Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Ukraine

16.490 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 ... 821 822 823 824 825 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 17 mei 2014 11:38

quote:
mjmj schreef op 17 mei 2014 10:41:
[...]

O ja? Volgens wie? Ik weet dat er een stel mensen dat hebben geroepen maar dat wil niet zeggen dat "de regio's zich hebben afgescheiden. Als er een groepje mensen in Amsterdam Noord roepen: "wij zijn een vrijstaat" zijn ze dat dan ook in jouw ogen?

Met gepolst bedoel ik uiteraard het referendum. Denk zelf , dat het volk dat leeft in die twee regio s autonomie wil.
Probleem zal zijn , dat bijna niemand de zelf uitgeroepen republieken zal erkennen. Maar er komt nog een referendum dit jaar. Voor aansluiting bij Rusland.
In Mariupol zijn de separatisten de stad uit verjaagd door groeperingen van arbeiders, die werken voor industriele bedrijven in hun stad.
Ook in overleg met de nieuwe leiders van Donetsk. Dat wel.

[verwijderd] 17 mei 2014 11:38

quote:
A5 schreef op 17 mei 2014 00:06:
[...]

Met dat laatste "argument" word jij in de KK, al dan expliciet, altijd bestreden. Maar dat "vrije" mensen alleen maar gaan produceren, handelen en investeren en niet met elkaar gaan strijden waag ik te betwijfelen.
Ook voordat er staten waren, die zijn er nog niet zo lang, en mensen zich overal konden vestigen, waren er conflicten. Het voordeel van de afwezigheid van staten is waarschijnlijk wel dat conflicten beperkter blijven en dientengevolge minder slachtoffers eisen.

Ik ben een beetje een Pietje precies, maar als ik naar deze zin kijk:
" Maar dat "vrije" mensen alleen maar gaan produceren, handelen en investeren en niet met elkaar gaan strijden waag ik te betwijfelen."
Als ze anderen gaan uitbuiten, is er per definitie natuurlijk al geen sprake meer van vrije mensen. In de zin die ik gebruik:vrij=vrij van dwang en opgedrongen handelingen.

Ook nu zijn staten niet aanwezig. Het is alsof je zeg:ik weet niet of ik het met je eens ben dat er zonder God geen oorlogen zouden zijn omdat zo veel oorlogen religieus zijn. Voor het bestaan van God was er ook al oorlog.

God bestaat niet, toen niet en nu niet. Staten bestaan niet toen niet en nu niet. Je hebt alleen priesters en presidenten die beweren dat ze bestaan en die beweren dat ze deze dingen vertegenwoordigen en er bestaan schaapjes die er intrappen en deze representanten offers brengen.
Maar staten en goden bestaan niet. Er bestaan alleen mensen met een pistool die denken dat ze hun doelen met geweld mogen najagen en mensen die dat denken niet te mogen. Ook de gedwongenen geloven hier dat de dwingers een geweldsmonpolie moeten hebben om hen te dwingen, omdat het anders mis gaat, omdat ze inherent zondig en slecht zijn. De representanten van god en staat zijn ook mensen, maar die zijn dan niet zondig en slecht, omdat ze de wil van de allerhoogste/het volk uitvoeren. Dit geconcludeerd hebbende, vermoorden overheden met hun geweldsmonopolie 260 miljoen onderdanen in de 20ste eeuw. Dus je kunt je afvragen of die morele uitzondering voor presidenten en priesters, juist is. Zeker aangezien staten en goden niet bestaan.
Het enige wat ik beweer is dat je geen mensen een goedgekeurd geweldsmonopolie meer moet geven. Dat wil niet zeggen dat er dan helemaal geen geweld meer gebruikt zal worden, maar wel dat het sterk teruggedrongen wordt. Mensen hebben heel goed door of er ergens een voedingsbodem voor is. Dat is ook een reden waarom Volkert van der Graaf Pim Fortuyn vermoordde. Er riepen vele mensen/media dat Fortuyn een schoft of facsist was en daarmee voelde hij zich gelegitimeerd door die mensen/media om tot geweld over te gaan.
Pas nadat joden gedehumaniseerd waren en duidelijk was dat het een soort ongedierte was, voelden enkele psychopaten zich genoeg gesteund om deze soms onuitgesproken gevoelens te combineren met hun lust voor geweld.

mjmj 17 mei 2014 11:45

quote:
Chiddix schreef op 17 mei 2014 11:38:
[...]

