Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Ukraine

16.490 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 ... 821 822 823 824 825 » | Laatste

Omlaag ↓

Beperktedijkbewaking 7 mei 2014 10:40

quote:
Jan Pal schreef op 7 mei 2014 08:37:
Je snapt bijna niet dat van baalen en verhofstad zich nog ergens durven te vertonen.
Als je zo'n blunder maakt dan is er slechts 1 weg.:D'r uit! Wegwezen jongens!

Maar, poetje voert wel degelijk de koude oorlog in.
Met al die rare wetjes van 'm. Toch een gevaarlijk dictator eerste klas.
Zou je liever in rusland wonen , Ciddix?

Nee, ik ook niet, maar Chiddix heeft een punt. Het is en blijft een ver-van-mijn-bed gebeuren.
Wie in het Westen ooit gedacht heeft dat Oekraïne op enige termijn klaar zou zijn voor de EU (laat staan de NATO) is niet goed snik. Zelfs met de (veel te vroege) toelating van Balkanstaten heeft de EU zichzelf en ons al in de voet geschoten.

Ik vind alle opwinding, ook in deze draad, nogal selectief. Natuurlijk dreigt er daar veel niet-democratische en vooral ook economische ellende. Nou, dan weet ik er nog wel meer:
De bevolking van Rusland zelf. Moldavië.
Egypte en Syrië, Zimbabwe.
Tibet, Nigeria, moet ik doorgaan?

Waarom richt het Westen zich dan zo speciaal op de Oekraïne? De USA spreekt nu bij monde van Kerry even goed koude-oorlogstaal als Putin. Ze doen maar, evenals allerlei generaals b.d. hier.

Ik heb mijn jeugd en een groot deel van mijn volwassen leven geweten maar ook letterlijk ervaren dat het IJzeren Gordijn op 4 uur rijden was. De val van de Muur kwam niet door de NATO, maar door bewust wordende burgers achter dat Gordijn. "WIR SIND DAS VOLK!" Leipzig 1989.

Die kans moet je de modernere en beter wetende Russen ook geven, zonder die oude en zo voorspelbare Koude-Oorlogstaal. Het is de bewust wordende middenklasse van burgers, die overal ter wereld een zekere vrijheid wil, en dus een vorm van democratie en sociale rechtvaardigheid. Voorbeelden: China, Brazilië, Indonesië, Turkije, en diverse landen in het M.O.

Laten we die moderne Russen (en ook hun homo's) helpen door geduld en economische + culturele samenwerking. Beter dan een Koude Oorlog, en zeker beter dan een echte oorlog (die er om de Oekraïne nooit zal komen, dat weet iedereen).

Smeer Putin stroop om de mond door te refereren aan de Grote Vaderlands Oorlog, waarin we bondgenoten waren.
Sterker nog: er is nooit in de bekende historie oorlog tussen Rusland en NL geweest. Vaker waren we bondgenoten.

New dawn 7 mei 2014 11:11

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 7 mei 2014 10:40:
[...]

Waarom richt het Westen zich dan zo speciaal op de Oekraïne? De USA spreekt nu bij monde van Kerry even goed koude-oorlogstaal als Putin. Ze doen maar, evenals allerlei generaals b.d. hier.

Omdat de Oekraïne aan het Westen grenst. Dat komt dicht bij huis en is potentieel gevaarlijk bij een militair conflict.

Zo wel Rusland als het Westen kennen vermoedelijk elkaars agenda, plannen. Dat werd met spionage bereikt. Ik denk dat je zou schrikken als je precies dat soort info zou kennen.

Politici, landen zijn wat dat betreft bezig met macht, controle te krijgen over gebieden. Soms gaat dat zo subtiel dat je het nauwelijks door hebt. Maar een andere keer is het allemaal heel direct met militair ingrijpen.

Dat is dan weer analoog aan de geschiedenis van de laatste duizenden jaren. Vermoedt niet een hoger ideaal altijd op basis van politiek, geloof bij landen hun ware beweegredenen. Soms is dat er, maar vaak is het geheel afwezig.

Rusland kon je bv al merken was bezig om Europa uit te testen hoe en of ze snel zouden reageren als ze met miliataire vliegtuigen hier na toe kwamen.

M.a.w. Rusland ziet Europa als een eventuele vijand. Europa "kaapte" al haar voormalige landen denken ze, maar die landen sloten zich vrijwillig bij Europa aan.

