Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Ukraine

16.483 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 ... 821 822 823 824 825 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 15 maart 2014 19:54

quote:
De Pareltjeszoeker schreef op 15 maart 2014 19:50:
[...]

Dat vind u. Maar u bent geen gekozen leider van een land. En al helemaal geen premier/president, die meer dan 15 jaar stevig in het zadel zit. Dus wie is nu een beter strateeg jij of Putin?

Ja dat zeg ik, hij zit stevig in het zadel en gedragen door zijn kliek en familie_clans.
Het volk loopt achter de vlag of tewel het voetbalshirtje en is a-politiek.
Het volk heeft nog onvoldoende door dat het bedrogen wordt door de Staatskasplunderaars.
Een duik in ijskoud water of een judopak is voldoende om 90% in extase te brengen.
Met vuisten slaan etc. is het lieft wat het volk doet en in groepen tegen over elkaar op afgesproken plaatsen.
Hard moet je zijn tegen de Russen dat is het enige waar ze ontzag voor hebben.

[verwijderd] 15 maart 2014 19:57

Gorbatsjov met de beste bedoelingen overigens, bakte er niet veel van.

Jeltsin, op handen gedragen door Usa, liet het land achter in armoe.

Putin door NB Jeltsin voorgedragen, zette de boel weer op de rails.

[verwijderd] 15 maart 2014 19:59

Als het bericht waar is, - de Russen gaan nu verder dan de Krim - dan heeft het Westen nog maar weinig opties over. ( lees nul om het diplomatiek het 'probleem' op te lossen.)

[verwijderd] 15 maart 2014 20:00

[Modbreak IEX: Gelieve op uw taalgebruik te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]

[verwijderd] 15 maart 2014 20:05

quote:
KOS schreef op 15 maart 2014 19:54:
[...]

Ja dat zeg ik, hij zit stevig in het zadel en gedragen door zijn kliek en familie_clans.
Het volk loopt achter de vlag of tewel het voetbalshirtje en is a-politiek.
Het volk heeft nog onvoldoende door dat het bedrogen wordt door de Staatskasplunderaars.
Een duik in ijskoud water of een judopak is voldoende om 90% in extase te brengen.
Met vuisten slaan etc. is het lieft wat het volk doet en in groepen tegen over elkaar op afgesproken plaatsen.
Hard moet je zijn tegen de Russen dat is het enige waar ze ontzag voor hebben.

De Amerikanen zijn geen haar beter. Ze kiezen om de vier of acht een nieuwe president, die op voordracht van Wall Street wordt aangedragen. Democraat of republikein, 't maakt geen moer uit. Als Wall Street maar mainstreet kan belazeren.

[verwijderd] 15 maart 2014 20:10

Dan idd. een spiraal van sancties, tegensancties, en wat voor pokerspel er ook gespeeld gaat worden.

Ivanrybkin 15 maart 2014 20:14

quote:
KOS schreef op 15 maart 2014 20:00:
[...]

[Modbreak IEX: Gelieve op uw taalgebruik te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]

beste Kos.

bovenstaande prietpraat lijkt me niet ok.
op deze manier verwijzen naar "de Joden" is m.i. een vorm van antisemitisme.

als u daar vragen over heeft zou ik eens informeren bij het CIDI hoe het ook alweer zit.

[verwijderd] 15 maart 2014 20:18

En kijkt u eens naar Belarus(Wit-Rusland) het broertje van Rusland ongeveer dezelfde dictatuur met opperhoofd Aleksandr Grigorjevitsj Loekasjenko.
Het gaat daar helemaal niet goed !
En waarom ?
Door het vrijwel volledig ontbreken van natural resources als olie en gas c.q diamanten.
Turf genoeg dat wel !

De welvaart in Rusland is niet te danken aan Putin maar wel door veel buitenlandse bedrijven die de infrastructur voor gas- en oliewinning beheersen en vooral wat moeder natuur heeft geschonken.
En uiteindelijk door de afnemers van vooral ons broedervolk of Oosterburen en de verdeler(de spil) het lageland.