... het referendum. ... het volk dat leeft in die twee regio s autonomie wil...... er komt nog een referendum dit jaar... Voor aansluiting bij Rusland... ... de nieuwe leiders van Donetsk....

Tja, volgens wie? Door wiens ogen kijk je en aan wiens standpunten conformeer je je en kom je tot dit soort stellige uitspraken?

[verwijderd] 17 mei 2014 12:00

quote:
mjmj schreef op 17 mei 2014 11:45:
[...]

Tja, volgens wie? Door wiens ogen kijk je en kom je tot dit soort stellige uitspraken?

Het NOS Journaal en de media namen de uitslag van het referendum en de hoge opkomst over. Omdat er voornamelijk Russen wonen, behoef je niet te twijfelen.
Was anders geweest als er 40% Oekrainers wonen en 60% Russen.

[verwijderd] 17 mei 2014 12:09

quote:
mjmj schreef op 17 mei 2014 10:41:
[...]

O ja? Volgens wie? Ik weet dat er een stel mensen dat hebben geroepen maar dat wil niet zeggen dat "de regio's zich hebben afgescheiden. Als er een groepje mensen in Amsterdam Noord roepen: "wij zijn een vrijstaat" zijn ze dat dan ook in jouw ogen?

Een stel mensen... www.youtube.com/watch?v=pJH9uCTlWbw
Je doet de inwoners van de Volksrepubliek Donetsk echt te kort. Als een hele regio zich wil afscheiden moet dat natuurlijk serieus genomen worden. We hebben het hier niet over een groepje krakers die een leegstaand huis hebben ingenomen.

[verwijderd] 17 mei 2014 12:19

Mjmj, je denkt zo ongeveer hetzelfde als moslims. Gaddafi en Saddam Hoessein zijn dood, dat geloven ze maar Bin Laden niet. Die leeft nog.

[verwijderd] 17 mei 2014 13:24

quote:
QE-Infinity schreef op 17 mei 2014 12:09:
[...]

Een stel mensen... www.youtube.com/watch?v=pJH9uCTlWbw
....
We hebben het hier niet over een groepje krakers die een leegstaand huis hebben ingenomen.

Volgens mij is dat precies de essentie ..

mjmj 17 mei 2014 13:25

Nou ja..

Kijk eens hier voor de werking van de media:

www.leugens.nl/2012/07/27/het-zijn-ne...
www.jorisluyendijk.nl (boekje het zijn net mensen)

[verwijderd] 17 mei 2014 13:36

quote:
mjmj schreef op 17 mei 2014 13:25:
Nou ja..

Kijk eens hier voor de werking van de media:

www.leugens.nl/2012/07/27/het-zijn-ne...
www.jorisluyendijk.nl (boekje het zijn net mensen)

Al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt hem wel. Al stoor ik mij aan de VS politiek in de Oekraine, ik geloof wel als Obama op een persconferentie zegt (en er details bij noemt) , dat Bin Laden is gedood , hij geen onwaarheid staat te verkondigen.
Maar moslims zeggen, we hebben zijn lijk niet gezien dus is het leugen.
Geef maar een vb.

[verwijderd] 17 mei 2014 14:10

Moskou roept Kiev op , om hun militaire operaties onmiddelijk te stoppen omdat die onverenigbaar zijn met de voorbereiding op de verkiezingen op 25 Mei.

[verwijderd] 17 mei 2014 14:17

quote:
beursgorilla schreef op 17 mei 2014 13:24:
[...]