Telkens waren er vluchten naar de Noordzee met dit oude vliegtuig waarbij zelfs Nederland ze moest onderscheppen:

www.youtube.com/watch?v=oPkgj_ird6s

josti5 7 mei 2014 11:32

'Dat is dan weer analoog aan de geschiedenis van de laatste duizenden jaren. Vermoedt niet een hoger ideaal altijd op basis van politiek, geloof bij landen hun ware beweegredenen. Soms is dat er, maar vaak is het geheel afwezig.'

En het militair-industrieel complex heeft weer een beetje omzet nodig: herbewapening, dus -:)
Brandhaarden genoeg, op de wereld: beetje vuurtje stoken, democratisch dan wel vrijheidssausje er overheen, paar idioten bijeen harken, media gebruiken - het is allemaal zó doorzichtig, en zó eenvoudig...

[verwijderd] 7 mei 2014 11:35

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 7 mei 2014 10:40:
[...]

Ik heb mijn jeugd en een groot deel van mijn volwassen leven geweten maar ook letterlijk ervaren dat het IJzeren Gordijn op 4 uur rijden was. De val van de Muur kwam niet door de NATO, maar door bewust wordende burgers achter dat Gordijn. "WIR SIND DAS VOLK!" Leipzig 1989.

Stilzwijgende uitspraak van putain en europese politici (we moeten alles alleen beter uitleggen ...)

"Ich bin das volk!"

New dawn 7 mei 2014 11:41

Kijk je naar de politiek van allerlei landen in de moderne tijd zie dat er vele bezig waren of zijn met het verkrijgen van controle over gebieden vooral als de kans zich voordoet.

Enkele voorbeelden:

Rusland, WW-II versloeg Duitsland maar bleek het veroverde gebied nadien te bezetten en toe te voegen aan de USSR. Waarom???

Frankrijk is al jaren bezig met de controle over grote gebieden in Africa en in wat kleine eilanden in de Stille Zuidzee waarbij het Vreemdelingenlegioen een hoofdrol speelt.

De USA is al jarenlang de politieagent van de wereld: Korea, Vietnam, Grenada, Irak, etc.

Het VK ia analoog met de USA daar ook mee bezig en heeft het vaak over de speciale relatie met de USA. Diverse landen sluiten zich daar bij aan zoals Nederland.

Argentinië vond het nodig een oorlog te beginnen op de Falkland eilanden en is nog steeds bezig er controle over te krijgen.

Japan, China en allerlei andere landen proberen controle te krijgen over allerlei onbetekenende soms onbewoonde eilandjes.

Spanje maakt al jaren een heel gedoe over Gibraltar.

Australië is dominant aanwezig met de controle over allerlei ministaatjes op eilanden in de Stille Zuidzee. Heel subtiel overigens, maar wel constant daar mee bezig.

In het Midden-Oosten waren landen ook bezig land te verkrijgen. (Irak-Koeweit, Irak vs Iran, Arabische landen vs Israël, etc)

[verwijderd] 7 mei 2014 11:57

Hmm, denk niet dat Rusland aanspraak wil maken op de Oekraine. Die eilanden aanspraken gaat wel gewoon door(Gibraltar,Falkland etc).
Straks claimt Venezuela nog de Caribische eilanden.

New dawn 7 mei 2014 12:17

quote:
Chiddix schreef op 7 mei 2014 11:57:
1) Hmm, denk niet dat Rusland aanspraak wil maken op de Oekraine.

2)Straks claimt Venezuela nog de Caribische eilanden.

1) Ik denk wel dat ze er controle over willen. Putin heeft in het verleden gezegd dat het uiteenvallen van de USSR een ramp was. Russische bevolking woont in die gebieden. Een inval riskeren ze denk ik niet.

2) Venezuela heeft al eens gezegd dat de beneden- en bovenwindse eilanden geografisch bij hun hoorden. Ook dat ze een overblijfsel waren van de kolonisators. Maar het land bevindt zich nu in een chaotische situatie en heeft nu geen tijd meer voor dat soort claims.

[verwijderd] 7 mei 2014 12:29

quote:
Hmm schreef op 7 mei 2014 12:17:
[...]

1) Ik denk wel dat ze er controle over willen.

Zeker. Verhofstadt en van Baalen ook.

Beperktedijkbewaking 7 mei 2014 12:31

quote:
Hmm schreef op 7 mei 2014 11:11:
[...]