[verwijderd] 15 maart 2014 20:20

[Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]

[verwijderd] 15 maart 2014 20:41

quote:
KOS schreef op 15 maart 2014 20:00:
[...]

[Modbreak IEX: Gelieve op uw taalgebruik te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]

Er is een stabiel regime gecreeerd waarin het mogelijk en aantrekkelijk is om te investeren. Kijk eens naar afghanistan, zit vol met grondstoffen lukt ze niet om deze ook eruit te halen.

, Putin is zich wel degelijk bewust van deze zwakte van rusland en de afhankelijkheid van grondstoffen, vandaar dat er nu vele initiatieven zijn om de economie te diversificeren, vooral in de ICT sector,

Jij stelt de russen en rusland goed te kennen. Dan weet je ook als geen ander dat alle ondernemersschap en initiatief eruitgeslagen is, vadertje communistische staat regelse en besliste alles voor je. Het heeft dus een lange tijd nodig voordat er een cultuuromslag zal plaatsvinden en gelukkig zie je steeds meer ondernemerschap bij jonge russen.

Rusland is een land met ongekend hoogopgeleide bevolking, het heeft tijd nodig om deze potentie eruit te halen, en dat zal ook gebeuren, rusland is een slapende economische reus.

[verwijderd] 15 maart 2014 20:48

quote:
KOS schreef op 15 maart 2014 19:15:
[...]

Nee de boerenkinkel heeft zijn hand overspeeld, hij zal uiteindelijk ten val worden gebracht door zijn eigen kliek en oliegarchen.
De mogelijkheid is zelfs aanwezig voor de start van de volgende mondiale "geldcrisis".
Er volgen nog santies tegen Rusland waar de honden geen brood van lusten.

Kos, we zijn het volkomen eens, ik denk ook dat hij zijn hand heeft overspeeld.

---

Iets anders...

Men denkt soms dat Putin een strateeg is. Maar hij is vooral sterker geworden door een zwakkere omgeving. Europa en de VS waren met hun eigen crises bezig. Dat wil echter niet zeggen dat Putin een soort Gary Kasparov in geopolitiek is.

Het is ook een soort trial and error strategie die hij voert. Krim invallen met onherkenbare militairen. Mocht hij de deksel op zijn neus krijgen, kan ie altijd nog ontkennen dat ie er iets mee te maken had. Het is steeds een stapje zetten, reactie afwachten, en daar dan weer op handelen. Kijken hoe ver hij kan gaan. Daarom zei ik ook dat je hem heel kort moet houden, geen centimeter ruimte. Want dan wordt ie overmoedig en dat is nog veel gevaarlijker.

Ik denk dus niet dat Putin een soort masterplan heeft liggen. Wel heeft hij een beeld in zijn hoofd, dromen van de USSR. Heb je naast het pro-Oekraiense protest in Moskou ook dat andere protest gezien, voor aansluiting van de Krim? Heel erg georkestreerd, allemaal in rode pakjes en liederen zingend de refereren naar de tweede wereldoorlog en met vlaggen van Stalin. Stalin wordt steeds vaker opgehemeld, niet meer de massamoordenaar die hij was, maar degene die Hitler heeft verjaagd. Ook daarin zie je de hand van Putin; die vereert Stalin ook.

[verwijderd] 15 maart 2014 20:50

quote:
realtrader schreef op 15 maart 2014 20:41:
[...]

Jij stelt de russen en rusland goed te kennen. Dan weet je ook als geen ander dat alle ondernemersschap en initiatief eruitgeslagen is, vadertje communistische staat regelse en besliste alles voor je. Het heeft dus een lange tijd nodig voordat er een cultuuromslag zal plaatsvinden en gelukkig zie je steeds meer ondernemerschap bij jonge russen.

Mee eens, maar dezelfde Staat heeft wel in het verleden een systeem over zich afgeroepen dat voor geen meter bij de mens in het groot werkt.
In een klooster ja daar kan het werken.
En dat alles te wijten aan de zogenaamde intelligentie van de Russische top (Trotski, Lenin en nog vele anderen).
Zij hadden niet eens door dat ze door de Sachsen betaald werden om revolutie te prediken en daardoor voor Sachsenland een vijand minder door verdeel en heers in de dreigende en deels lopende WW1.

