, knip ik naar bevinden gedurende 2014 wel bij. Zal imho vooral een jaar van consolideren worden, wie denkt dat stukken wel even 10% tot 20% zullen stijgen in maanden kan lang wachten, imho. Het is al vier jaar prijs, 2014 zal het besef indalen dat het feestje niet eeuwig duurt, en risicobeheer dus relevanter wordt.

Dus bij aandelen voorzichtig, bij perps nadruk op korte duraties en weinig exposure naar de heren van de EU/overheden, en ja cash, want als zich een gelegenheid voordoet moet je nog wel bewegingsruimte hebben. Als de optiepremies eens wat zouden willen aandikken puts schrijven.

Ik heb destijds de ledenobligaties gekocht omdat daar genoeg discount op zat om een margin of safety te hebben, maar ik wil graag één of meerdere van jullie gelukkig maken als jullie zo graag agio voor deze wereldstukken willen betalen, hoor. Neem ik wel genoegen met een percentje minder vergoeding in ruil voor een beperkter duratie- en mismanagementrisico

Biobert 24 december 2013 21:28

quote:
Perpster schreef op 24 december 2013 18:19:
Gehele prospectus doorgeakkerd, en dit zijn inderdaad de enige stukken ter aarde waar de uitgever eenzijdig ongeclausuleerd de voorwaarden in de toekomst mag aanpassen. Rabo schrijft financiele historie. De CoCoFlex bond.
Percentje meer, of een percentje minder? Dat kan de uitgever van de participatiebewijzen helemaal zelf beslissen, zonder dat de tegenpartij er iets over te zeggen heeft.

Ben wel nieuwsgierig of dat iemand op de vergadering te berde brengt (vast wel ;) ), en of Jan v. V. dat voorbereid heeft (hopelijk heeft ie een kundige secundant meegenomen).

Gelukkig zijn er weinig beleggers die de gehele prospectus van 144 bladzijden doornemen en gewoon kopen omdat ze kicken op de 6,5% rente. En waar kopers zijn moeten er natuurlijk ook verkopers zijn, waarvan ik er dan gaarne eentje van ben. Met dat vooruitzicht eb ik prettige kerstdagen.

Biobert 27 december 2013 12:09

Vandaag is voor de laatste keer op de interne markt van de Rabobank de koers van de ledencertificaten bepaald. De heren zitten nu ergens aan de lunch om dit feit te vieren.
Heeft iemand iets opgevangen van vier uitgelaten heren?

3.570 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 175 176 177 178 179 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0327	-0,55%
WTI	70,95	0,00%