Omdat de Oekraïne aan het Westen grenst. Dat komt dicht bij huis en is potentieel gevaarlijk bij een militair conflict.

Zo wel Rusland als het Westen kennen vermoedelijk elkaars agenda, plannen. Dat werd met spionage bereikt. Ik denk dat je zou schrikken als je precies dat soort info zou kennen.

Politici, landen zijn wat dat betreft bezig met macht, controle te krijgen over gebieden. Soms gaat dat zo subtiel dat je het nauwelijks door hebt. Maar een andere keer is het allemaal heel direct met militair ingrijpen.

Dat is dan weer analoog aan de geschiedenis van de laatste duizenden jaren. Vermoedt niet een hoger ideaal altijd op basis van politiek, geloof bij landen hun ware beweegredenen. Soms is dat er, maar vaak is het geheel afwezig.

Rusland kon je bv al merken was bezig om Europa uit te testen hoe en of ze snel zouden reageren als ze met miliataire vliegtuigen hier na toe kwamen.

M.a.w. Rusland ziet Europa als een eventuele vijand. Europa "kaapte" al haar voormalige landen denken ze, maar die landen sloten zich vrijwillig bij Europa aan.
...

Sorry, Hmm, dit is dus ouwe kouwe oorlogstaal. Van beide kanten, en in dit internet-tijdperk achterhaald. Niks geen duizenden jaren, misschien wel cultureel, maar niet militair/taktisch.

De Oekraïne grenst aan het Westen? Weet je wat ook aan het Westen (NATO) grenst?

- Rusland zelf, bij de Baltische staten en Finland, en bij Alaska.
- Wit-Rusland (Belarus), de laatste dictatuur in Europa. (Waar blijft de koude oorlogtaal hier?)
- Syrië (aan Turkije).
- Bedenk zelf nog maar iets (Cuba?), in een Koude Oorlog zijn er altijd smoezen genoeg.

Ik heb genoeg van die flauwekul voor de Bühne. De strijd in Oekraïne is intern, tussen autoritaire en kouwe-oorlogtaal uitslaande domoren in Kiev, en (door Rusland) gewapende criminelen of althans vechtersbazen in het Oosten van dat land. Heel lullig, maar allemaal even corrupt, en geen NATO-zaak. Laat staan een EU-zaak, Verhofstadt en van Baalen moeten eeuwig zwijgen. Gevaarlijke en oerdomme Eurofielen.

En nee, ik ben geen softie. Zodra Putin een vinger uitsteekt naar een NATO-land is het wel oorlog, en dat weet hij. Ook bij Letland, etc. (Artikel 5, dat overigens formeel alleen slaat op een aanval op een van de staten benoorden de Kreeftskeerkring...).

Terzijde: ik ben dus tegen verdere bezuinigingen op defensie. Integendeel: militaire kracht is het beste middel om oorlog te voorkomen, ook tegen moderne (maar eigenlijk oeroude) klootzakken als zeepiraten, terroristen, krijgsheren en meisjesontvoerders. In de naam van Allah? Kom nou. Het zijn criminele boeven die helaas in delen van de wereld zo sterk zijn geworden dat alleen militair ingrijpen past.
Daarin zouden we aan Rusland een bondgenoot kunnen hebben. Putin haat die ellende zaaiende klootzakken net zoals wij.

Kies je prioriteiten.

New dawn 7 mei 2014 12:38

quote:
Chiddix schreef op 7 mei 2014 12:29:
[...]

Zeker. Verhofstadt en van Baalen ook.

Ja dat is dus die agenda op de achtergrond die meespeelt.

New dawn 7 mei 2014 12:46

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 7 mei 2014 12:31:
[...]

Sorry, Hmm, dit is dus ouwe kouwe oorlogstaal. Van beide kanten, en in dit internet-tijdperk achterhaald. Niks geen duizenden jaren, misschien wel cultureel, maar niet militair/taktisch.

De Oekraïne grenst aan het Westen? Weet je wat ook aan het Westen (NATO) grenst?

Het verkrijgen van "Lebensraum" of controle ongeacht het internet blijft kennelijk bestaan. De inlichtingendiensten zijn er 365 dagen pj mee bezig.

De Oekraïne MET een conflict grenst aan het Westen. Bijvoorbeeld Finland of Turkije geografisch ook, maar daar is geen conflict. Zou daar ook een conflict ontstaan heb je dezelfde reactie van het Westen.