Ivanrybkin 15 maart 2014 20:51

quote:
KOS schreef op 15 maart 2014 20:20:
[...]

[Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]

U begrijpt het punt niet.

Hoe herken je antisemitische uitspraken? De Europese Unie heeft daarvoor in 2005 een instrument ontwikkeld: 'Werkdefinitie voor antisemitisme'.
Daarmee kunnen uitingen van antisemitisme vastgesteld worden.
(ff google raadplegen).

Antisemitisch criterium 3: Stereotypische beweringen over de macht van de Joden en over Joodse samenzweringen om de media, economie, overheid en sociale instituties te domineren.

uw statements voldoen aan dit criterium.

[verwijderd] 15 maart 2014 20:53

quote:
*Justin* schreef op 15 maart 2014 20:48:
[...]

Kos, we zijn het volkomen eens, ik denk ook dat hij zijn hand heeft overspeeld.

---

Iets anders...

Men denkt soms dat Putin een strateeg is. Maar hij is vooral sterker geworden door een zwakkere omgeving. Europa en de VS waren met hun eigen crises bezig. Dat wil echter niet zeggen dat Putin een soort Gary Kasparov in geopolitiek is.

Het is ook een soort trial and error strategie die hij voert. Krim invallen met onherkenbare militairen. Mocht hij de deksel op zijn neus krijgen, kan ie altijd nog ontkennen dat ie er iets mee te maken had. Het is steeds een stapje zetten, reactie afwachten, en daar dan weer op handelen. Kijken hoe ver hij kan gaan. Daarom zei ik ook dat je hem heel kort moet houden, geen centimeter ruimte. Want dan wordt ie overmoedig en dat is nog veel gevaarlijker.

Ik denk dus niet dat Putin een soort masterplan heeft liggen. Wel heeft hij een beeld in zijn hoofd, dromen van de USSR. Heb je naast het pro-Oekraiense protest in Moskou ook dat andere protest gezien, voor aansluiting van de Krim? Heel erg georkestreerd, allemaal in rode pakjes en liederen zingend de refereren naar de tweede wereldoorlog en met vlaggen van Stalin. Stalin wordt steeds vaker opgehemeld, niet meer de massamoordenaar die hij was, maar degene die Hitler heeft verjaagd. Ook daarin zie je de hand van Putin; die vereert Stalin ook.

Goed gezien en helemaal mee eens.

[verwijderd] 15 maart 2014 20:55

quote:
De Pareltjeszoeker schreef op 15 maart 2014 19:59:
Als het bericht waar is, - de Russen gaan nu verder dan de Krim - dan heeft het Westen nog maar weinig opties over. ( lees nul om het diplomatiek het 'probleem' op te lossen.)

Het valt mee. Het gaat alleen om een dorpje waar de gasleiding en waterleiding ligt. Ze zijn bang dat na het referendum de Oekraine de Krim kan afsluiten van gas en water.

Op zich is dit wel een eerste stap buiten de Krim, maar wel met een heel specifiek doel, dat met de Krim te maken heeft. Het wijst niet op expansiedrift. De dorpen eromheen boeit de Russen geen moer, alleen dat stukje pijpleiding.

[verwijderd] 15 maart 2014 20:57

quote:
Ivanrybkin schreef op 15 maart 2014 20:51:
[...]

U begrijpt het punt niet.

Hoe herken je antisemitische uitspraken? De Europese Unie heeft daarvoor in 2005 een instrument ontwikkeld: 'Werkdefinitie voor antisemitisme'.
Daarmee kunnen uitingen van antisemitisme vastgesteld worden.
(ff google raadplegen).

Antisemitisch criterium 3: Stereotypische beweringen over de macht van de Joden en over Joodse samenzweringen om de media, economie, overheid en sociale instituties te domineren.

uw statements voldoen aan dit criterium.