Volgens mij is dat precies de essentie ..

afgezien van het feit dat het leven in rusland een paradijs is in vergelijking met het leven onder die oekrainse lokale feodale baronnien

de essentie is dat we op een kantelpunt zitten . De EU in het oosten groeit of valt binnen afzienbare tijd om .

22% of Bulgarians want to join Russia's 'Eurasian Union'.

Emergence of a coherent anti-European block

“Let there be no illusions - in Bulgaria, it is not just about pro-Russian attitudes, or love for Russian culture, nature and language, but about the emergence of a coherent anti-European political block that has all the prerequisites to develop and strengthen in the coming years,” said Boryana Dimitrova of Alpha Research.

Moldova snel het EU pact laten tekenen in juni zonder de verkiezing in november af te wachten is ook zo een blunder , want de kans dat de pro rus. winnen is groot en die zenden dat geschenk uit de hemel west gewoon terug .Ik kan mijn geen groter afront voor de EU voor stellen dan dat .....als het gebeurt
reden

eigenlijk hebben we geen groei ,geen werk en geen koopkracht te bieden meer .

mjmj 17 mei 2014 16:30

Wat is de betekenis van zulke informatie?

Stel dat 10% van de nederlanders aansluiting wil bij Duitsland, 20% van de Belgen aansluiting bij NL, 10% van de Limburgers bij Belgie, 40% van de Mexicanen aansluiting bij de VS, 5% van de Canadezen aansluiting bij de US, en wat dacht je van deze: 10% van de Russen willen bij DU horen... (Rusland die zgn referenda van andere staten 'erkent' maar doen ze dat ook voor hun eigen bevolkingsgroepen?).

[verwijderd] 17 mei 2014 16:39

quote:
mjmj schreef op 17 mei 2014 16:30:
Wat is de betekenis van zulke informatie?

Stel dat 10% van de nederlanders aansluiting wil bij Duitsland, 20% van de Belgen aansluiting bij NL, 10% van de Limburgers bij Belgie, 40% van de Mexicanen aansluiting bij de VS, 5% van de Canadezen aansluiting bij de US, en wat dacht je van deze: 10% van de Russen willen bij DU horen... (Rusland die zgn referenda van andere staten 'erkent' maar doen ze dat ook voor hun eigen bevolkingsgroepen?).

to join Russia's 'Eurasian Union'.

toch overduidelijk

[verwijderd] 17 mei 2014 17:37

quote:
mjmj schreef op 17 mei 2014 16:30:
Wat is de betekenis van zulke informatie?

Stel dat 10% van de nederlanders aansluiting wil bij Duitsland, 20% van de Belgen aansluiting bij NL, 10% van de Limburgers bij Belgie, 40% van de Mexicanen aansluiting bij de VS, 5% van de Canadezen aansluiting bij de US, en wat dacht je van deze: 10% van de Russen willen bij DU horen... (Rusland die zgn referenda van andere staten 'erkent' maar doen ze dat ook voor hun eigen bevolkingsgroepen?).

De kern van het probleem is een geheel andere zaak. Het is Rusland niet te doen om landjepik maar de EU en de NAVO buiten de Oekraine te houden.
In Brussel snappen ze daar niets van. De VS vinden het prachtig, om het vuurtje op te stoken.

[verwijderd] 17 mei 2014 17:55

quote:
dentroef schreef op 17 mei 2014 16:39:
[...]to join Russia's 'Eurasian Union'.

Kazachstan in spagaat

ook hier verdeeldheid, aansluiting bij Eurasian Union,sommigen zien het als kolonisatie van voormalig USSR
www.opendemocracy.net/od-russia/luca-...

[verwijderd] 17 mei 2014 18:13

quote:
whammy schreef op 17 mei 2014 17:55:
[...]
Kazachstan in spagaat

ook hier verdeeldheid, aansluiting bij Eurasian Union,sommigen zien het als kolonisatie van voormalig USSR
www.opendemocracy.net/od-russia/luca-...