De mens ben ik met je eens zit zo in elkaar dat je een leger nodig hebt. Het is een noodzakelijk kwaad. In de jaren 70 dachten ze daar heel anders over. Ik kan me de leuzen op de muren nog herinneren: "Maak het leger, leger". Ook in die tijd schold men, en nog steeds op de USA, die politieagent was. Nu wil ook links vredesoperaties en ingrijpen op bepaalde plekken. Hoe is het mogelijk......

[verwijderd] 7 mei 2014 13:05

Het is een intern conflict tussen West en Oost-Oekraine voor het oog. Maar Moskou heeft wel de knuppel vorig jaar in het hoenderhok gegooid door de toenmalige president te verstaan te geven, dat hij geen associatieverdrag met de EU moet tekenen.
Daarna brak er opstand uit. Dit op te lossen zal een hels karwei worden.

Beperktedijkbewaking 7 mei 2014 14:01

quote:
Hmm schreef op 7 mei 2014 12:46:
[...]

Het verkrijgen van "Lebensraum" of controle ongeacht het internet blijft kennelijk bestaan. De inlichtingendiensten zijn er 365 dagen pj mee bezig.

De Oekraïne MET een conflict grenst aan het Westen. Bijvoorbeeld Finland of Turkije geografisch ook, maar daar is geen conflict. Zou daar ook een conflict ontstaan heb je dezelfde reactie van het Westen.

De mens ben ik met je eens zit zo in elkaar dat je een leger nodig hebt. Het is een noodzakelijk kwaad. In de jaren 70 dachten ze daar heel anders over. Ik kan me de leuzen op de muren nog herinneren: "Maak het leger, leger". Ook in die tijd schold men, en nog steeds op de USA, die politieagent was. Nu wil ook links vredesoperaties en ingrijpen op bepaalde plekken. Hoe is het mogelijk......

De inlichtingendiensten lopen altijd overal achteraan. Noch de Oost-Duitse noch de Westerse diensten zagen de val van de Muur aankomen. Ik stond in hun beider archieven, heb er maar 1x een klein beetje last van gehad.

Je bent wel erg oppervlakkig met het vergelijken van een Oekraïne 'in conflict' met een NATO-staat als Turkije of Finland. Dan zou de reactie van het Westen absoluut niet 'dezelfde' zijn.

Ga liever eens in op wat ik zeg: we hebben defensie en stevig ingrijpen nodig tegen criminele verloedering in andere delen van de wereld. Het is toch te gek dat een mw. Netelenbos (absoluut niet mijn favoriet, ik haatte haar toen ze echt macht had) zich uit de naad moet praten om iets van een verdediging te krijgen tegen zee-piraterij? Bij de VOC wisten ze daar wel raad mee.

[verwijderd] 7 mei 2014 14:59

Rusland heeft belangen in buurland Oekraine en de EU heeft blijkbaar belangen , om de Oekraine te betrekken bij de Unie.
Je zou denken, als de Oekraine bij de EU gevoegd wordt en het op termijn welvaart brengt, wat is daarop tegen?
Poetin zegt, ik vrees dat dit proces leidt tot lidmaatschap van de NAVO.
En dat is het laatste wat het Kremlin wil.
Aan de onderhandelingstafel moet deze kwestie opgelost worden. Kiev denkt daar evenwel anders over.
Opgehitst door de VS stuurt men het leger richting Oost-Oekraine.
Verhofstaft en van Baalen hoor je nu niet over de tientallen doden die er vallen.
Men denkt, het doel heiligt de middelen.

New dawn 7 mei 2014 15:16

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 7 mei 2014 14:01:
[...]

A) Je bent wel erg oppervlakkig met het vergelijken van een Oekraïne 'in conflict' met een NATO-staat als Turkije of Finland. Dan zou de reactie van het Westen absoluut niet 'dezelfde' zijn.

B) Ga liever eens in op wat ik zeg: we hebben defensie en stevig ingrijpen nodig tegen criminele verloedering in andere delen van de wereld. Het is toch te gek dat een mw. Netelenbos (absoluut niet mijn favoriet, ik haatte haar toen ze echt macht had) zich uit de naad moet praten om iets van een verdediging te krijgen tegen zee-piraterij? Bij de VOC wisten ze daar wel raad mee.

A) Turkije is inderdaad geen goed vergelijk, maar Finland wel (geen lid), maar als hoofdreden zie ik een conflict aan de grens van het Westen, waar dan ook.