Ik schrijf hier de waarheid en is niet anti-semitisch.
Ik geef juist aan hoe sterk dat volk is.
Het is in die context niet geoorloofd als ik daarmede negatieve bedoelingen heb of suggereer ten opzichte van het Joodse volk, het tegendeel blijkt uit mijn bericht.
Ik heb er zelfs bewondering voor.
Als het totale Joodse volk over de hele wereld uit niet meer dan 16 miljoen mensen bestaat(USA - 5,4 miljoen) en de Amerikaanse(USA) bevolking meer dan 300 miljoen dan is het toch een prestatie dat drie achtereenvolgende FED opperhoofden van Joodse afkomst zijn.
Als ik beweer dat de Duitsers de ingenieurs van Europa zijn dan sta ik daar ook achter, geweldige vakmensen !

[verwijderd] 15 maart 2014 21:03

quote:
realtrader schreef op 15 maart 2014 13:21:
[...]

jij begrijpt helemaal niets van de dynamiek in andere landen. we hebben de arabische lente gehad en naievelingen zoals jij sprongen een gat in de lucht toen ze dachten dat we democratie naar die landen konden exporteren. 'ineens' zouden de arabieren vrij kunnen denken, en handelen en zou alles goed komen. we hebben gezien wat er daarna gebeurd is, en nog steeds hebben mensen zoals jij daar niets van geleerd. deze landen hebben een andere cultuur, andere ontwikkeling andere context op dit moment. democratie is dus niet het beste voor alle landen op dit moment, dat hangt af van vele factoren.

een leider als putin heeft rusland stabiel gemaakt, economie sterk laten groeien en welvaart gebracht voor vele mensen. ik sluit mijn ogen niet voor zijn nadelen, namelijk corruptie, ondemocratische middelen etc. maar nogmaals dit land zit in een overgangsfase en heeft minimaal 20-30 jaar nodig om tot een niveau van democratie als west europa te komen. dat heeft zijn tijd nodig. de opvolger van putin moet hier werk van maken. een leider als mark rutte of van rompuy zou een chaos en ramp betekenen voor die landen.

nogmaals, noem mij 1 resultaat of verdienste van figuren als van baalen, rutte en rompuy, ik kan ze niet bedenken. en dat is te triest voor woorden dat wij met zulke figuren zitten opgescheept.

Ik denk dat je hier teveel aannames doet over mijn visie. Natuurlijk kan je van een niet-democratie niet verwachten in korte stap dezelfde ontwikkeling te maken waar wij ook heel lang over gedaan hebben. Zeker niet als de bevolking krassen op de ziel heeft (angst, achterdocht) en/of slecht is opgeleid en geen ervaring heeft met democratie.

MAAAR... Het is wel belangrijk om progressie te zien. Kijk naar China. Die willen ook niet direct naar democratie, dat kan ook niet zonder chaos. En chaos is hun grootste angst. Maar ze gaan wel stapje voor stapje vooruit. Vrije markt economie, steeds een stapje minder censuur, aanpak van corruptie, meer persoonlijke vrijheden en soms op lokaal niveau wel wat democratische trekjes.

Rusland onder Putin is er echter op achteruit gegaan. Namelijk MINDER persvrijheid, MEER corruptie, MINDER democratie, MEER angst en onderdrukking en zoals je zelf ook zegt MINDER ondernemerschap, omdat je gewoon niet kunt vertrouwen op de overheid. Waarom zou je daar een bedrijf starten, als je iedere dag het risico loopt dat ze ineens je deuren sluiten als je per ongeluk iets doet wat niet zint.

Dus ja, je mag van mij zeggen dat ie Rusland stabieler heeft gemaakt. Monddood is echter ook een passende term.

[verwijderd] 15 maart 2014 21:05

Putin pleegt in zekere zin ook chantage. Hij wil tot op zekere hoogte aan de grenzen van zijn imperium op bepaalde plaatsen zijn gang kunnen gaan en stelt anderen voor een voldongen feit. En altijd op de achtergrond de onuitgesproken dreiging van atoomwapens. Daar kunnen de EU en de VS niet veel tegen doen.
En in een dictatuur hoef je niet al te bang te zijn voor verzet vanuit de eigen bevolking. De bevolking van Rusland is misschien de enige kracht die hem nu een halt zou kunnen toeroepen. Maar ja, geen vrije pers etc.. Het enge is dat Merkel misschien deels gelijk heeft. De processen die nu aan de gang zijn kunnen een eigen dynamiek krijgen, buiten de ratio om. Ik geloof niet zo in redeneringen dat mensen bepaalde dingen niet zullen doen omdat ze zichzelf dan in de vingers snijden. Dat is een rationele redenering die net als bij beleggen niet altijd klopt.