Niemand zal er om malen als afgescheiden delen van de Sovjet Unie zich weer vrijwillig bij Rusland aansluiten.
De Oekraine lijkt een ander geval. Die staren zich blind op grote zakken miljarden euro s vanuit Brussel en vergeten, beter een goede buur dan een verre vriend.
Nederland zucht onder de bezuinigingen en hogere lasten. Zuid-Europa overeind houden heeft zijn prijs.
Wie denkt dat bananenrepublieken als Griekenland,Cyprus en Portugal de centjes weer netjes gaan terugbetalen , heeft veel ... op zijn hoofd.
Je kan niet in de toekomst kijken maar het zou meevallen als men de leningen voor 2040 heeft terugbetaald.
Hoe Griekenland dat voor elkaar krijgt, heb ik een hard hoofd in.

[verwijderd] 17 mei 2014 18:44

quote:
Chiddix schreef op 17 mei 2014 18:13:
[...]

Niemand zal er om malen als afgescheiden delen van de Sovjet Unie zich weer vrijwillig bij Rusland aansluiten.

wie bedoel met "niemand"
misschien gaat er wel een aardverschuiving plaatsvinden?

voor het overige helder en duidelijk

mjmj 17 mei 2014 19:09

quote:
dentroef schreef op 17 mei 2014 16:39:
[...]to join Russia's 'Eurasian Union'.

toch overduidelijk

Eurasian Union bestaat niet op dit moment dus een land kan zich er ook niet bij aansluiten.

[verwijderd] 17 mei 2014 21:17

quote:
mjmj schreef op 17 mei 2014 19:09:
[...]

Eurasian Union bestaat niet op dit moment dus een land kan zich er ook niet bij aansluiten.

:) geef het wat tijd...

.nl trouwens!

www.speld.nl/2014/05/12/rusland-prese...

[verwijderd] 17 mei 2014 23:31

quote:
dentroef schreef op 17 mei 2014 16:39:
[...]to join Russia's 'Eurasian Union'.

en.wikipedia.org/wiki/Nineteen_Eighty...

The story of Winston Smith begins on 4 April 1984: "It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen";[28] yet he is uncertain of the true date, given the régime's continual rewriting and manipulation of history. His memories and his reading of the proscribed book, The Theory and Practice of Oligarchical Collectivism, by Emmanuel Goldstein, reveal that after the Second World War, the United Kingdom fell to civil war and then was absorbed into Oceania. Simultaneously, the USSR conquered mainland Europe and established the second superstate of Eurasia. The third superstate, Eastasia, comprises the regions of East Asia and Southeast Asia. The three superstates wage perpetual war for the remaining unconquered lands of the world, forming and breaking alliances as is convenient.

That alliance ends and Oceania allied with Eurasia fights Eastasia, a change which occurred during the Hate Week dedicated to creating patriotic fervour for the Party's perpetual war. The public are blind to the change; in mid-sentence an orator changes the name of the enemy from "Eurasia" to "Eastasia" without pause. When the public are enraged at noticing that the wrong flags and posters are displayed they tear them down—thus the origin of the idiom "We've always been at war with Eastasia"; later the Party claims to have captured Africa.

"The book" explains that the purpose of the unwinnable, perpetual war is to consume human labour and commodities, hence the economy of a superstate cannot support economic equality (a high standard of life) for every citizen.

16.490 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 ... 821 822 823 824 825 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 937,58 -1,00 -0,11% 21 feb


Germany40^	22.179,70	-0,60%
BEL 20	4.405,39	+0,82%
Europe50^	5.441,66	-0,61%
US30^	43.424,20	0,00%
Nasd100^	21.616,30	0,00%
US500^	6.014,32	0,00%
Japan225^	38.152,90	0,00%
Gold spot	2.935,70	0,00%
EUR/USD	1,0460	-0,36%
WTI	70,19	0,00%