B) Ben ik grotendeels met je eens. Echter je begeeft je altijd op glad ijs. Een conflict kan escaleren tot proporties die je niet meer in de hand hebt. Ook moet je zeker van je zelf zijn dat je het allemaal kunt bekostigen. Als je een zwakke economie hebt wil dat niet. Het wordt dus altijd calculeren of je ingrijpt of niet. Er zijn situaties waar naar onze maatstaven allerlei onrecht, dood en verderf is, maar waar je misschien wel tientallen jaren aanwezig moet zijn. Hou je dat vol ?

Je kunt niet alles in de wereld oplossen, wil niet, ook al zijn de veroorzakers in onze ogen totaal ontaard en slecht. Syrië vind ik zo'n voorbeeld. Niet met de handen aankomen. Beide partijen deugen niet daar.

Heb je zelf een zwakke economie, dan wordt je een land dat niet meer als afschrikwekkend wordt bezien en wordt je misschien uitgedaagd. Ik denk dat Rusland daar ook op gokt, Europa is zwak, maakt geen vuist.

Ja de VOC, in tegenstelling tot nu de marine, was autonoom om piraten aan te pakken. Piraten werden nooit gespaard. Ze gaan er nu met fluwelen handschoenen aan mee om.

[verwijderd] 7 mei 2014 15:25

Drie opgepakte Somalische piraten, die 2/3 van hun gevangenisstraf uitzaten in een Nederlandse gevangenis , vragen asiel aan.

voda 7 mei 2014 16:31

Oekraïne ontvangt eerste deel noodleningen

WOENSDAG 7 MEI 2014, 11:51 uur | 227 keer gelezen

KIEV (AFN/RTR) - Oekraïne heeft het eerste deel van de door het Internationaal Monetair Fonds (IMF) toegezegde noodleningen ontvangen. Dat meldde de centrale bank van het geplaagde land woensdag.

Oekraïne ontving dinsdag 3,2 miljard dollar (2,3 miljard euro) van de in totaal 17 miljard dollar die het land voor de komende 2 jaar is toegezegd. Daarvan ging 1 miljard dollar naar de buitenlandse reserves van de centrale bank, de rest wordt gebruikt om de uitgaven van de overheid te financieren.

Beperktedijkbewaking 7 mei 2014 17:10

quote:
Chiddix schreef op 7 mei 2014 15:25:
Drie opgepakte Somalische piraten, die 2/3 van hun gevangenisstraf uitzaten in een Nederlandse gevangenis, vragen asiel aan.

Het moet niet gekker worden. Ongetwijfeld ziet de asiel-advocaten industrie hier weer brood in?

Ik vind grondrechten een groot ding (daarom ben ik ook tegen GW, hij miskent godsdienstvrijheid).
Maar mede door mijn belastingcenten opgeleide juristen als Liesbeth Zegveld verraden ons. Het zijn door ons betaalde mierenneukers, ze spannen eindeloze processen aan, of het niks kost.
Terwijl wij zuchten onder een crisis, onze minima naar de voedselbank moeten.

Ik zeg keihard in Liesbeth's smoel: je bent een nieuwe vrijgestelde. Met teveel zendtijd door onkritisch journaille. Je verspilt belastinggeld aan kanslozen van elders. Die hun land en vrouw+kinderen in de steek lieten. Hou er mee op, we hebben zelf onze armen!

Ik vind advocaten als Zegveld dus regelrecht asociaal en kortzichtig. Moet ik nog aan Hirshi Ayaan herinneren? Een leugenachtige immigrante, die binnen de kortste keren wist te wisselen van de PvdA naar de VVD, en daarna naar extreem rechtse clubs in de USA?

Hou toch op. Rond 2000 deelde ik op mijn werk even een kamer met een Roemeense ir. Hij was steeds aan het bellen, heel hinderlijk als je de taal niet verstaat. Maar al gauw verstond ik genoeg. Hij was makelaar en huisjesmelker aan het spelen voor kansarme Roemeense import.

Gatverdamme. Terwijl wij bijna het dichtsbevolkte land ter wereld zijn!!!
En dat ons veel natuur en rust kost!! En welzijn!!!!

Ik vind alles best, ben voor ontwikkelingshulp elders, en voor meer defensie om ladderzatte meisjesrovers elders te bestrijden. Maar niet voor meer import!