[verwijderd] 15 maart 2014 21:07

quote:
*Justin* schreef op 15 maart 2014 20:48:
[...]

Kos, we zijn het volkomen eens, ik denk ook dat hij zijn hand heeft overspeeld.

---

Iets anders...

Men denkt soms dat Putin een strateeg is. Maar hij is vooral sterker geworden door een zwakkere omgeving. Europa en de VS waren met hun eigen crises bezig. Dat wil echter niet zeggen dat Putin een soort Gary Kasparov in geopolitiek is.

Het is ook een soort trial and error strategie die hij voert. Krim invallen met onherkenbare militairen. Mocht hij de deksel op zijn neus krijgen, kan ie altijd nog ontkennen dat ie er iets mee te maken had. Het is steeds een stapje zetten, reactie afwachten, en daar dan weer op handelen. Kijken hoe ver hij kan gaan. Daarom zei ik ook dat je hem heel kort moet houden, geen centimeter ruimte. Want dan wordt ie overmoedig en dat is nog veel gevaarlijker.

Ik denk dus niet dat Putin een soort masterplan heeft liggen. Wel heeft hij een beeld in zijn hoofd, dromen van de USSR. Heb je naast het pro-Oekraiense protest in Moskou ook dat andere protest gezien, voor aansluiting van de Krim? Heel erg georkestreerd, allemaal in rode pakjes en liederen zingend de refereren naar de tweede wereldoorlog en met vlaggen van Stalin. Stalin wordt steeds vaker opgehemeld, niet meer de massamoordenaar die hij was, maar degene die Hitler heeft verjaagd. Ook daarin zie je de hand van Putin; die vereert Stalin ook.

Vergeleken met de europeanen, en nee ik ga niet weer de namen noemen, is hij wel degelijk een strateeg. Kijk eens hoe hij de syrie crisis naar zijn hand heeft gezet, hoe bedachtzaam en intelligent er in de crim wordt gehandeld zonder geweld.

Je kijkt teveel naar randverschijnselen als protesten, anti homo wetgeving etc en verbind daar je conclusie over putin aan, ik heb al gezegd wat de grote belangen van rusland zijn in ukraine en ussr beelden zijn karikaturen die jij schetst. Als je denkt dat putin geen plan heeft en niet weet waar hij mee bezig is of zomaar wat probeert, dan verschillen we zodanig van mening over de intelligentie en machtspolitiek van deze man, dat verder discussieren geen zin heeft.

[verwijderd] 15 maart 2014 21:23

En dan nog wat anders.
Hoe mooi zou het zijn als Rusland zich zou aansluiten bij Europa in plaats van verwijdering ?

In de EU zijn vele landen vertegenwoordigd met moet met elkaar delen en moeilijk maar lukt enigszins.

Heeft Rusland geleerd te delen? nee absoluut niet het kent een lange historie van overheersen en ook in de Sovjet-Unie tijd.
Dat is waarom het voorlopig niet lukt te integreren met Europa, het wil kosten wat kost haar eigen macht en soevereiniteit bewaren al is de wereld geleidelijk meer afhankelijk van elkaar.
Een Rus is vol gegoten met extreem nationalisme en ook weer een uitvloeisel van het verleden.

16.483 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 ... 821 822 823 824 825 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 926,70 +1,57 +0,17% 15:00


Germany40^	21.895,70	-0,03%
BEL 20	4.349,05	+0,27%
Europe50^	5.347,83	-0,16%
US30^	44.811,10	+0,15%
Nasd100^	21.786,00	+0,12%
US500^	6.085,44	+0,03%
Japan225^	38.942,30	-0,09%
Gold spot	2.860,90	+0,16%
EUR/USD	1,0364	-0,19%
WTI	70,97	+0,61%