Onze politici hebben makkelijk praten. Zij wonen nog in importvrije wijken, zie maar even hun villa's op:
www.bekendeburen.nl/

Maar onze eigen arme mensen moeten het doen met:
www.onzeburen.nl/

En daar wil ik de Eurofiele partijen wel eens over horen. Om te beginnen mw. Sophie in 't Veld van D'66, de echte neo-liberale vogelverschrikker.
"Ik heb last van religie", hoorde ik haar op TV een keer zeggen. Tot zover dus haar zg. liberalisme. Ik zal haar net zo bestrijden als miin ouders ooit Mussert.

Verder: zij geniet al jaren buitensporige Europese salarissen en vergoedingen, zonder dat onze PvdA + VVD + CDA + D'66 -regenten er iets aan doen.

Hier past alleen de sterkst mogelijke proteststem. Er zijn meerdere mogelijkheden.

[verwijderd] 7 mei 2014 17:11

Poetin de-escaleert?
fd.nl/economie-politiek/724339-1405/p...

[verwijderd] 7 mei 2014 17:23

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 7 mei 2014 17:10:
[...]

Het moet niet gekker worden. Ongetwijfeld ziet de asiel-advocaten industrie hier weer brood in?

Ik vind grondrechten een groot ding (daarom ben ik ook tegen GW, hij miskent godsdienstvrijheid).
Maar mede door mijn belastingcenten opgeleide juristen als Liesbeth Zegveld verraden ons. Het zijn door ons betaalde mierenneukers, ze spannen eindeloze processen aan, of het niks kost.
Terwijl wij zuchten onder een crisis, onze minima naar de voedselbank moeten.

Ik zeg keihard in Liesbeth's smoel: je bent een nieuwe vrijgestelde. Met teveel zendtijd door onkritisch journaille. Je verspilt belastinggeld aan kanslozen van elders. Die hun land en vrouw+kinderen in de steek lieten. Hou er mee op, we hebben zelf onze armen!

Ik vind advocaten als Zegveld dus regelrecht asociaal en kortzichtig. Moet ik nog aan Hirshi Ayaan herinneren? Een leugenachtige immigrante, die binnen de kortste keren wist te wisselen van de PvdA naar de VVD, en daarna naar extreem rechtse clubs in de USA?

Hou toch op. Rond 2000 deelde ik op mijn werk even een kamer met een Roemeense ir. Hij was steeds aan het bellen, heel hinderlijk als je de taal niet verstaat. Maar al gauw verstond ik genoeg. Hij was makelaar en huisjesmelker aan het spelen voor kansarme Roemeense import.

Gatverdamme. Terwijl wij bijna het dichtsbevolkte land ter wereld zijn!!!
En dat ons veel natuur en rust kost!! En welzijn!!!!

Ik vind alles best, ben voor ontwikkelingshulp elders, en voor meer defensie om ladderzatte meisjesrovers elders te bestrijden. Maar niet voor meer import!

Onze politici hebben makkelijk praten. Zij wonen nog in importvrije wijken, zie maar even hun villa's op:
www.bekendeburen.nl/

Maar onze eigen arme mensen moeten het doen met:
www.onzeburen.nl/

En daar wil ik de Eurofiele partijen wel eens over horen. Om te beginnen mw. Sophie in 't Veld van D'66, de echte neo-liberale vogelverschrikker.
"Ik heb last van religie", hoorde ik haar op TV een keer zeggen. Tot zover dus haar zg. liberalisme. Ik zal haar net zo bestrijden als miin ouders ooit Mussert.

Verder: zij geniet al jaren buitensporige Europese salarissen en vergoedingen, zonder dat onze PvdA + VVD + CDA + D'66 -regenten er iets aan doen.

Hier past alleen de sterkst mogelijke proteststem. Er zijn meerdere mogelijkheden.

je bent toch al een beetje pvv-er.....tword nog erger!!!

16.490 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 ... 821 822 823 824 825 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 937,58 -1,00 -0,11% 21 feb


Germany40^	22.179,70	-0,60%
BEL 20	4.405,39	+0,82%
Europe50^	5.441,66	-0,61%
US30^	43.424,20	0,00%
Nasd100^	21.616,30	0,00%
US500^	6.014,32	0,00%
Japan225^	38.152,90	0,00%
Gold spot	2.935,70	0,00%
EUR/USD	1,0460	0,00%
WTI	70,19	0,00%